Real Madrid C.F. 2009-2010

[Caganer]

Ja tähän väliin voisi ottaa sen yleisimmän klicheisimmän) esimerkin, Iniestan.
Että laitetaan vain Higsu pihalle, tai penkille kuten toinen tusinakärki Morientes

[sacrecoeur]

"Raakile" pelaa ykköskärkenä käsittääkseni siksi, että kasvaisi suuriin saappaisin. Näin kaikissa menestystä pitkällä tähtäimellä tavoittelevissa joukkueissa. Vaikkei Real välttämättä tästä kuuluisin esimerkki olekaan.

[Umpivasuri]

Higuainin iän tai kokemuksen riittävyyttä tai riittämättömyyttä pohdittaessa kannattaa muistaa, että Realin upottanut Miralem Pjanić ei ole täyttänyt vielä edes kahtakymmentä.

[OL]

HUOH kuinka helvetin monta sivua täällä on jo jauhettu Higuainista.

Real Madridilla on rosterissa sellainenkin timantti kuin Karim Benzema. Pari vuotta Gonzaloa nuorempi räp-mies, joka muuten Lyonissa teki CL-matseissa todella hyvää jälkeä. Mielestäni myös astetta argentiinalaista sympaattisempi kaveri, saattaa esim. jopa syöttää kaverille, joka on paremmassa maalipaikassa. San Sirolla pelatussa Milan pelissä Karim oli aivan törkeen hyvä.

http://www.youtube.com/watch?v=egzHtpsNplA

Ikinä en tuu unohtaa Benzebutin peliä pari vuotta sitten Manua vastaan. Fergusonkin kiinnitti huomiota silloin tähän bambin tavoin kentällä liikkuvaan nuorukaiseen. Flashbakkejä tulee tosta maalista uniin n. viikon välein

[Carles]

HUOH kuinka helvetin monta sivua täällä on jo jauhettu Higuainista.

Real Madridilla on rosterissa sellainenkin timantti kuin Karim Benzema. Pari vuotta Gonzaloa nuorempi räp-mies, joka muuten Lyonissa teki CL-matseissa todella hyvää jälkeä. Mielestäni myös astetta argentiinalaista sympaattisempi kaveri, saattaa esim. jopa syöttää kaverille, joka on paremmassa maalipaikassa. San Sirolla pelatussa Milan pelissä Karim oli aivan törkeen hyvä.

http://www.youtube.com/watch?v=egzHtpsNplA

Ikinä en tuu unohtaa Benzebutin peliä pari vuotta sitten Manua vastaan. Fergusonkin kiinnitti huomiota silloin tähän bambin tavoin kentällä liikkuvaan nuorukaiseen. Flashbakkejä tulee tosta maalista uniin n. viikon välein

Samaa ikäluokkaahan nuo ovat. No, melko nuoria kuitenkin.

[Finale]

Se on nyt aivan selvä asia, että Benzema tulee eilisen jälkeen saamaan todella hyvät näyttöpaikat loppukautta kohti mentäessä. Toistaiseksi Karimin taso nyt vaan ei ole ollut lähelläkään Higuainin vastaavaa. OL ei tätä asiaa ilmeisesti edes halua tunnustaa sieltä Benzema lakanoiden välistä .

Kannan oman korteni kekoon vielä Kakan suhteen. Kuinka joku voi muuttua noin surkeaksi pelaajaksi muutamassa vuodessa?

[OL]

Se on nyt aivan selvä asia, että Benzema tulee eilisen jälkeen saamaan todella hyvät näyttöpaikat loppukautta kohti mentäessä. Toistaiseksi Karimin taso nyt vaan ei ole ollut lähelläkään Higuainin vastaavaa. OL ei tätä asiaa ilmeisesti edes halua tunnustaa sieltä Benzema lakanoiden välistä .

Kannan oman korteni kekoon vielä Kakan suhteen. Kuinka joku voi muuttua noin surkeaksi pelaajaksi muutamassa vuodessa?

Sydämeni pohjasta toivon, että saa kunnon näytönpaikan. Ja edelleen oon sitä mieltä, että Karimin kausi ei ole ollut mikään huono. Lyödään nyt vaikka aasinsilta Kakaan, josta maksettiin yli tuplasti enemmän ja vähemmin Ricardosta on hyötyä.

