F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Rikkiviisas]

Onko siellä sitten kymmenen 50milj€ (+Eto'o) maksanutta muuta pelaaja? Et halua ymmärtää vai et ymmärrä?

Kyllä se sinun ns. "pointtisi" selvisi jo useita viestejä sitten.
Ei se toistamalla parane tai muuksi muutu.

Lisätietoja tästä?

Luehan tämä "keskustelu" ajatuksella alusta asti ja sen jälkeen mieti, että mitä olen oikeastaan yrittänyt sanoa ja mitä aquel on yrittänyt sanoa. Sen jälkeen tee kaikkea muuta kuin paina vastaa-nappia.

[Loordie]

Luehan tämä "keskustelu" ajatuksella alusta asti ja sen jälkeen mieti, että mitä olen oikeastaan yrittänyt sanoa ja mitä aquel on yrittänyt sanoa. Sen jälkeen tee kaikkea muuta kuin paina vastaa-nappia.

Touche, Rikkiviisas, Touche..

[aquel]

Päivän ykkösuutinen: Barcelonassa satoi tänään lunta ja Camp Nou on lumen peitossa!!!

Edellisen kerran Camp Nou sai lumipeitteen vuonna 1983 ja sitä ennen 1962.

Toivottavasti Guardiola ymmärtää neuvoa suojattejaan käyttämään tuota lumiukkoa hyödykseen ensi sunnuntaina Valenciaa vastaan. Jos Camp Noun yleisöstä ei ole 12. pelaajaksi, niin kenties tuosta olisi...

[Speedo Gonzales]

Tuo lumiukkohan on se puuttuva lenkki tiellä menestykseen. Kuten huomaatte, se on sijoitettu jo oikeaan paikkaankin. Ottaa komeita torjuntoja eikä puppeloi.

[Caganer]

Tuo lumiukkohan on se puuttuva lenkki tiellä menestykseen. Kuten huomaatte, se on sijoitettu jo oikeaan paikkaankin. Ottaa komeita torjuntoja eikä puppeloi.

Kenttäpuoliskojen vaihdon jälkeen taas tuota alkaa olla kovin vaikea erottaa Zlaatanasta...

[Speedo Gonzales]

Kenttäpuoliskojen vaihdon jälkeen taas tuota alkaa olla kovin vaikea erottaa Zlaatanasta...

Ehkä se on harvemmin paitsiossa, koska ei osallistu aktiivisesti peliin mussuttamalla tai kävelemällä. Kulmapotkuissa blokkaa lisäksi hienosti maalivahdin ulos pelistä. Siinähän tönii, ei onnistu.

[Fuentealbilla]

Jos jotain positiivista pitää Barcan pelistä hakea, on se ehdottomasti Militon pelaaminen. Mielestäni pelannut todella vahvati eikä virheitäkään ole liiemmin tullut. Hienolle pelaajalle soisi enemmän peliaikaa ja vastuuta

Zlatanin nykyvireeseen ei oikein osaa sanoa mitään. Selvää on kuitenkin, että tarjoilu ei missään nimessä ole alkukauden tasolla.. Toki miehessä itsessäänkin on vikaa, mutta ei kaikkea voi isonenäisen ruotsalaisen piikkiin laittaa.
Mielenkiintoista on nähdä, kuka korvaa Ibran sunnuntain pelissä Valenciaa vastaan. Henry teki viimeksi Valenciaa vastaan hattutempun Camp Noulla piikissä ollessaan, joten uskon Guardiolan antavan patongille mahdollisuuden näyttää osaamistaan. Bojanillekin soisi kyllä enemmän näytönpaikkoja... Voi olla myös mahdollista, että Zlatanin kortti, yhdessä Pepin kortin kanssa kumotaan, mutta epätodennäköiseltä se kuitenkin vaikuttaa. Muutenkin turhaa touhua nuo punaisista valittamiset, Real Madridilla nämä.

[Gerard]

Zlatanilla alkaa ilmeisesti kasetti hajoilla, kun ei saa täytettyä Eto'on saappaita kuin vähän alusta.

Sori mutta enemmän se Zlatan on tällä kaudella täyttänyt ''Barça-Eto'on'' saappaat kuin Eto'o ''Inter-Zlatanin'' saappaat viitaten Samuelin vielä heikompiin otteisiin tällä kaudella Interin paidassa.

