Real Madrid C.F. 2009-2010

[Roiss]

Eipä noita kovin montaa löydy, jotka olisivat 23-vuotiaina kovia maalitykkejä. Madridissa on vain totuttu liian hyvään viime aikoina Ronaldon ja Ruudin muodossa. Mitä David Villa teki esimerkiksi 23-vuotiaana, pelasi Zaragozassa. Fernando Torres oli ikuinen tuhlaajapoika suurissa otteluissa. Ei se Rooneykaan nyt ihan maaginen ollut vielä pari vuotta sitten. Entäpä Luis Fabiano, Zlatan tai Drogba? Oliko Fabiano edes Euroopassa?

Marca on taas sellainen sensaatiohakuinen paska, että en suosittele lukemaan muutamaan päivään, ellei halua lukea mauttomia jorinoita "alan asiantuntijoilta"...

Kakallekin voisi joku kertoa, että nyt ei olla Jerusalemissa.

[Joey]

Kenties? Madrid ei ole mikään toivotaan-toivotaan-jengi. Pystyy jos pystyy, ja jos ei pysty, niin joku sellainen pelaa joka pystyy. Yksi takaisku? Ei, vaan ei yhtään onnistumista (suurten pelien ratkaisemisissa, mistä tässä ollaan keskusteltu).

No se on kyllä huomattu. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että jos ei heti kulje, niin sitten taas uudet miehet yrittämään. Ei tietoakaan pitkäjänteisestä toiminnasta. Casillasillekin tullut pieniä mokia tällä kaudella -> mies pihalle ja hankitaan tämän hetken kuumin pelaaja tilalle?

Teki mies tällä kaudella kuitenkin Valenciaa vastaan kaksi maalia vieraissa ja osui myös Madridin derbyssä. Nämä ottelut ainakin Espanjan mittakaavassa ovat suuria. Viikonloppuna Sevillaa vastaan oli paskaa tuuriakin jo mukana, kun rimat ja tolpat kolisivat, mutta pallo ei vaan maaliin mennyt (onneksi tarvittavaa osaamista löytyi kuitenkin muilta pelaajilta, jota olisi toivonut myös Lyon-ottelussa). Viime kaudella Higuain osui kaikkia suuria vastaan ainakin kerran (Barcelona, Sevilla, Valencia ja Atletico Madrid). Europeleissä mies on kuitenkin ollut vielä pusi, mutta niistähän hänellä ei ole edes juuri kokemusta. Toki tämän seikan pitää parantua Real Madridin tasoisessa joukkueessa. Ja se tulee vielä parantumaan, jos miehen kehitys jatkuu vastaavanlaisena. Nykyäänhän mies pääsee jo paikkoihin, kuten joku aiemmin jo mainitsikin.

Edelleen, ei ole lähtökohtaisesti olemassa mitään ykkös-, kakkos- ja kolmoshyökkääjiä. Kukaan ei rajoita kenenkään peliaikaa, vaan peliaika tulee itse ansaita ja ottaa. Ja jos peliaikaa ja vastuuta ei itse ota, niin ei sitä ansaitsekaan. Higuainhan itseasiassa on juuri tällä kaudella itse ottanut ja lunastanut pelipaikkansa avauksesta, vaikka kauden alla moni odotti ehkä muiden pelaajien kantavan suurimman vastuun. Harmi vaan, ettei sellaista hyökkääjää tällä kertaa Madridista löytynyt ollenkaan, joka olisi ratkaissut pelin kauden tärkeimmässä paikassa.

Onhan se nyt jumalauta selvää, että jos pelipaikalle ostetaan lisää pelaajia, niin se rajoittaa sitä toisten peliaikaa. Vai mitä ihmeen logiikkaa sinä tuossa muka käytät? Jos Madridilla olisi Casillasin lisäksi vielä Buffon ja Van der Sar, niin totta vitussa ne rajoittaisivat toistensa peliaikaa kuin että siellä olisi vaikkapa nykyiset Dudek ja Adan.

Tuossa olet täysin oikeassa, että Higuainhan juuri kauden alussa otti itselleen avauspaikan. Olisi tuon tarvittavan maalin Lyonia vastaan ottelun alussa voinut tehdä vaikkapa Kakakin heti ottelun alussa, kun peliä oli pelattu 15 sekuntia. Joukkueessa on muitakin pelaajia, joilta ratkaisuja voi ja pitääkin odottaa. Se on kuitenkin totta, että myös Higuainin tulisi tulevaisuudessa onnistua tärkeissä europeleissä. Sitä ei kuitenkaan tule tapahtumaan, jos hänelle hankitaan kilpailijoita isolla rahalla. Tarpeeksi hän joutuu töitä jo tekemään nyttenkin, että pitää mm. Benzeman takanaan.

[Mágico Madrid]

Ketä muu huomasi, että kuinka surkeita keskityksiä Sergio Ramos viljeli eilen. Suoraan sanottuna aivan luokattomia kesoja suoraan Sissokhon ja Delgadon koipiin. Onko se ihan mahdotonta siirtää Ramos keskelle ja joku hyökkäävä laitapakki oikealle. Drenthekin olisi onnistunut paremmin, oikealla jalalla.

Vaikka nyt onkin vähän mautonta näin sanoa, mutta kyllä tämä joukkue tarvitsee yhden hyvän laiturin. Eilenkin tuli pikkasen ahdasta, kun väkisin väännettiin keskeltä läpi. Ei tartte olla mikään Ribery tai joku supertähti.

[Alexio]

Kyllä teki eilen illalla pahaa tuo Pjanicin maali. Kiitti taas vaan helvetisti, Madrid. Sinne meni ne unelmat Champions Leaguen voittamisesta Bernabeulla.. Pahinta tekee katsoa Higuainin paikkoja, mutta turha nyt jälkeenpäin on syytellä. Aivan uskomaton romahdus toisella puoliajalla, omasta mielestäni loistavan ensimmäisen puoliajan jälkeen. Helkkari.. ens vuonna uutta yritystä.

Nyt keskittyminen La Ligaan... taas kerran..

[SirLoser]

No se on kyllä huomattu. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että jos ei heti kulje, niin sitten taas uudet miehet yrittämään. Ei tietoakaan pitkäjänteisestä toiminnasta. Casillasillekin tullut pieniä mokia tällä kaudella -> mies pihalle ja hankitaan tämän hetken kuumin pelaaja tilalle?

