F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Dinho10]

Jii:

Mielestäni tuo yksi syöttö kertoo jo aika paljon. Barcelonassa ei ole sitten Koemanin ollut puolustajaa, joka edes yrittäisi moista, saati että onnistuisi yhtä vähäeleisen tyylikkäästi.
Jos muistetaan vaikka alkuhetket Bilbaoa vastaan Copa-finaalissa, sekä jossain määrin myös alkumetrit Unitedia vastaan CL-finaalissa, ainoa tapa saada tämä Barcelona edes jonkinlaisiin vaikeuksiin, on prässätä sitä ylhäältä. Sellaisessa tilanteessa pallollisina taitavat puolustajat ovat kullanarvoisia. Piqué, Alves, Maxwell, Tshigrinski... Siinä riittäisi prässättävää.
Lisäksi näillä samoilla ominaisuuksilla Tshigrinskistä saisi koulittua loistavan puolustavan keskikenttämiehen.

Revolver:

En tarkoita että sinä olisit pessimistimoodissa, vaan että perinteisesti olet käsitteestä kirjoittanut valaisevasti ja osuvasti.  

-

EDIT: Kuin nuori Guardiola: http://www.youtube.com/watch?v=w7QQ3E1H8As

[Dieter Bohlen]

Ajax pelasi CL:ää,...

... ei muuten taatusti pelannut, vaan PSV oli ainoa hollantilaisporukka lohkovaiheessa ja Twente karsinnoissa.

[Revolver]

Revolver:

En tarkoita että sinä olisit pessimistimoodissa, vaan että perinteisesti olet käsitteestä kirjoittanut valaisevasti ja osuvasti. 

Nooo... sanotaan vaikka niin, että tunnistin itseni viestistäsi myös väärinymmärtäessäni sen sisällön.

---

Oli miten oli, nimihirviö Chigrinski/Chygrynskiy on tulossa ja Pep todella on el jefe de jefes... myös seuran sisäisessä hierarkiassa. Itse asiassa, jos ja kun Guardiola nimensä jatkopahviin laittaa (so. seura suostuu Pepin esittämiin muutoksiin valmentajan roolin laajentamisessa pelaajahankintojen ja fútbol basen hallinnoimisen suhteen), koko director deportivo -pesti on faktisesti jatkossa tarpeeton, ja siten oletettavasti häviämässä. Ja ihan hyvä niin.

[Rikkiviisas]

Oli miten oli, nimihirviö Chigrinski/Chygrynskiy on tulossa ja Pep todella on el jefe de jefes... myös seuran sisäisessä hierarkiassa. Itse asiassa, jos ja kun Guardiola nimensä jatkopahviin laittaa (so. seura suostuu Pepin esittämiin muutoksiin valmentajan roolin laajentamisessa pelaajahankintojen ja fútbol basen hallinnoimisen suhteen), koko director deportivo -pesti on faktisesti jatkossa tarpeeton, ja siten oletettavasti häviämässä. Ja ihan hyvä niin.

Edellyttäen, että hiiri-Pep lunastaa edelleen odotuksia kun sai yhden kauden harjoitella.
Oikeasti niin vaikka tripla tulikin niin tämä vahvan aseman luominen ja muutenkin lähes kritiikitön palvonta on myös pelottavaa. Etenkään jos Guardiola ei olekaan Barcelonan Wenger/Ferguson/Roux vaan on hommassaan 1-5 vuotta, jolloin seuraaja saa valtavat saappaat.

[^amoresperros^]

... ei muuten taatusti pelannut, vaan PSV oli ainoa hollantilaisporukka lohkovaiheessa ja Twente karsinnoissa.

Oho, meni vuodet sekaisin, että missä mennään Katselin kauden 2007-2008 -statseja.

[Dinho10]

Unohdin vielä noissa edellisissä jaaritteluissani mainita siitä, että syy miksi Henrique ja Cáceres pelaavat jossain aivan muualla ensi kauden/kaudet, on nimenomaan siinä, ettei pallo lähde jalasta tarpeeksi onnistuneesti. Molemmat ovat päteviä puolustajia, mutta blaugrana-standardeilla epäpäteviä pallollisina.
Cruyffillahan taisi olla joku kuolematon lausahdus siitä, kuinka pallo on nopeampi kuin pelaaja. Katsokaa noita Chigrin kirurgisen tarkkoja pitkiä syöttöjä, ja miettikää miten niistä hyötyisivät Messi, Ibra, Henry, Alves ja Maxwell.

koko director deportivo -pesti on faktisesti jatkossa tarpeeton, ja siten oletettavasti häviämässä. Ja ihan hyvä niin.