Kerta kielon päälle: http://www.youtube.com/watch?v=yazh2dIotRU

On se

[Joey]

HUOH kuinka helvetin monta sivua täällä on jo jauhettu Higuainista.

Real Madridilla on rosterissa sellainenkin timantti kuin Karim Benzema. Pari vuotta Gonzaloa nuorempi räp-mies, joka muuten Lyonissa teki CL-matseissa todella hyvää jälkeä. Mielestäni myös astetta argentiinalaista sympaattisempi kaveri, saattaa esim. jopa syöttää kaverille, joka on paremmassa maalipaikassa. San Sirolla pelatussa Milan pelissä Karim oli aivan törkeen hyvä.

Benzemastako sitten pitäisi jauhaa?

Tosiaan kuten mainittua, niin Higuain ja Benzema on samana vuonna syntyneitä (ainoastaan yhdeksän päivää eroa). Kauden alussa lähdettäessä Benzema oli nokkimisjärjestyksessä Higuainia edellä, mutta El Pipita lunasti avauspaikkansa täysin ansaitusti loistavilla otteillaan. Siitä asti onkin ollut Madridin ykköskärki, eikä eilisen pitäisi muuttaa tämän suhteen mitään, eikä varmasti muutakaan.

Se miksi olin alunperin Benzeman ostoa vastaan on pääosin juuri Higuain. Joukkueessa ei tarvitse olla monta nuorta hyökkääjää, koska sillon toiselle ei jää niin paljoa aikaa, varsinkin kun Madrid pelaa nykyään yhdellä keskushyökkääjällä. Higuainin loistavat otteet viime kaudella olivat myös syy, että hänelle haluaisin tulevaisuudessakin antaa paljon peliaikaa. Higuain on kehittynyt aivan helvetisti ja Benzeman mahdollinen tulo kenties estäisi sitä, ainakin vaikeuttaisi. Myöskään Benzeman maalimäärät Ranskassa ei viime kaudelta edes olleet mitkään aivan maagiset (muistaakseni 17), joten pienet epäilykseni piili myös siinä kohtaa, varsinkin kun niin kovaa summaa miehestä oltiin tarjoamassa. Higuainilla sen sijaan viime kausi oli aivan uskomattoman hyvä muun joukkueen ollessa suoraan sanottuna perseestä (miinustettuna super-Robben!), teki liigassa 22 maalia ja syötti 11. Ei siis todellakaan ole mikään yksinyrittelijä. Eilen toki CR oli toisessa tilanteessa paremmassa paikassa, mutta kyllä noista rehelliset maalintekijät yrittävät usein itse, kuten Kottilakin studiossa sanoi. Ja muutenkin tuo on vain yksi tilanne, josta ei todellakaan johtopäätöksiä voi vetää, toisin kuin esimerkiksi noista viime kauden 11 maalisyötöstä. Benzeman tulo tarkoitti myös käytännössä Nistin lähtöä, jonka olisin toivonut jäävän esimerkiksi vaihtoehdoksi näihin koviin UCL-peleihin.

Uskon kyllä, että ranskalaisesta sinulla ei ole mitään huonoa sanottavaa ja se onkin täysin ymmärrettävää. Uskon myös, että tulee tekemään vielä hyvän uran itselleen, mutta en ole ollenkaan varma, onnistuuko se Real Madridissa. Jos pitäisi valita; Higuain vai Benzema, niin luulisi, että jokainen Real Madridin ystävä valitsisi argentiinalaisen (paitsi ehkä Alfredo).

[El Conejo]

Tässä The Guardianin The Fiverin eilistä Real Madridin ja Lyonin kohtaamista käsittelevä osa:

LYON BEST

Florentino Pérez could have bought a mummified walrus whanger [http://guardian.chtah.com/a/tBLmRiuAY30QpAe9jDFBzaGu9UT/fvr24, and had plenty of change. Or dozens of Balearic villas with ocean views and diamond-encrusted balustrades. Or something totally out there, such as several well-equipped public hospitals in any of the planet's least developed countries. Instead Florentino Pérez bought a football team that goes out of Europe before Fulham. Well done Florentino Pérez, you're a flippin' hero!