Mä luulin, että kykenet keskustelemaan asialinjalla.

Teki mies tällä kaudella kuitenkin Valenciaa vastaan kaksi maalia vieraissa ja osui myös Madridin derbyssä. Nämä ottelut ainakin Espanjan mittakaavassa ovat suuria. Viikonloppuna Sevillaa vastaan oli paskaa tuuriakin jo mukana, kun rimat ja tolpat kolisivat, mutta pallo ei vaan maaliin mennyt (onneksi tarvittavaa osaamista löytyi kuitenkin muilta pelaajilta, jota olisi toivonut myös Lyon-ottelussa). Viime kaudella Higuain osui kaikkia suuria vastaan ainakin kerran (Barcelona, Sevilla, Valencia ja Atletico Madrid). Europeleissä mies on kuitenkin ollut vielä pusi, mutta niistähän hänellä ei ole edes juuri kokemusta. Toki tämän seikan pitää parantua Real Madridin tasoisessa joukkueessa. Ja se tulee vielä parantumaan, jos miehen kehitys jatkuu vastaavanlaisena. Nykyäänhän mies pääsee jo paikkoihin, kuten joku aiemmin jo mainitsikin.

Minä en ole ainakaan puhunut, saati kiistänyt Higuainin otteita sarjassa. Edes niitä isompia joukkueita vastaan. Se on kuitenkin eri asia, kuin Mestareiden liigan neljännesvälierät, finaaleista puhumattakaan, joissa suuret pelaajat ovat parhaimmillaan.

Onhan se nyt jumalauta selvää, että jos pelipaikalle ostetaan lisää pelaajia, niin se rajoittaa sitä toisten peliaikaa. Vai mitä ihmeen logiikkaa sinä tuossa muka käytät? Jos Madridilla olisi Casillasin lisäksi vielä Buffon ja Van der Sar, niin totta vitussa ne rajoittaisivat toistensa peliaikaa kuin että siellä olisi vaikkapa nykyiset Dudek ja Adan.

En haluaisi toistaa itseäni, mutta pakko kai se on. Ei sen pelaajan peliaika rajoitu mitenkään kuka sen vastuun ottaa ja ansaitsee. Ja jos peliaikaa ja vastuuta ei itse ota, niin ei sitä ansaitsekaan.

Totta kai siinä jää muut silloin vähemmälle peliajalle, kuten vaikka Raul tällä kaudella. Real Madrid kun ei edelleenkään ole mikään Kaikki Pelaa -joukkue.

Olisi tuon tarvittavan maalin Lyonia vastaan ottelun alussa voinut tehdä vaikkapa Kakakin heti ottelun alussa, kun peliä oli pelattu 15 sekuntia. Joukkueessa on muitakin pelaajia, joilta ratkaisuja voi ja pitääkin odottaa.

Tämä on todettu täällä jo useasti, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Higuain oli yksi syy, ettei Madrid mennyt jatkoon.

Se on kuitenkin totta, että myös Higuainin tulisi tulevaisuudessa onnistua tärkeissä europeleissä. Sitä ei kuitenkaan tule tapahtumaan, jos hänelle hankitaan kilpailijoita isolla rahalla. Tarpeeksi hän joutuu töitä jo tekemään nyttenkin, että pitää mm. Benzeman takanaan.

Ensimmäinen tietysti totta. Jälkimmäinen taas ei. Kehittyminen suurten pelien mieheksi tulee tapahtumaan kilpailijoista huolimatta, jos on tapahtuakseen. Ja totta helvetissä joutuu tekemään töitä ja on kilpailua, minkälaisena joukkueena Real Madridia oikein pidät?

e. Lisättäköön vielä, etten ole itse edes välttämättä sitä mieltä, että Madridiin pitäisi hankkia yhtään ketään.

[sacrecoeur]

Pelaajien ominaisuuksia ja paineensietokykyä voi halutessaan analysoida hamaan tuomiopäivään. Kuitenkin vielä kertaalleen muutama pointti tiivistettynä:

Ikuiselle kapteenille ja van Nistelrooylle hankittiin jo huippukorvaaja – Benzema. Kun kaikki ei sitten ehkä mennyt ihan käsikirjoituksen mukaan, pitäisikö seuraavaksi haalia tilalle Villa, Rooney tms? (Molemmat erittäin vahvasti profiloituneita nykyiseen seuraansa, Villalla lisäksi melko vähän kausia jäljellä tällä tasolla --- en edelleenkään katso valkoisten lasien läpi, vaan suhteellisen puolueettomalta kannalta, kun sanon, etten vaihtaisi Florentinona kumpaakaan – Higsua tai Benziä – edellä mainittuihin. Ei siksi, että olisivat tällä hetkellä absoluuttisesti parempia, vaan siksi että omaavat mahdollisuuden kasvaa suuriksi pelaajiksi nimenomaan Madridissa)

Tottakai voi itse kukin huvikseen miettiä olisiko Villa tehnyt eilen ratkaisumaalin (tai Benzema kokoonpanossa ollessaan, tai Higuain jos olisi noussut toisella jalalla sängystä --- setäkin olisi täti jne.), mutta lopputulosta se ei muuta mihinkään. Eikä sitä, että Kinkkipokan (?) lista Real Madridin maaleista kauden tärkeissä peleissä näyttää surulliselta ei vain Higuainin, vaan koko joukkueen osalta.

Silti tuskin ketään – Pellegrini mukaan lukien – ollaan huomenna potkimassa mäkeen. Marcan propagandakin luultavasti tähtää ennen kaikkea chileläisen ulostamiseen kesällä (Mourinho sitten haaveissa tilalle). Ellei viikonloppuna ala järkyttävä sähläys ja tappioputki. Toisaalta mestaruuskaan ei enää varmaan riitä muutamaa päätä keväällä pelastamaan.

Joey käynee kuumana lähinnä siitä, että a) tiettyjä pelaajia (= Higsu?) ollaan aina lahtaamassa, vaikka vielä edellisenä päivänä olisi suitsutettu maasta taivaisiin (vrt. espanjainen media --- mokanneensa tietää takuulla itsekin ja parhaassa tapauksessa pitää seuraavan kerran huolta, että pallo on maalissa ennen kuin lähtee tuulettamaan) ja b) aina pitäisi olla ainakin ajatuksen tasolla hankkimassa seuraavaa hypergalacticoa, vaikka samalla itketään tuhlattua 68 tai 250 miljoonaa.