Txikirinski ei näköjään saa jakamatonta suosiota osakseen... Kieltämättä miehen rooli on kummallinen. Muuten virtaviivaisessa organisaatiossa on vaikea ymmärtää miestä jolla ei ole oikein valtuuksia sainata pelaajia, eikä oikein näkemyksiä valita heitä. Guardiola osoittaa kenet haluaa, Laporta vinguttaa mustaa AmExiaan. Txikin asema perustuu lähinnä Cruyffilaiseen perintöön ja siihen, että hatsi-Rijkaardin aikaan tarvittiin joku hieman vähemmän letarginen avustamaan hankintapäätöksissä. Mutta Guardiolalla on enemmän Cruyff-geenejä kuin Txikillä ikinä, ja Guardiola osaa asiansa paremmin kuin Txiki ikinä.

[Jii]

Edellyttäen, että hiiri-Pep lunastaa edelleen odotuksia kun sai yhden kauden harjoitella.
Oikeasti niin vaikka tripla tulikin niin tämä vahvan aseman luominen ja muutenkin lähes kritiikitön palvonta on myös pelottavaa. Etenkään jos Guardiola ei olekaan Barcelonan Wenger/Ferguson/Roux vaan on hommassaan 1-5 vuotta, jolloin seuraaja saa valtavat saappaat.

Totta. Toisaalta on vaikea kuvitella mihin Pep haluaisi tuolta paikalta lähteä, tai minkä hän kokisi eteenpäinmenoksi.

[Hornando]

Unohdin vielä noissa edellisissä jaaritteluissani mainita siitä, että syy miksi Henrique ja Cáceres pelaavat jossain aivan muualla ensi kauden/kaudet, on nimenomaan siinä, ettei pallo lähde jalasta tarpeeksi onnistuneesti. Molemmat ovat päteviä puolustajia, mutta blaugrana-standardeilla epäpäteviä pallollisina.
Cruyffillahan taisi olla joku kuolematon lausahdus siitä, kuinka pallo on nopeampi kuin pelaaja. Katsokaa noita Chigrin kirurgisen tarkkoja pitkiä syöttöjä, ja miettikää miten niistä hyötyisivät Messi, Ibra, Henry, Alves ja Maxwell.

Naulan kantaan. Pallollinen peli on ehdottomasti suurin syy siihen, miksi Pep ukrainalaisen blaugranaan haluaa ja on tätä myös haastatteluissa korostanut. Barcelonan pelaajien tulee tehdä nopeita ja hyviä ratkaisuja pallon kanssa tilanteessa kuin tilanteessa oli kyseessä sitten toppari tai hyökkääjä. Ja onhan Chyhrynskiy tosiaan vasta 22v ja myös hyvä pääpelaaja sekä fyysisesti vahva. Soveltuisi mielestäni Barcaan loistavasti

[Revolver]

Edellyttäen, että hiiri-Pep lunastaa edelleen odotuksia kun sai yhden kauden harjoitella.
Oikeasti niin vaikka tripla tulikin niin tämä vahvan aseman luominen ja muutenkin lähes kritiikitön palvonta on myös pelottavaa. Etenkään jos Guardiola ei olekaan Barcelonan Wenger/Ferguson/Roux vaan on hommassaan 1-5 vuotta, jolloin seuraaja saa valtavat saappaat.

Hyvä huomio, etenkin tuo orastava henkilökultti on jokseenkin huolestuttavaa. Siitä ei ole ikinä seurannut mitään hyvää, jos yksilö kohotetaan kaiken arvostelun yläpuolelle. Tosin se on helpottavaa huomata, että esimerkiksi katalaanimediassa Guardiolan toimiin nimen omaan kentän ulkopuolella on kohdistettu paikoitellen varsin rankkaakin kritiikkiä. Ei nyt mitenkään valtavasti, mutta kuitenkin. Ei sillä että Guardiola pahemmin ansaitsisi pyyhkeitä sivullekirjoittaneen(kaan) mielestä, mutta Can Barçan traditiossa kenenkään ei kuulu olla kriittisen arvioinnin yläpuolella.