"You don't buy titles, you win them," sniffed the El País columnist José Samano following Real Madrid's richly deserved Big Cup elimination at the hands of Lyon. "The catastrophe suffered by this pharaonic Madrid team is as if an earthquake had destroyed the Valley of the Kings," warbled Orfeo Suárez in El Mundo. "Watching the competition to which they owe their legend from the sidelines will be their penitence and torment." So will enduring taunts from France.

"Who are the Galacticos?" nananananahed L'Equipe today before omnipotent Lyon overlord Jean-Michel Aulas stomped back to hold forth at great length, as usual. "It's mad, this is the most beautiful performance for me with Lyon [the club he's controlled for the last 23 years]," exulted Aulas before proving that the green-and-yellow scarf-clutching David Beckham is not the only person who can keep his mind focused firmly on his own image at all times.

"I shouldn't tell you this but I wept a little tear from the bottom of my heart - maybe that will make me more likeable, since people who cry seem to be popular," confided Aulas knowingly before adding: "Now our heads are full of wild dreams, notably coming back to the Bernabéu for the final." Manager Claude Puel, by contrast, kept his emotions in check as easily as his team nullified Kaká. Asked what he felt when the final whistle sounded, he droned: "Nothing special". Which is also a fair description of the most expensively-assembled team in the history of football.

[TZagallo]

Toisaalta ollaanhan Madridista potkimassa vittuun Benzemaa, joka pelaa ensimmäistä kauttaan ja jonka optimaalista tasoa ei Madridissa siis välttämättä vielä nähty, varsinkaan suurissa peleissä.

Syytäkin potkia pois, ei Real mikään hautomo ole!

[sacrecoeur]

Benzeman ja Higuainin tarkoitushakuinen vastakkainasettelu mielestäni yksi niistä asioista, joissa mennään (Kakán kausikortin ohella) pahiten metsään. Molemmat lahjakkaita – ei joko tai vaan sekä että – peliaikaa soisi jatkossa kummallekin, mielellään myös yhdessä..

(Toisen ollessa loukkaantuneena jossittelu turhaa)

[Alfredo]

Syytäkin potkia pois, ei Real mikään hautomo ole!

Benzema kyllä hankittiin ihan valmiina pakettina OL:sta toisin kuin vielä silloin 2007 kukavittu-Higuaín

[SirLoser]

Joey voisi ehkä vetää henkeä välillä. Käsittääkseni

- kukaan ei ole ollut laittamassa Higuainia kilometritehtaalle
- on todettu, että Higuain oli eilen yksi suurimmista pettymyksistä ja yksi syy Madridin putoamiseen
- on todettu, ettei Higuain ole (ainakaan vielä) kykenevä ratkaisemaan suuria pelejä
- em. takia hänen ei pitäisi olla Madridin ykköshyökkääjä

Lisätään vielä, että totta kai Pellehermannin pitäisi antaa jatkaa, eikä myöskään pelaajarulettia tarvitse ensi kesänä käydä ollenkaan.

e. Niin ja El Conejolle: tietysti ymmärrän, että voimalla on oltava aina vastavoima, etkä taida erityisemmin Gutista välittää, mutta paljastat kyllä asenteesi nostaessasi eilisen esityksen jälkeen hänet negatiivisessa sävyssä esiin. Kuten jo joskus aiemmin kirjoitin, jos Guti pelaa normaalin hyvän pelin, niin kaltaisesi pitävät esitystä jotenkin heikkona vai miten sen sanoit, "ei näillä voiteta Lyoneja" tms. Pitäisi olla ilmeisesti aina viisi maagista maalisyöttöä. Guti oli yksi Madridin parhaista eilen, mutta sekään ei tällä kertaa riittänyt. Vierellä esimerkiksi Lassana Diarra pelasi ehkä huonoimman pelin, mitä olen häneltä Madridissa ikinä nähnyt.

[TZagallo]

Benzema kyllä hankittiin ihan valmiina pakettina OL:sta toisin kuin vielä silloin 2007 kukavittu-Higuaín

Voivoi, nyt olet ihan hukassa. Ei Benzema mikään valmis pelaaja ollut/ole vielä - ehdottomasti olisi pitänyt antaa Manun ostaa mies ja hankkia Madridiin kolmen-neljän vuoden päästä sadalla miljoonalla.