Näistä kaikista voi tietysti sitten vetää omia johtopäätöksiään ennen kuin riipustaa nimeään sopimukseen, ja jättää kirjoittamatta jos siltä tuntuu.

[Joey]

Ketä muu huomasi, että kuinka surkeita keskityksiä Sergio Ramos viljeli eilen. Suoraan sanottuna aivan luokattomia kesoja suoraan Sissokhon ja Delgadon koipiin. Onko se ihan mahdotonta siirtää Ramos keskelle ja joku hyökkäävä laitapakki oikealle. Drenthekin olisi onnistunut paremmin, oikealla jalalla.

Vaikka nyt onkin vähän mautonta näin sanoa, mutta kyllä tämä joukkue tarvitsee yhden hyvän laiturin. Eilenkin tuli pikkasen ahdasta, kun väkisin väännettiin keskeltä läpi. Ei tartte olla mikään Ribery tai joku supertähti.

Itekin tuohon huomiota kiinnitin. Mielestäni Ramos pelasi ensimmäisellä jaksolla hyvin ylöspäin. Teki hyviä, oikea-aikaisia nousuja ja syötöt maata pitkinkin tuntui menevän omille siihen keskialueelle sieltä hyökkäysalueen laidalta, MUTTA keskitykset olivat usein ihan vitun huonoja. Uskomatonta, mutta varmasti ainakin 80% noista jäi juuri Delgadon tai Cissokhon peittoihin.

Ei nuo miehen keskitykset kuitenkaan aina noin luokattomia ole ja on pelannut varsin hyviä pelejä tällä kaudella laitapuolustajanakin. Keskellä Ramos kyllä pelaa lähes aina hyvin, joten oisko se sittenkin topparin paikka, mikä miehelle parhaiten sopisi?

Marcelo on suht hyvä keskittäjä ja ihan pirteä laituri, muttei hänkään vielä isoissa peleissä loista. Antanut kuitenkin liigassa jo seitsemän maalisyöttöä ja suurin osa noista on ollut juuri keskityksiä. Tuolle tontille kyllä jonkin sortin vahvistusta voisi kuitenkin odottaa. Riberyä en kuitenkaan minäkään haluaisi. Yksi maailman parhaita laiturikeskittäjistä on Jesus Navas, mutta tuskin mies Madridiin matkaisi ja jos matkaisi, niin olisi varmasti helvetin kallis.

[Los Galacticos]

No eihän täällä kukaan taida olla Higsua poistamassa Realista . Nuo Spanskilehdet saa kirjoitella mitä tahansa, eihän niille merkkaa kun vain raflaavat otsikot. Casillakselta muuten nerokas esiintulo mediassa tuo, että joka jätkä on koutsin takana. Tuskin Perez tätä hommaa nyt perseilee hankkimalla mitään Tserrardeja Englannista. Ongelma on se, että meillä on kaksi melko kokematonta kärkeä tälle tasolle (UCL-mestaruus odotukset), joten meidän viimeistelytehokkuus kovissa peleissä ei ole parasta mahdollista. Pelejä kyllä hallitaan, mutta viimeistely ei ole ihan absoluuttisesti parasta luokkaa, jos verrataan Barcaan, Manuun jne, lisäksi puolustus on minusta haavoittuvaisempi kuin muilla huipuilla.

Toisaalta isojen muutosten jälkeen aina se ensimmäinen kausi on vaikein. Valtavat odotukset yhdistettynä siihen, että homma ei ole vielä samassa balanssissa  kuin muillä pääkilpailijoilla.

[Kinkkipokka]

Eikä sitä, että Kinkkipokan (?) lista Real Madridin maaleista kauden tärkeissä peleissä näyttää surulliselta ei vain Higuainin, vaan koko joukkueen osalta.

Niimpä. 13 tehtyä maalia yhdeksässä ottelussa (1,44 maalia/ottelu) ei ole hirveän vakuuttava saldo, varsinkaan kun Madrid on noissa peleissä tehnyt yhden tai nolla maalia 6/9 ottelussa. Tuolla hyökkäysmateriaalilla pitäisi pystyä parempaan.

[Joey]

Mä luulin, että kykenet keskustelemaan asialinjalla.

Pystynkin. En vain ymmärrä, että mitä muuta kuin sitä samaa paskaa se olisi, jos nyt taas hankittaisiin miljoonamies sinne kärkeen heilumaan.

Minä en ole ainakaan puhunut, saati kiistänyt Higuainin otteita sarjassa. Edes niitä isompia joukkueita vastaan. Se on kuitenkin eri asia, kuin Mestareiden liigan neljännesvälierät, finaaleista puhumattakaan, joissa suuret pelaajat ovat parhaimmillaan.

Olet puhunut suurista otteluista, jos oikein muistan (en jaksa tarkastaa). Niitä on myös sarjassa, mutta ehkä tarkoitit kuitenkin europelejä (tai sitten nyt vaan sanot niin, kun Higuain onkin osunut yllättävän hyvin historian saatossa liigassa isoja vastaan ) Veikkaanpa muuten sitä, jos Real Madrid Lyonin olisi hoitanut vaikka yhteismaalein 7-1, niin tuota ei välttämättä olisi edes yleisesti pidetty suurena otteluna (vaikka Higuain olisi jäänyt siltiki ilman maaleja). "No Lyon nyt on Lyon.. ei mikään iso joukkue ja pelaakin vain Ranskan liigassa"

En haluaisi toistaa itseäni, mutta pakko kai se on. Ei sen pelaajan peliaika rajoitu mitenkään kuka sen vastuun ottaa ja ansaitsee. Ja jos peliaikaa ja vastuuta ei itse ota, niin ei sitä ansaitsekaan.

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta ei se oikein fiksua tekemistä ole, jos joukkueeseen hankitaan esim. Villaa ja Drogbaa kun siellä jo on sellaiset miehet kuin Higuain & Benzema. Lisäksi pahimmassa tapauksessa voisi käydä vielä siten, että Higuain on helpompi pitää penkillä kuin Villa ja Drogba, vaikka Higuainin otteet vakuuttaisivatkin ko. herroja enemmän. Ei mikään muu suurseura edes toimi tuolla tavoin ja toivottavasti Madridkin olisi ottanut opikseen.

Tämä on todettu täällä jo useasti, eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Higuain oli yksi syy, ettei Madrid mennyt jatkoon.