Niin tai näin, eihän tuo Guardiolan hamuama asema sinänsä ole sen kummempi kuin mikä on kellä tahansa valjumanagerilla, joten siltä osin kyse ei ole mistään erityisen poikkeuksellisesta järjestelystä, tosin suhteessa barcelonismon "heikon valmentajan" -traditioon erovaisuudet ovat huomattavat. Itse lähtökohtaisesti pidän managerimallia mielekkäämpänä, koska siinä valta- ja vastuukysymykset ovat paremmin yhteensovitettavissa ja erilaiselle politikoinnille ja seuran sisäiselle eripuralle jää vähemmän tilaa. Lisäksi managerimalli tarjoaa jonkin verran enemmän pysyvyyttä ja jatkuvuutta, koska pelkän valmentajan (=taktikko ja pukukoppijohtaja) korvaaminen pikaistuksissa on paljon herkemmässä kuin aidon managerin (=pelaajapolitiikka, valmennushenkilöstö, skouttaus jne.), mikä ei useinkaan ole ensisijaisesti hyvä asia, etenkään kun otetaan huomioon kaikki se poliittinen ja urheilullinen turbulenssi, jota FC Barcelonan ympärillä auttamatta jatkuvasti on.

[Rikkiviisas]

Niin tai näin, eihän tuo Guardiolan hamuama asema sinänsä ole sen kummempi kuin mikä on kellä tahansa valjumanagerilla, joten siltä osin kyse ei ole mistään erityisen poikkeuksellisesta järjestelystä, tosin suhteessa barcelonismon "heikon valmentajan" -traditioon erovaisuudet ovat huomattavat.

Tässähän se pointti hieman on.
Managerimalli on osaavan henkilön kohdalla hyvä malli, mutta kyse on kuitenkin muutoksesta. Muutosta hakee toki triplan voittanut henkilö, mutta silti vähän sellainen "todella paljon, todella nopeasti"-henki.

Pitkällä aikavälillä toki selkeiden järjestelmien luominen on hyvä asia ja managerimalli osa sitä, mutta samaan aikaan pitää muistaa jotta kyse on FC Barcelonasta, jossa heikolla valmentajamallilla on ajoittain ollut etujakin. Tässä kun ei pitäisi rakentaa valtaistuinta (vielä) Guardiolalle vaan muistaa, että Pep on ollut valmentajana yhden kauden ja ihan varmasti tulee aika Guardiolan jälkeenkin. Viimeistään luonnollisista syistä.

etenkään kun otetaan huomioon kaikki se poliittinen ja urheilullinen turbulenssi, jota FC Barcelonan ympärillä auttamatta jatkuvasti on.

Oikeastaan juurikin tuo huomioiden kannattaisi vähän painaa jarrua.
Varpaita on paljon ja seuraavien vaalien jälkeen omansa kipeäksi saaneet saattavat muistella menneitä.

[/quote]

Totta. Toisaalta on vaikea kuvitella mihin Pep haluaisi tuolta paikalta lähteä, tai minkä hän kokisi eteenpäinmenoksi.

No ei se ole täysin Guardiolasta kiinni.
Seuraavat pressanvaalitkin ovella ja tässä saippuaoopperassa kaikki on mahdollista.

[Dinho10]

Barcelonismon "heikon valmentajan" traditio? Itse aloitin joukkueen seuraamisen vielä kun Don Johan istui penkillä. Mielestäni barcelonismon traditio on nimenomaan cruyffilainen valistunut despotismi*. Van Gaalista haettiin jatkumolle seuraajaa, mutta miehen sosiopatia ei ollutkaan pelkkä kova ulkokuori. Rijkaard sai lähteä pitkälti juuri liiallisen heikkoutensa vuoksi. Kaikki muut ovat olleet barcelonismon tradition kannalta merkityksettömiä tilapäisratkaisuja.

Mielestäni henkilökultti on hieno asia, jos puhutaan jalkapallosta**. Pep, tuo vihreän veran Aleksanteri Suuri.

(*Cruyffhan päätti aikoinaan mm. pelaajien palkkatasosta.)
(**Samassa mielessä kuin tietokonepelissä on hauskaa tuhota kaupunkeja. Jalkapallo on kuitenkin eräänlainen sotasimulaattori.)

[Revolver]

Barcelonismon "heikon valmentajan" traditio? Itse aloitin joukkueen seuraamisen vielä kun Don Johan istui penkillä. Mielestäni barcelonismon traditio on nimenomaan cruyffilainen valistunut despotismi. Van Gaalista haettiin jatkumolle seuraajaa, mutta miehen sosiopatia ei ollutkaan pelkkä kova ulkokuori. Rijkaard sai lähteä pitkälti juuri liiallisen heikkoutensa vuoksi. Kaikki muut ovat olleet barcelonismon tradition kannalta merkityksettömiä tilapäisratkaisuja.