[Alfredo]

Joey voisi ehkä vetää henkeä välillä. Käsittääkseni

- kukaan ei ole ollut laittamassa Higuainia kilometritehtaalle
- on todettu, että Higuain oli eilen yksi suurimmista pettymyksistä ja yksi syy Madridin putoamiseen
- on todettu, ettei Higuain ole (ainakaan vielä) kykenevä ratkaisemaan suuria pelejä
- em. takia hänen ei pitäisi olla Madridin ykköshyökkääjä

Lisätään vielä, että totta kai Pellehermannin pitäisi antaa jatkaa, eikä myöskään pelaajarulettia tarvitse ensi kesänä käydä ollenkaan.

Tätähän tässä on koko ajan yritetty sanoa  

En sinällään ymmärrä tätä Higuaín-maniaa...  Ei ole mielestäni vielä suurpelaaja (CR09), ei ole koskaan ollut suurlupaus (Rooney, Messi, Agüero), jolta pitäisi sanan varsinaisessa merkityksessä odottaakin tähtipelaajastatusta tai varsinkin odottaa/olettaa olevan maailman parhaimpia pelaajia, kun ei sitä ole.

Eilen olisi ollut näytön paikka varsinkin kun sitä oikein hopeatarjottimella tarjoiltiin. Olisi eilen pistänyt sen pallon sinne pussiin, kun kyseessä oli Real Madridiin profiloituva turnaus ja oli mahdollisuus päästä Madrid-legendojen joukkoon tekemällä hattutemppu elintärkeässä karsintamatsissa, joka olisi palauttanut Madridin uskottavuutta kansainvälisellä jalkapallokartalla.  Nyt kävi näin.

[Loordie]

Joey voisi ehkä vetää henkeä välillä. Käsittääkseni

- kukaan ei ole ollut laittamassa Higuainia kilometritehtaalle

Mitenköhän tämä pitäisi sitten ottaa?

Kuutena vuonna peräkkäin joukkue on hyytynyt tähän ensimmäiseen pudotuspelikierrokseen, eikä kertaakaan se ole mennyt Higuainin kanssa jatkoon, joten pitäisikö se oikea huippuhyökkääjä sinne hankkia Benzeman kaveriksi?  

Olisihan se täysin järjetöntä pistää Higuain (=Realin tehokkain pelaaja) pihalle yhden ottelun perusteella.

E: Tai jos ei pihalle niin ostaa uusi hyökkääjä ja Higuain kolmoshyökkääjäksi?!

[SirLoser]

Mitenköhän tämä pitäisi sitten ottaa?

Olisihan se täysin järjetöntä pistää Higuain (=Realin tehokkain pelaaja) pihalle yhden ottelun perusteella.

E: Tai jos ei pihalle niin ostaa uusi hyökkääjä ja Higuain kolmoshyökkääjäksi?!

No ei tuossa kyllä sanota yhtään mitään Higuainin potkimisesta, ainoastaan uuden huippuhyökkääjän hankkimisesta (esim. Van Nistelrooyn tai jopa Raulin korvaajaksi).

Ei ole olemassa mitään ykkös-, kakkos- ja kolmoshyökkääjiä. Jokainen ansaitkoon peliaikansa ja Madridissa pitää olla suuria otteluja ratkaisemaan kykenevä kärkipelaaja.

[Joey]

Jos Higuainista ylipäätään halutaan saada Real Madridille sellainen hyökkääjä, niin hänelle pitää sitä vastuuta myös antaa. Ts. jos hankitaan kesällä Villa, niin se on ns. TOMmia Higuainin kohdalla. Mies kehittyy kokoajan ja ensi kaudella kenties jo pystyy ratkaisemaankin isoja pelejä. Todellakin miehen pitää antaa pelata, eikä nyt yhden takaiskun takia ruveta jo vaikka jotain Villaa joukkueeseen roudaamaan. Vähän aikaa sitten vielä tyyliin kaikki Madrid-kannattajat kuolasivat miehen perään ja nyt sitten halutaan mies jo avauksesta vittuun.