Oli yksi syy, mutta ei sen takia miestä pitäisi penkille usuttaa, varsinkaan kun parempiakaan ei ole tarjolla.

Ensimmäinen tietysti totta. Jälkimmäinen taas ei. Kehittyminen suurten pelien mieheksi tulee tapahtumaan kilpailijoista huolimatta, jos on tapahtuakseen. Ja totta helvetissä joutuu tekemään töitä ja on kilpailua, minkälaisena joukkueena Real Madridia oikein pidät?

Totta, mutta ei se kyllä auta asiaa nousemaan maailman huipulle, jos miehelle ei sitä luottoa sitten annetakaan, vaan rahdataan joku iso stara porukkaan. Tuohan on selvä osoitus pelaajalle, ettei häneen luottoa löydy.

e. Lisättäköön vielä, etten ole itse edes välttämättä sitä mieltä, että Madridiin pitäisi hankkia yhtään ketään.

Tuntuu että olet ollut kokoajan sitä mieltä, ettei Higuain ole riittävä, mutta et kuitenkaan sitten haluakaan ketään pelaajaa tilalle, joka sitten olisi riittävä. Tuntuu että selittelet vähän sitä sun tätä, mutta sitten heität loppuun tällaisen kommentin, joka muuttaa täysin aiemmat puheesi. Siispä kysyn: Mikä sinun ratkaisusi tähän tilanteeseen sitten edes olisi?

[OL]

            Ronaldo
    Higuain      Benzema

Siinä voisi olla ihan kiva trio. Kaka ja Crisu eivät mahdu samaa aikaa kentälle.

[SirLoser]

Veikkaanpa muuten sitä, jos Real Madrid Lyonin olisi hoitanut vaikka yhteismaalein 7-1, niin tuota ei välttämättä olisi edes yleisesti pidetty suurena otteluna (vaikka Higuain olisi jäänyt siltiki ilman maaleja). "No Lyon nyt on Lyon.. ei mikään iso joukkue ja pelaakin vain Ranskan liigassa"

No kun asian nostit esille, niin en oikeastaan pidäkään. Suurempi ottelu se silti oli kuin yksikään (no ehkä El Clasicot) normaali liigapeli ja paineet aivan toista luokkaa. Ja kuten aiemmin sanoin, niin ne suuret pelaajat vain parantavat otteitaan, mitä kovemmaksi panokset käyvät - ei ole sattumaa, että Zidanet, Ronaldot, Maradonat ja kumppanit ovat nousseet esiin käytännössä aina isoissa peleissä. Nyt Higuain ei pitänyt edes tasoaan, tason nostosta puhumattakaan, vaan jäätyi.
 

Lisäksi pahimmassa tapauksessa voisi käydä vielä siten, että Higuain on helpompi pitää penkillä kuin Villa ja Drogba, vaikka Higuainin otteet vakuuttaisivatkin ko. herroja enemmän.

Tähän en missään nimessä usko, enkä näe edes järkeväksi keskustella asiasta.

Oli yksi syy, mutta ei sen takia miestä pitäisi penkille usuttaa, varsinkaan kun parempiakaan ei ole tarjolla.

Niin, ja suurelta osin siksi Madrid putosi, kun ei ollut laittaa paineita kestävää (ja sen myös todistanutta) hyökkääjää kentälle. Tästähän me olemme juuri keskustelleet.

Totta, mutta ei se kyllä auta asiaa nousemaan maailman huipulle, jos miehelle ei sitä luottoa sitten annetakaan, vaan rahdataan joku iso stara porukkaan. Tuohan on selvä osoitus pelaajalle, ettei häneen luottoa löydy.

Puhut jo kolmatta kertaa luoton tai vastuun antamisesta, kun joka kerta olen korjannut, että se vastuu otetaan. Oletko tästä eri mieltä, vai miksi perustat väitteesi koko ajan siihen, vaikka väitän sen olettamuksen olevan täysin väärin? Keskustelua on aivan turha jatkaa, jos olemme tästä eri mieltä. Nytkin se pyörii jo kolmatta kertaa ympyrää tämän virheellisen olettamuksesi vuoksi.

Higuain on ottanut vastuuta tällä kaudella ja mistään luottamuksen puutteesta on aivan turha puhua. Eilenkin pelasi täydet minuutit, vaikka oli huono.

Tuntuu että olet ollut kokoajan sitä mieltä, ettei Higuain ole riittävä, mutta et kuitenkaan sitten haluakaan ketään pelaajaa tilalle, joka sitten olisi riittävä.

Näyttää sille, ettei Higuain ole ainakaan vielä riittävä kantamaan suurimman vastuun Madridissa. Otteet on kuitenkin näyttäneet niin hyvälle, ettei nyt mitään hätäilyä tarvita. Kesän MM-kisatkin näyttävät paljon, onko Madridin järkevää luottaa ensi kaudella Benzeman ja Higuainin ratkaisukykyyn, kun se kova paikka tulee eteen.

Tuntuu että selittelet vähän sitä sun tätä, mutta sitten heität loppuun tällaisen kommentin, joka muuttaa täysin aiemmat puheesi. Siispä kysyn: Mikä sinun ratkaisusi tähän tilanteeseen sitten edes olisi?

Kirjoitan (tai ainakin pyrin kirjoittamaan) vain sellaisista asioista, joista luulen tietäväni edes jotain. En siis osaa ainakaan vielä sanoa, kannattaako Madridin hankkia hyökkääj(i)ä, vai ei. Kuten jo sanoin, riippuu paljon kesän kisoista ja myös Raulin uran jatkosuunnitelmista. Toisensa kumoavia kommentteja en missään nimessä myönnä, saat ainakin näyttää missä niin on tapahtunut. Ehkä luet kirjoituksiani liian mustavalkoisesti, josta vaikutelma syntyy?

[fyysinen preesens]

            Ronaldo
    Higuain      Benzema

Siinä voisi olla ihan kiva trio. Kaka ja Crisu eivät mahdu samaa aikaa kentälle.

Ronaldo menee hukkaan kärjessä. Higuain Rooney, niin alkaisi jo maaleja tulemaan. Higuain ja Krisse eivät pelaa kovin hyvin yhteen ja tämä johtuu pääosin Pipitan omista vajavuuksista, kuten puusilmäisyydestä. Real olisi eilen voittanut ottelun 2,3-0 jos Higuain olisi antanut pallon Ronaldolle vapaaseen paikkaan parissa tilanteessa. Rooney olisi tämän tehnyt, koska pelisilmää ja kokemusta on astetta enemmän. Nähtiin Unitedissa mitä nuo kaksi saivat yhdessä aikaan, mutta se onkin jo toinen tarina.