Niin, siis tuolla "heikon valmentajan" -traditiolla ainakin minä viittasin lähinnä valmentajan rooliin ja tehtäväkentän laajuuteen (ja siihen liittyviin valta- ja vastuukysymyksiin) verrattuna peribrittiläiseen managerimalliin. Sanavalinta saattoi olla epäonnistunut suhteessa siihen, mitä termin käytöllä tarkoitin (ja oletettavasti myös Rikkiviisas omassa kirjoituksessaan).

Tosin, ei Cruijff mikään todellinen itsevaltias ollut... kyllähän Nuñez teki erinäköisiä omia operaatioitaan ohi Johanin (tai jopa tämän selväsanaisesta vastustuksesta huolimatta) miehen valmennuspestin aikana.
 

Mielestäni henkilökultti on hieno asia, jos puhutaan jalkapallosta. Pep, tuo vihreän veran Aleksanteri Suuri.

Väitän, ettei sinullekaan barcelismo ilman universaalia oikeutta kriittisiin mielenilmauksiin olisi minkään arvoista. Ihailla saa, jopa idolisoida, mutta Lennonista on vielä pitkä matka Kim Il-Sungiin.

[El Conejo]

Ja puolestaan taisi olla niin, että yhden UEFA:n muissa kilpailuissa saa rekisteröidä alkuvuodesta.

Kyllä. Ja sehän meinaa, että Tsirgrinski olisi käytettävissä UCL:n tosipeleissä.

[Jääskraba]

Ohhoh, onpa kaveri taitava toppari näiden pätkien perusteella, muistuttaa aivan Hyypiää. Ei kaverille kyllä ole tällä kaudella vielä juurikaan käyttöä silti, joten tuo ostaminen ja takaisinlainaaminen kuulostaa toimivalta vaihtoehdolta.

[Dinho10]

Lennonista on vielä pitkä matka Kim Il-Sungiin.

Näinhän se on. Itse uskoisin että Guardiola on riittävän tietoinen näistä henkilökultin varianteista. Osaltaan varmaan siitä syystä on puhunut maltillisesti ja hieman kryptisestikin jatkosuunnitelmistaan. Ainakaan tämän päivän Guardiolalle jalkapallo ei ole mikään pätemisen keino, vaan lähinnä älyllinen harjoitus ja sellaisena pyrkimys täydellisyyteen. Miehen ego vaikuttaisi olevan erittäin hyvässä kontrollissa. Pep on kohta parikymmentä vuotta hengannut Barnan fiksumpien kuppikuntien kanssa Flash Flashissa ja varmasti löytänyt joitakin olennaisia totuuksia. Pep, tuo vihreän veran Siddhartha Gautama.

[Revolver]

Ohhoh, onpa kaveri taitava toppari näiden pätkien perusteella, muistuttaa aivan Hyypiää. Ei kaverille kyllä ole tällä kaudella vielä juurikaan käyttöä silti, joten tuo ostaminen ja takaisinlainaaminen kuulostaa toimivalta vaihtoehdolta.

Jos ja kun Chygrynskiy tulee, niin kyseessä on lähtökohtaisesti avauskokoonpanon mies, tai vähintäänkin se linjan "viides" pelaaja. Missään nimessä miestä ei tulla lainaamaan takaisin - ajatus mikä jo ideatasolla vaikuttaa perinjuurin absurdilta; mitä järkeä maksaa ylihintaa pelaajasta, jota ei tulevalla kaudella edes tarvittaisi.

Niille jotka ihmettelevät, kumpi muka väistyisi, Puyol vai Pique, voi varmaan todeta, että ei välttämättä kumpikaan; Carlitos vaan vasemmalle, siinähän se. Siksi toiseksi, montakohan peliä kauden mittaan ylipäätänsä on, joissa kaikki puolustuslinjan neljästä oletetusta aloittavasta pelaajasta (Alves, Pique, Puyol, Abidal) ovat yhtä aikaa pelikuntoisia ja/tai -kelpoisia.

25m€ pakottaa Guardiolan antamaan ukranialaiselle reilusti minuutteja heti syksystä - ei sillä etteikö Pep näin muutenkin suunnittelisi tekevänsä.