Real Madrid on selvästi kaavaillut, että Higuainista tulee vielä Madridin ykköshyökkääjä ja jos joukkueeseen ostetaan aina jotain pelaajia, jotka rajoittaisivat hänen peliaikaansa, niin ei hänestä koskaan sellaista tulisi. Tai onhan mies ykköshyökkääjä jo nyt, mutta tarkoitankin sellaista, joka ratkoo myös europelejä. Edelleen, tästä tulee taas kerran se kaikkihetinyt-fiilis.

EDIT: Laitetaan vielä tämä esimerkki, joka on sivuutettu:

PS. Cesc Fabregas on syntynyt samana vuonna kuin Higuain. Hänkään ei ole oikeastaan loistanut vielä isoissa peleissä sen kummemmin kuin Higuainkaan, mutta tehoja on silti tullut kauden aikana erittäin paljon. Arsenalin varmaan kannattaisi potkia hänet ns. vittuun?

[Joey]

En sinällään ymmärrä tätä Higuaín-maniaa...  Ei ole mielestäni vielä suurpelaaja (CR09), ei ole koskaan ollut suurlupaus (Rooney, Messi, Agüero), jolta pitäisi sanan varsinaisessa merkityksessä odottaakin tähtipelaajastatusta tai varsinkin odottaa/olettaa olevan maailman parhaimpia pelaajia, kun ei sitä ole.

Mitäs vitun väliä sillä muuten on, onko Higuain ollut nuorempana joku suurlupaus vai ei? Real Madrid mieheen luotti ja nyt hänestä on tullut erittäin hyvä pelaaja. Pelaajat kehittyvät eri tahtiin, edelleen Rooneykaan ei esimerkiksi ratkonut ManU:lle mestaruuksia kolme vuotta sitten, vaikka olikin huippulupaus.

[Kinkkipokka]

Mitä olen keskustelua seurannut, niin tuskin täällä nyt kukaan on Higuainia ollut ulostamassa tai tehnyt päätelmiä yhden ottelun perusteella. Eiköhän se keskustelun pointti ole ollut tämä:

Higuainin maalit "isoissa"/tärkeissä peleissä tämän kauden osalta:

Sevilla-Real Madrid 2-1 (0)
Atletico Madrid - Real Madrid 2-3 (1)
FC Barcelona - Real Madrid 1-0 (0)
Valencia - Real Madrid 2-3 (2)
Real Madrid -Sevilla 3-2 (0)
Real Madrid - AD Alcorcon 1-0 (0)
AC Milan - Real Madrid 1-1 (0)
Lyon - Real Madrid 1-0 (0)
Real Madrid - Lyon 1-1 (0)

Näissä otteluissa Higuain on pelannut keskimäärin 77 minuuttia. Eli tehnyt maalin joka 230 minuutti, joka ei kyllä mielestäni paljoa vakuuta, varsinkin kun noista kolmesta maalista kaksi tuli samassa ottelussa Valenciaa vastaan. Toki voi olla eri mieltä mikä on iso ottelu ja mikä ei, mutta eiköhän se viesti kuitenkin ole selvä. Todella hyvä hyökkääjä kyseessä, mutta tuntuu jäätyvän tärkeämmissä otteluissa. Kokemuksen karttuessa tuokin kohtaa saattaa kuitenkin parantua, joten antaisin kyseiselle pelaajalle vielä aikaa kehittyä.

[Loñapse]

jos hankitaan kesällä Villa, niin se on ns. TOMmia Higuainin kohdalla. Mies kehittyy kokoajan ja ensi kaudella kenties jo pystyy ratkaisemaankin isoja pelejä. Todellakin miehen pitää antaa pelata, eikä nyt yhden takaiskun takia ruveta jo vaikka jotain Villaa joukkueeseen roudaamaan.

Mutta olisiko se TOMmia(mitä ikinä tarkoittaa?) Real Madridille? Olisiko joukkueelle TOMmia, jos sieltä kuitenkin löytyisi sellainenkin lisäkortti, kuin jäätävän tappava Huvila?
Ei ole esim. TOMmia Torresin kohdalla, vaikka joskus Villan kera vähän potkupalloa jaloilla siirteleekin.