- - - - - - Rooney - - - - - -
- - Benzema - - Ronaldo - -

Kuka tuollaisen hyökkäyksen pitäisi kurissa? Ei kukaan.

[Joey]

Benzemaa nyt ihan turha ainakaan tunkea ihanneavauksiin ennen Higuainia, ainakin tämän kauden perusteella. Tai jos mies avaukseen laitettaisiin, niin ehkä voisi kokeilla Kakan laittamista penkille. Eli hyökkäystrio voisi näyttää vaikkapa tältä:

       Higuain
CR          Benzema

..näyttöpaikkoja Benzemalle ainakin silti soisi ja tuleekin niitä varmasti saamaan, kunhan on taas kunnossa.

[Eiccu]

PS. Cesc Fabregas on syntynyt samana vuonna kuin Higuain. Hänkään ei ole oikeastaan loistanut vielä isoissa peleissä sen kummemmin kuin Higuainkaan, mutta tehoja on silti tullut kauden aikana erittäin paljon. Arsenalin varmaan kannattaisi potkia hänet ns. vittuun?

Mitä lasket isoiksi peleiksi? Cesc on kuitenkin ollut ainakin Henryn lähdön jälkeen joukkueen ehdoton ykkösnimi ja sitä ennenkin suuressa roolissa. Arsenal viiden viimeisen kauden aikana ollut toinen, 16 joukossa, 8 joukossa, välierissä ja nyt taas 8 sakissa. Kaudella 05-06 Arsenalin selviytyessä finaaliin Cesc teki jatkopaikan kannalta ratkaisevan maalin puolivälierissä Juventusta vastaan. Kaudella 07-08 Cesc puolestaan ratkaisi ensimmäisen pudotuspelikierroksen otteluparin toisessa osaottelusa San Sirolla tehtyään 0-1 maalin reilu 5 minuuttia ennen loppua ja viime vuoden puolivälierissä syötti pari maali Villarrealia vastaan. Ja nyt siis puhutaan keskikenttäpelaajasta.

Noiden lisäksi on toki ollut toisinaan myös Valioliigassa suuressa roolissa muita kärkijoukkueita vastaan, eikä Cescin onnistumisia lasketa pelkästään tehoissa, kuten ei keskikenttäpelaajien yleensäkään.

Olen toki samaa mieltä siitä, että Higuain on vielä nuori ja tuon ikäiset harvemmin pystyvät parhaimpaansa suurissa peleissä, mutta Cesc on äärimmäisen huono vertailukohta. Arsenalhan on menestynyt Cescin johdolla Euroopassa todella hyvin suuren yleisön odotuksiin nähden, sillä Arsenalia ei yleisesti mielletä noiden eurojättiläisten joukkoon.

[Loordie]

Noiden lisäksi on toki ollut toisinaan myös Valioliigassa suuressa roolissa muita kärkijoukkueita vastaan, eikä Cescin onnistumisia lasketa pelkästään tehoissa, kuten ei keskikenttäpelaajien yleensäkään.

OT: Cesc on ilman muuta ollut Arsenalin tärkeimpiä (ellei tärkein) pelaaja, mutta tällä kaudella totaalisesti jäätyi ManUa ja Chelskiä vastaan. Toisaalta niin teki koko joukkue. Tämä väite perustuu kyllä lähinnä vain foorumin Arsu-fanien kommentteihin, itse kun en muita kohtaamisia ole nähnyt kuin 3-1 tappion Manua vastaan. Saa korjata jos olen väärässä

[Joey]

No kun asian nostit esille, niin en oikeastaan pidäkään. Suurempi ottelu se silti oli kuin yksikään (no ehkä El Clasicot) normaali liigapeli ja paineet aivan toista luokkaa. Ja kuten aiemmin sanoin, niin ne suuret pelaajat vain parantavat otteitaan, mitä kovemmaksi panokset käyvät - ei ole sattumaa, että Zidanet, Ronaldot, Maradonat ja kumppanit ovat nousseet esiin käytännössä aina isoissa peleissä. Nyt Higuain ei pitänyt edes tasoaan, tason nostosta puhumattakaan, vaan jäätyi.

Totta, mutta on mielestäni kohtuuntonta vaatia sitä noin nuorelta pelaajalta. Ei joku Zidanekaan 22-vuotiaana ratkonut suuria otteluita. On totta, että näissä ei mitään ikätasoituksia sinäänsä anneta, mutta jos Real Madridilta haluat pitkäjänteistä työtä, niin sillon pitäisi katsoa vielä Higuainia ainakin ensi kausi. Ja miksei katsottaisi, koska mies parantaa kausi kaudelta? Minusta tuossa on niin selvä ristiriita, että ei haluta Higuainia kärkeen, koska ei tällä hetkellä ole euro-otteluiden mies, mutta halutaan silti pitkäjänteistä työtä.

Tähän en missään nimessä usko, enkä näe edes järkeväksi keskustella asiasta.

En minäkään, eikä tästä tarvitse enempää keskustella, mutta onhan näitä vastaavia silti nähty, että valmentaja ei uskalla penkittää tähtipelaajia. Tai että nuoret jannut on helpompi penkittää kuin vanhat konkarit.

Niin, ja suurelta osin siksi Madrid putosi, kun ei ollut laittaa paineita kestävää (ja sen myös todistanutta) hyökkääjää kentälle. Tästähän me olemme juuri keskustelleet.

En nyt sanoisi suurelta osin, mutta osasyy se kuitenkin on. Paineita oli kuitenkin kaikilla muillakin ja se onkin mielestäni suurin syy, miksi Madrid putosi - paine oli liian kova, niin Higuainilla kuin muillakin.

Puhut jo kolmatta kertaa luoton tai vastuun antamisesta, kun joka kerta olen korjannut, että se vastuu otetaan. Oletko tästä eri mieltä, vai miksi perustat väitteesi koko ajan siihen, vaikka väitän sen olettamuksen olevan täysin väärin? Keskustelua on aivan turha jatkaa, jos olemme tästä eri mieltä. Nytkin se pyörii jo kolmatta kertaa ympyrää tämän virheellisen olettamuksesi vuoksi.