[Herstein]

Sori mutta enemmän se Zlatan on tällä kaudella täyttänyt ''Barça-Eto'on'' saappaat kuin Eto'o ''Inter-Zlatanin'' saappaat viitaten Samuelin vielä heikompiin otteisiin tällä kaudella Interin paidassa.

Niin, Barcelona kuitenkin maksoi ilmeisesti Zlatanista yli 40 miljoonaa plus Eto´on.  Zlatanilla 22 ottelua ja 12 maalia, Eto´olla 22 matsia ja kahdeksan maalia. Onko 40 miljoonan arvoinen ero

[Caganer]

"Päädyimme siihen tulokseen, että molempien on parempi pitää omat pelaajansa." Ehkä olisi, senyor president, ehkä olisi...

[ForzaInter]

Voidaan vaihtaa päikseen takaisinkin

[feedback]

Niin, Barcelona kuitenkin maksoi ilmeisesti Zlatanista yli 40 miljoonaa plus Eto´on.  Zlatanilla 22 ottelua ja 12 maalia, Eto´olla 22 matsia ja kahdeksan maalia. Onko 40 miljoonan arvoinen ero

Ei sitä nyt ihan noin voi laskea. Vaikka Etoo olisi jatkanutkin niin Etoo paidat ym rihkama on luultavasti suurimmaksi osaksi jo hankittuna niillä jotka Etoota nyt niin paljon fanittavat että tämän nimellä varustettua roinaa ostavat. Zlatan paitoja ym rihkamaa on mennyt varmasti kymmenkertaisesti siihen mitä Etoo rättejä ym olisi enää tällä kaudella mennyt. Ehkä joku sponsorikin on saatu Zlatanin ansiosta avaamaan nyörejään avokätisemmin? Kenties kausareitakin on mennyt enemmän. Ainakin yleisökeskiarvo on noussut jne, jne.

Mitäs jos Zlatan ratkaisee CL:n voiton, mikä tuo välittöminä tuloinakin kymmeniä miljoonia ja kuka pystyy arvioimaan sen olisiko Etoo ratkaissut finaalin ym. Entä jos olisi vain staattisesti lähdetty kuluvaan kauteen tasan viimevuotisella nipulla, olisiko pelillinen leipiintyminen ollut jo aluillaan ja tulot tippuneet radikaalisti menestymättömyyden myötä?

Täysin mahdoton siis sanoa oliko kauppa taloudellisesti hyvä vai ei  - ainakaan tällä hetkellä. Muuttujia on ihan liian monta. Katsotaan parin kauden päästä uudestaan onko Zlatanin kanssa jotain merkittävää voitettu vai ei.

[Gerard]

"Päädyimme siihen tulokseen, että molempien on parempi pitää omat pelaajansa." Ehkä olisi, senyor president, ehkä olisi...

No Eto'osta nyt oli päästävä jokatapauksessa eroon jos ja kun huhut Eto'osta joukkuehenkeä heikentävänä persoonana pitävät paikkansa sekä sen faktan takia, että Eto'on taso ja tehot ovat heikentyneet koko ajan vuosi vuodelta siitä kolmen vuoden takaisesta huippu-Eto'sta. Tällä kaudella Eto'o olisi kyllä täysi turhake Barçassa ja lähinnä vain rahastajan roolissa :.

Zlatan tai Villa oli saatava, koska Bojan ja Keirrison eivät ole vielä valmiita huippuhyökkääjiä eikä Henry ole enää entisaikojen tasolla. Nyt päädyttiin Zlataniin ja itse ainakin olen edelleenkin tyytyväinen tähän hankintaan. Jokaiselle huippupelaajalle saattuu kausien mittaan joitakin heikompia jaksoja, myös Messille ja C.Ronaldolle on sattunut näitä ja niin myös Zlatanille. Zlatanin kausi tähän mennessä ei mielestäni vielä kokonaisuutena ole mitenkään heikko, ja täytyy myös muistaa että Barçassa on useita ratkaisijoita Zlatanin lisäksi, Messi, Pedro, Henry, Iniesta, Xavi, Keita, Marguez, Dani Alves jne.