[Loordie]

Mutta olisiko se TOMmia(mitä ikinä tarkoittaa?) Real Madridille? Olisiko joukkueelle TOMmia, jos sieltä kuitenkin löytyisi sellainenkin lisäkortti, kuin jäätävän tappava Huvila?
Ei ole esim. TOMmia Torresin kohdalla, vaikka joskus Villan kera vähän potkupalloa jaloilla siirteleekin.

EOM/TOM olettaisin.. Aukeneeko?

[Joey]

Mutta olisiko se TOMmia(mitä ikinä tarkoittaa?) Real Madridille? Olisiko joukkueelle TOMmia, jos sieltä kuitenkin löytyisi sellainenkin lisäkortti, kuin jäätävän tappava Huvila?
Ei ole esim. TOMmia Torresin kohdalla, vaikka joskus Villan kera vähän potkupalloa jaloilla siirteleekin.

TOMmia Real Madridille on se, että ostetaan aina uusia ja uusia pelaajia, kun vanhat todetaan paskoiksi. Luulisi että se olisi jo selvillä, jos on Real Madridin otteluita seurannut.

TOM = Taaksepäin on menty

[Joey]

Tämä totta ja olen sen myöntänytkin, ettei mies vielä ole isoissa otteluissa kovinkaan häävi. Sitä ei ole kuitenkaan juuri kukaan tuon ikäisenä. Se on kuitenkin selvää, että miehen pitää pelata, ei istua penkillä, jos hänestä halutaan se tähtihyökkääjä. Rooneykaan ei ManU:ssa ole penkkiä kuluttanut, vaikka ei olekaan aiemmilla vuosilla juurikaan isoja pelejä ratkonut. Sama Fabregasin kohdalla. Ja kaikkien muidenkin, joista joskus vielä halutaan tulevan se todellinen ykköstykki.

[SirLoser]

Jos Higuainista ylipäätään halutaan saada Real Madridille sellainen hyökkääjä, niin hänelle pitää sitä vastuuta myös antaa.

Vastuuta otetaan, ei anneta.

Ts. jos hankitaan kesällä Villa, niin se on ns. TOMmia Higuainin kohdalla. Mies kehittyy kokoajan ja ensi kaudella kenties jo pystyy ratkaisemaankin isoja pelejä. Todellakin miehen pitää antaa pelata, eikä nyt yhden takaiskun takia ruveta jo vaikka jotain Villaa joukkueeseen roudaamaan. Vähän aikaa sitten vielä tyyliin kaikki Madrid-kannattajat kuolasivat miehen perään ja nyt sitten halutaan mies jo avauksesta vittuun.

Kenties? Madrid ei ole mikään toivotaan-toivotaan-jengi. Pystyy jos pystyy, ja jos ei pysty, niin joku sellainen pelaa joka pystyy. Yksi takaisku? Ei, vaan ei yhtään onnistumista (suurten pelien ratkaisemisissa, mistä tässä ollaan keskusteltu).

Real Madrid on selvästi kaavaillut, että Higuainista tulee vielä Madridin ykköshyökkääjä ja jos joukkueeseen ostetaan aina jotain pelaajia, jotka rajoittaisivat hänen peliaikaansa, niin ei hänestä koskaan sellaista tulisi. Tai onhan mies ykköshyökkääjä jo nyt, mutta tarkoitankin sellaista, joka ratkoo myös europelejä. Edelleen, tästä tulee taas kerran se kaikkihetinyt-fiilis.

Edelleen, ei ole lähtökohtaisesti olemassa mitään ykkös-, kakkos- ja kolmoshyökkääjiä. Kukaan ei rajoita kenenkään peliaikaa, vaan peliaika tulee itse ansaita ja ottaa. Ja jos peliaikaa ja vastuuta ei itse ota, niin ei sitä ansaitsekaan. Higuainhan itseasiassa on juuri tällä kaudella itse ottanut ja lunastanut pelipaikkansa avauksesta, vaikka kauden alla moni odotti ehkä muiden pelaajien kantavan suurimman vastuun. Harmi vaan, ettei sellaista hyökkääjää tällä kertaa Madridista löytynyt ollenkaan, joka olisi ratkaissut pelin kauden tärkeimmässä paikassa.