No käytetään sitten vaikka termiä peliaika. Mielestäni tuo tarkoittaa tietyssä tilanteessa samaa asiaa, ainakin itse sitä tarkoitin. Peliaika siis kärsii, jos siellä on kaiken maailman tähtiä joukkueessa joidenka kanssa joutuu peliajasta taistelemaan. Onko missään muussa joukkueessa yli 20 maalin miestä penkillä odottelemassa vuoroaan?

Higuain on ottanut vastuuta tällä kaudella ja mistään luottamuksen puutteesta on aivan turha puhua. Eilenkin pelasi täydet minuutit, vaikka oli huono.

Totta, mutta luottamuksen puutteesta voisi puhua silloin, jos nyt joukkueeseen tulisi Villa ja vaikka vielä varmuuden vuoksi Drogbakin. Eilen pelasi täydet minuutit, koska vaihdossa ei ollut muita hyökkääjiä kuin Raul, joka hänkin tuli kentälle. Olisiko Higuain pitänyt ottaa sitten tuossa tilanteessa kentältä pois? Noh, näin jälkikäteen se ainakin olisi helpompaa sanoa, mutta jos siellä ei ketään ole tilalle, niin näillä mennään.

Näyttää sille, ettei Higuain ole ainakaan vielä riittävä kantamaan suurimman vastuun Madridissa. Otteet on kuitenkin näyttäneet niin hyvälle, ettei nyt mitään hätäilyä tarvita. Kesän MM-kisatkin näyttävät paljon, onko Madridin järkevää luottaa ensi kaudella Benzeman ja Higuainin ratkaisukykyyn, kun se kova paikka tulee eteen.

Tämä on juuri sitä mitä haen. Mitään hätäilyä ei todellakaan tarvita ja sellaista juuri olisi, jos joukkueeseen ostettaisiin kärkeen taas uusia miehiä. Tästä ilmeisesti siis samaa mieltä?

Kirjoitan (tai ainakin pyrin kirjoittamaan) vain sellaisista asioista, joista luulen tietäväni edes jotain. En siis osaa ainakaan vielä sanoa, kannattaako Madridin hankkia hyökkääj(i)ä, vai ei. Kuten jo sanoin, riippuu paljon kesän kisoista ja myös Raulin uran jatkosuunnitelmista. Toisensa kumoavia kommentteja en missään nimessä myönnä, saat ainakin näyttää missä niin on tapahtunut. Ehkä luet kirjoituksiani liian mustavalkoisesti, josta vaikutelma syntyy?

Ehkä luen, mutta jos toteaa jonkun riittämättömäksi, niin pitäisi siihen sitten olla tarjota tilalle jotain ratkaisuakin. Minä väitän, että Higuain ei tulevaisuudessa ole riittämätön. Saa nähdä, onko joukkueella tälläkään kertaa pitkäjänteisesti asiasta ottaa selvää.

[Joey]

En muista aiemista kausista, koska Arsenal ei minua juurikaan kiinnosta. Kommenttini heitin oikeastaan täysin sen pohjalta, että tällä kaudella Cesc on ollut helvetin hyvä muuten, paitsi isoissa peleissä on ollut jäässä. Muistaakseni Kinkkipokka tämän asian joku aika sitten toi esille. Ja nyt Loordiekin tuon asian vahvisti. Vaikka näin on, niin Arsenal tai sen kannattajat eivät missään nimessä edes tämän kauden perusteella haaveilisi ajatuksesta, että "pitäisiköhän hankkia hänen tilalleen joku sellainen, joka olisi hyvä myös isoissa peleissä".

[SirLoser]

Mä kirjoitan vissiin aika huonosti, kun samoja asioita pyöritetään jo neljänteen kertaan. Olkoon tämä viesti viimeinen, tuli asiat sitten ymmärretysti esitettyä tai ei, jo ihan palstan muidenkin lukijoiden hermojen ja mielenterveyden kannalta. No ehkä tämä jollekin sairaalle tyypille menee toistohuumorina.

Totta, mutta on mielestäni kohtuuntonta vaatia sitä noin nuorelta pelaajalta. Ei joku Zidanekaan 22-vuotiaana ratkonut suuria otteluita. On totta, että näissä ei mitään ikätasoituksia sinäänsä anneta, mutta jos Real Madridilta haluat pitkäjänteistä työtä, niin sillon pitäisi katsoa vielä Higuainia ainakin ensi kausi. Ja miksei katsottaisi, koska mies parantaa kausi kaudelta? Minusta tuossa on niin selvä ristiriita, että ei haluta Higuainia kärkeen, koska ei tällä hetkellä ole euro-otteluiden mies, mutta halutaan silti pitkäjänteistä työtä.

Real Madridilta ei ole kohtuutonta vaatia sellaista hyökkääjää, joka ratkoo suuria otteluita. Ei sitä erikseen ainoastaan Higuainilta vaadita, nouskoon hän sellaiseksi iästään huolimatta, jos on noustakseen. Tai sitten joku muu. Kuten sanoit, ikätasoituksia ei tunneta.

Jos rinkiä päätetään kasvattaa yhdellä hyökkääjällä (varsinkin jos Raul on lähdössä, eikä kyllä muutenkaan), niin kyse ei ole mistään pitkäjänteisyyden puutteesta. Higuain voi nostaa tasoaan edelleen ja ottaa vastuuta kilpailijoista huolimatta, ja jos ei ota, niin tuskin olisi sitä tehnyt sitten muutenkaan. Higuainia siis todennäköisesti katsotaan ensi kausi ja varmasti pidempääkin, mutta jokaisen on itse ansaittava ja otettava se peliaika ja kannettava vastuu. Mitään ei saa ilmaiseksi.

Ei ole siis mitään riskiriitaa. Pitkäjänteisyydenpuutteesta voisi syyttää silloin, jos Higuain päätettäisiin potkia kokonaan pihalle. En myöskään väitä, ettei myös niin voisi tapahtua - onhan kyse Real Madridista.

No käytetään sitten vaikka termiä peliaika. Mielestäni tuo tarkoittaa tietyssä tilanteessa samaa asiaa, ainakin itse sitä tarkoitin. Peliaika siis kärsii, jos siellä on kaiken maailman tähtiä joukkueessa joidenka kanssa joutuu peliajasta taistelemaan. Onko missään muussa joukkueessa yli 20 maalin miestä penkillä odottelemassa vuoroaan?