[Revolver]

Näinhän se on. Itse uskoisin että Guardiola on riittävän tietoinen näistä henkilökultin varianteista. Osaltaan varmaan siitä syystä on puhunut maltillisesti ja hieman kryptisestikin jatkosuunnitelmistaan. Ainakaan tämän päivän Guardiolalle jalkapallo ei ole mikään pätemisen keino, vaan lähinnä älyllinen harjoitus ja sellaisena pyrkimys täydellisyyteen. Miehen ego vaikuttaisi olevan erittäin hyvässä kontrollissa. Pep on kohta parikymmentä vuotta hengannut Barnan fiksumpien kuppikuntien kanssa Flash Flashissa ja varmasti löytänyt joitakin olennaisia totuuksia. Pep, tuo vihreän veran Siddhartha Gautama.

Flash Flash - tortilleria a go-go.

Mutta joo, ongelman ydin ei toki olekaan suinkaan itse Pep, vaan ne mahdolliset kuninkaantekijät... riippumatta siitä, miten vilpittömiä heidän motiivinsa ikinä olisivatkaan. Guardiolahan vaikuttaa kaikessa tekemisessään täydellisen koneen rakentamiseen totaalisesti uppoutuneelta perfektionistilta, jolle se, minkälaiselle jalustalle häntä ollaan nostamassa (tai siltä pois kampeamassa), on korkeintaan periferisesti mielenkiintoista.

Niin, tulikohan tässäkin taas pönkitettyä sitä henkilökulttia .

[Karles]

Shaktarin mies tiesi kertoa, että ukko kulkee siellä nimellä Dima. Se sopii jo paremmin suomalaiseen ja katalonialaiseen suuhun.

[ismael]

Jorquera on ilmeisesti jättämässä seuran, koska peliaikaa ei ole luvassa. Barca on antanut Albertille vapaat kädet neuvotella itselleen uuden sopparin toisessa joukkueessa, tämä kiitoksena kuudesta vuodesta varavaramiehenä.

Topiikin hengen mukaisesti pitäisi varmaan vääntää tuo sopimuksen purkaminen muotoon diskvalifiointi tjsp. Täydentäkää toki ihmeessä

[Jääskraba]

Jaa, en kyllä ymmärrä, miksi sitten 25 MEurolla ostettaisiin tosiaan kaveri linjan viidenneksi mieheksi tai siirrettäisiin Puyol laitaan, kun nythän laidoilla on todella hyvä tilanne. Ehkä kyse on siitä, että Pep haluaa Saksanmaan Bayern-tyyliin kaverin pois muita joukkueita vahvistamasta, kun on kerran todella potentiaalinen ja jo nyt tasokas kaveri...No ei, vitsi vitsinä, mutta itse en usko 25 MEurin kauppaan linjan täydentämiseksi, kun Puyolia tai Piqueta ei kaveri tule kuitenkaan syrjäyttämään tällä kaudella. Ja koska peliaikaa ei tule tarpeeksi ilman luokkaantumisia, en näe järkeä rahdata kaveria Barcaan pelaamaan n. 10 peliä kaudessa.

[RHD]

http://www.soccerclips.net/videos/ibrahimovic-vs-athletic-bilbao Zlatan Ibrahimovic VS Bilbao

[^amoresperros^]

http://www.soccerclips.net/videos/ibrahimovic-vs-athletic-bilbao Zlatan Ibrahimovic VS Bilbao

Hyvältä näytti!!!

[Dinho10]

Topiikin hengen mukaisesti pitäisi varmaan vääntää tuo sopimuksen purkaminen muotoon diskvalifiointi tjsp. Täydentäkää toki ihmeessä

Saako tähän keksiä uuden sivistyssanan? Reskiisio olisi mielestäni oiva, vrt. englanninkielen rescission, espanjan rescisión. Tarkoittaa kumoamista, peruuntumista, mitätöimistä; juurikin tällaiseen sopimustekniseen aspektiin soveltuen.

[tom selleckin ylädekki]

http://www.soccerclips.net/videos/ibrahimovic-vs-athletic-bilbao Zlatan Ibrahimovic VS Bilbao

Barcan paras signaus kautta aikojen. Ei ole vitsi

[Revolver]

Saako tähän keksiä uuden sivistyssanan? Reskiisio olisi mielestäni oiva, vrt. englanninkielen rescission, espanjan rescisión. Tarkoittaa kumoamista, peruuntumista, mitätöimistä; juurikin tällaiseen sopimustekniseen aspektiin soveltuen.

Perseilyksi menee, mut: annulointi.