Kyllä, aivan samasta asiasta puhutaan. Peliaikaa/vastuuta/luottamusta ei saada, vaan se otetaan. Valmentajat eivät anna mitään, kaikki on pelaajista itsestään kiinni.

Mitään Kaikki Pelaa -systeemiä tai ennalta sovittuja peliaikoja ja marssijärjestyksiä ei todellakaan tunneta. Peliajasta taistelu ja sen vastuun ottaminen kuuluu olennaisena osana ammattiurheiluun, ja käytät sanamuotoa joutuu - et kai oikeasti näe sitä negatiivisena asiana? Vuoroaan ei tarvitse kenenkään odottaa, kuka sen peliajan joukkueesta on näytöillään ottanut ja ansainnut. Heikommin suoriutuvien peliaika jää luonnollisesti pienemmäksi, mutta ei se ole niiden parempien pelikavereiden vika, jotka ovat paikkansa avauksessa ottaneet. Sellaista on kaikki ammattiurheilu - sopii huonosti mukavuudenhaluisille ja sellaisille, jotka haluavat päästä vähällä.

Totta, mutta luottamuksen puutteesta voisi puhua silloin, jos nyt joukkueeseen tulisi Villa ja vaikka vielä varmuuden vuoksi Drogbakin.

Luottamus tai peliaika ei ole mitään pysyvää, vaan se täytyy jatkuvasti ansaita uudelleen. En siis puhuisi mistään luottamuksen puutteesta. Ei ringin leventämistä tai lähteneiden pelaajien paikkaamista tarvitse kenenkään ottaa henkilökohtaisesti.

Tämä on juuri sitä mitä haen. Mitään hätäilyä ei todellakaan tarvita ja sellaista juuri olisi, jos joukkueeseen ostettaisiin kärkeen taas uusia miehiä. Tästä ilmeisesti siis samaa mieltä?

Ehkä luen, mutta jos toteaa jonkun riittämättömäksi, niin pitäisi siihen sitten olla tarjota tilalle jotain ratkaisuakin. Minä väitän, että Higuain ei tulevaisuudessa ole riittämätön. Saa nähdä, onko joukkueella tälläkään kertaa pitkäjänteisesti asiasta ottaa selvää.

Minä en ole ennustaja, enkä osaa sanoa kasvaako Higuainista todellinen huippupelaaja vai ei, enkä siksi väitäkään mitään. Peli näyttää ajoittain vakuuttavalta ja siksi häntä on vaikea arvioidakin, kun taas näytöt tiukoissa paikoissa ovat olleet heppoisia.

Olen siis sitä mieltä, ettei Madridin kannata lähteä ensi kauteen ilman sellaista hyökkääjää, joka pystyy ratkaisemaan ottelun suurissa peleissä. Kesän kisojen jälkeen ollaan jälleen paljon viisaampia, kun näkee, antaako Higuain tai Benzema sellaisesta merkkejä. Jos antaa, niin Madrid tuskin hankintoja tarvitsee, mutta jos taas ei, niin sitten Madrid tarvitsee ennustajaa (mikä en ole) Higuainin ja Benzeman varalle, tai sellaisen pelaajan muualta hankittuna.

[aquel]

Itse en lähtisi vetämään ensi kesän MM-kisoista liian suuria johtopäätöksiä. Voihan esim. Messi, Cristiano Ronaldo tai kuka tahansa muu pelata surkeat MM-kisat, mutta silti pelata loistavan ensi kauden(tai toisin päin: loistavat kisat, mutta pieleen mennyt ensi kausi). Toki kesän kisat toimivat onnistujille hyvänä näyteikkunana, mutta silti...

[SirLoser]

Itse en lähtisi vetämään ensi kesän MM-kisoista liian suuria johtopäätöksiä. Voihan esim. Messi, Cristiano Ronaldo tai kuka tahansa muu pelata surkeat MM-kisat, mutta silti pelata loistavan ensi kauden(tai toisin päin: loistavat kisat, mutta pieleen mennyt ensi kausi). Toki kesän kisat toimivat onnistujille hyvänä näyteikkunana, mutta silti...

Siis totta kai voi pelata. Mutta odotusarvo kasvaa sille, että jos onnistuu kisoissa kovassa paikassa ratkaisemaan pelin, niin voi tehdä sen myös seurajoukkueessa. Varsinkin pelaajilla, jotka eivät ole oikeastaan koskaan kovassa paikassa onnistuneet, vaan päinvastoin jäätyneet.

[Caganer]

kyseessä oli Real Madridiin profiloituva turnaus

No nyt

[Joey]

Real Madridissa on niin monta kertaa laitettu rahaa pelaajiin heidän statuksiaan tuijottaen, joten tähän haluaisin stopin, kun nykymiehilläkin on mahdollista pärjätä. Enää en haluaisi, että joukkueseen joka vuosi roudataan aina uusia ja uusia jätkiä ja siellä sitten istuu toinen joukkueellinen superstaroja penkillä. Eikö kerrankin voitaisi mennä edes pari kautta ilman sen kummempia tähtihankintoja hyökkäykseen. Ei se joukkue ikinä hitsaudu niin hyvin yhteen, jos aina napistaan jostain ja hankitaan vaan lisää ja lisää pelaajia avaukseen. Näin ei olla toimittu juuri missään muualla kuin Madridissa ja menestys on nähty. Mielestäni Real Madridilla on paljon opittavaa seurana toimimisesta.

Toki jos taktiikka olisi vaikka sellainen, jossa olisi kaksi selkeää keskushyökkääjää, niin asia olisi eri, mutta en ole varma näkisinkö sitä järkevänä, varsinkaan jos Kakasta meinataan vielä saada jotain irti ja jos CR istutetaan laitapelaajaksi, jolla on kuitenkin vapauksia.

Nään tuon vastuu/peliaika-asian vaan hiukan eri tavalla kuin sinä. Noista asioista olen ilman muuta samaa mieltä, että peliaika pitää ansaita ja Higuain se on jo tehnyt. Missään muussa joukkueessa kauden aikana yli 20 maalia tekevälle jätkälle ei kuitenkaan hankittaisi jotain Villaa kilpailijaksi, vaan omaan jätkään uskotaan. Uskotaan että hän tulee nostamaan sitä tasoaan. Sen toki hyväksyn, että jokin pelaaja kärkeen hankitaan, jos esimerkiksi Raul lopettaisi jo ensi kauteen. Aina sen ei kuitenkaan tarvitse olla se markkinoiden kuumin pelaaja, joka sinne hankitaan. Nämä ovat niitä asioita, joihin ainakin minä haluaisin muutoksen.

***

Sanotaan vielä sen verran, osittain jälkiviisaanakin, että olisi ollut niin loistavaa, jos Real Madrid olisi viime kesänä hankkinut David Silvan Kakan sijaan joukkueeseen. Aivan huikea pelaaja.

[Murheensa Natsi]

Kaikki olennainen pelistä lienee jo mainittu, vaikken jaksanut lukea suurinta osaa viesteistä edes vähää alusta. Yllättynyt tuloksesta ei tosiaan voi olla. Itse olin skeptinen jatkopaikan suhteen alunperinkin. Jokainen Realin otteita tällä kaudella seurannut on todennäköisesti huomannut, että jatkuvasti Valkoiset ovat täysin paskoneet housuun, jos vastustaja on osannut pelata vähääkään. Näin kävi Barcelonaa vastaan, näin kävi AC Milania vastaan ja näin kävi jopa syyskierroksella Sevillaa vastaan. Viime sunnuntain toinen osa viimeksimainitusta ei todellakaan antanut mitään osviittaa paremmasta tulevaisuudesta, vaikka joukkue taistelikin kiitettävästi. Sevilla valitsi typerimmän mahdollisen taktiikan ja vetäytyi täysin omalle kenttäpuoliskolleen. Peli olisi yhtä hyvin voinut päättyä vaikka 6-0. Tuo taistelu saattoi jopa olla haitallinen Lyon-pelin kannalta, mikäli joukkueen itseluottamus paisui comebackin ja aikaisen johtomaalin johdosta liiaksi. Oli miten oli, toinen puoliaika ranskalaisia vastaan oli pelillisesti niin hirveää paskaa, ettei jatkoonmenijän oikeellisuudesta voi edes keskustella.

Jos faneja ja seuran taloutta ajatellaan, oli tippuminen tässä vaiheessa tietysti huono asia. Kauden itsensä kannalta se ei kuitenkaan sitä ollut. Selvää on, ettei Realista olisi euroliigan mestaruuteen asti tänä keväänä ollut. Todennäköisesti tappio olisi tullut jo seuraavalla kierroksella. Nyt on Barcan vastoinkäymisiä toivomalla mahdollisuudet vielä La Ligan mestaruuteen, mikäli joukkueen henki ja motivaatio pysyy kasassa. Ensi kaudella toivottavasti paremmin yhteen hitsautuneella joukkueella uuteen yritykseen. Vielä viimeisinä hartaina toivomuksina kaksi asiaa: Ei jooko ensi kesänä liikaa pelaajaliikennettä mihinkään suuntaan. Jos ryhmä pysyisi edes pari kautta suunnilleen samana, olisi joskus toivoa voittaakin jotain. Ja toisessa yhdyn Casillakseen toivoessani Pellegrinin ehdottomasti jäävän seuraan. Samaan tapaan kuin pelaajistossa, myös valmennuksen jatkuvuus on tärkeää. Ei uutta valmentajaa taas ensi kaudeksi.

[muumi]

Uuh mitä paskanjauhantaa jälleen kerran topikki täynnä, kun yksi häviö kohtaa joukkueen. Ja jälleen kerran täällä ollaan toistamassa ne samat virheet, minkä takia menestys on jo vuosikaudet karttanut Madridia. Muutama luulisi että jokainen tämän tajuaa kohta:

- pelaajiston ja valmennuksen materiaali riittää heittämällä menestykseen, kyse on vain ajasta, mikä heille annetaan aikaa hitsautua joukkueeksi. Miettikää minkä verran taas kesällä muuttui niin puolustus, pelinrakennus niin alhaalla kuin ylhäällä sekä hyökkääjistö...

- Higsun taso riittää heittämällä Madridiin, kun katsoo vähän järjellä vaatimukset kuntoon. Muutaman vuoden päästä hän on maailman paras hyökkääjä - nyt hänen kuuluisi olla Madridin kakkos-kolmoshyökkääjä, vaan kun edellä olevat floppasi, niin hän on tällä kaudella ollut ykköspyssy. Se tulee liian aikaisin, mutta ei kai se Gonzalon vika ole, jos kalliimmat pelaajat floppaa edeltä ja hän on tulessa.

- menestymistä on vuosikaudet haettu jokaisen tappion jälkeen pistämällä koko paketti uusiksi (joko ratkaisupelaajat tai valmentaja, yleensä molemmat) heti kun mahdollista - menestys on edelleen karttanut Madridia - olisiko vihdoin aika todeta, ettei kyse ole materiaalista, vaan sen yhteenhitsautumisesta ym. sellaisesta, jota Madridissa ei ole yhtään ymmärretty vuosikausiin.

Sanoisin näin, että materiaali on nyt kasassa, eikä tuo muutoksia avainkohdilleen tarvitse. Jos esimerkiksi hollanninenkeli tai madridinjeesus haluaa vaihtaa seuraa tai lopettaa, voidaan hänen tilalleen etsiä uutta, mutta avainpelaajat ovat ehdottomasti kasassa. Sopeutuminen kulttuuriin ja sarjaan tuo Kakalle ja Benezmalle valtaisan tasonparannuksen, minkä jälkeen ehkä jo ensi vuonna voidaan voittaa euroopassa. Viimeistään kahden vuoden päästä. Vaan jos ostoksille lähdetään, voitto siirtyy taas pari vuotta eteenpäin, kuten se on tähänkin asti tehnyt aina remontin yhteydessä. Vaan voidaanhan tässä taas jauhaa lillukanvarsista ja vaatia Kakan, Benezman ja Higsun vaihtamista parempiin. Jännästi muuten takit vaihtuu Higsun kohdalla jo viidettä kertaa...

Kummallinen seura kyllä. Kaksi pelaajaa, jotka olisi pitänyt vaihtaa jo vuosituhannen vaihteessa vaikka kuuteen tulitikkuaskiin ja harkkaliiveihin, ovat edelleen seurassa ja saavat jatkaa ikuisesti, mutta muuten on koko muu joukkue uusittu aina tappion tullessa. Vähän väärinpäin tapahtunut uudistuminen.