Jos Zlatan tekee vaikka esim. 7-8 maalia kauden lopuissa 13 liigaottelussa ja 3-4 tärkeää maalia UCL:n pudotuspeleissä, joiden siivittämänä Barça voittaa UCL:n toisen kerran peräkkäin, niin voidaan Zlatania pitää hyvänä hankintana vaikka La Liga -mestaruus matkaisikin Madridiin, kaikkia pystejähän joka vuosi ei voi edes Barçakaan voittaa eikä sitä kuulu vaatiakaan.

By the way Zlatan on pelannut tällä kaudella 21 liigaottelua, joissa 12 maalia. Ei 22:ta ottelua

[Jii]

Aikanaan kun näitä puitiin olin sitä mieltä, että ennemmin Villa kuin Zlatan. Olen edelleen sitä mieltä, että Villa olisi ollut parempi hankinta mutta Zlatan on mielestäni osoittautunut hyväksi ostokseksi myös. Rahastahan se ei ole Barcalla kiinni joten voidaan katsoa yksinomaan pelillisiä asioita, ja sillä osastolla Z on ollut viime aikojen esityksistään huolimatta varsin kelpo suorittaja.

[Gerard]

Ei sitä nyt ihan noin voi laskea. Zlatan paitoja ym rihkamaa on mennyt varmasti kymmenkertaisesti siihen mitä Etoo rättejä ym olisi enää tällä kaudella mennyt. Ehkä joku sponsorikin on saatu Zlatanin ansiosta avaamaan nyörejään avokätisemmin? Kenties kausareitakin on mennyt enemmän. Ainakin yleisökeskiarvo on noussut jne, jne.

Entä jos olisi vain staattisesti lähdetty kuluvaan kauteen tasan viimevuotisella nipulla, olisiko pelillinen leipiintyminen ollut jo aluillaan ja tulot tippuneet radikaalisti menestymättömyyden myötä? Täysin mahdoton siis sanoa oliko kauppa taloudellisesti hyvä vai ei  - ainakaan tällä hetkellä. Muuttujia on ihan liian monta.

Juurikin näin ja suurinpiirtein joka kohdasta muutenkin samaa mieltä. Yleensähän näistä hankinnoista paistaa medioihin ainoastaan siirtosummat ja palkat, mutta hankintojen seuralleen tuomat lisäarvot jäävät usein varjoon valtaväestöltä.

[eku]

Itse naureskelin jo elokuussa Barcelonassa ollessa sitä kuinka jengi kantaa vääränään Zlatanin paitoja ulos FCB:n kaupoista, vaikka herra ei ollut pelannut yhtäkään ottelua kyseisessä paidassa. Jos pelkillä maaleilla alkaa summaa jakamaan niin ei se nyt vain anna oikeaa kuvaa, vaikka Zlatanin tapainen pelaaja joukkueeseen maalintekijäksi ostetaan.

Goalissa oli joku tovi juttu, että esim. Ruotsista yllättäen matkat Barcelonaan moninkertaistuneet, joten vaikutukset ovat laajemmat kun pelkät maalit. Tuskin tätä täysin triplalla voi selittää. Vaikka jalkapallo-ottelu ratkaistaan maaleilla, niin kyllä bisneksessä raha on se, joka lopulta ratkaisee. 50-luvun hyväveli-henki oli ja meni. *Tähän valitus modernista jalkapallosta ja sen kaupallisuudesta*.

[Joey]

sekä sen faktan takia, että Eto'on taso ja tehot ovat heikentyneet koko ajan vuosi vuodelta siitä kolmen vuoden takaisesta huippu-Eto'sta.

ja täytyy myös muistaa että Barçassa on useita ratkaisijoita Zlatanin lisäksi, Messi, Pedro, Henry, Iniesta, Xavi, Keita, Marguez, Dani Alves jne.

Noinko nopeasti se Eto'o onkin jo unholaa? Tuo sinun faktasihan ei nyt pidä alkuunkaan paikkaa. Tehojen muodossahan viime kausi Barcelonassa oli miehen uran paras, 36 ottelua, joissa tehot 30+5. Tämän lisäksi teki Mestarien liigassa 10 pelissä 4+2. Ja tuohonhan sisältyi voittomaali mm. finaalissa. "Kolmen vuoden takainen huippu-Eto'o" taas teki kaudella vain 11 maalia. Kaksi vuotta sitten 16. Nuo menevät pitkälti loukkaantumisten piikkiin, kun mies pelasi kauden aikana alle 20 peliä. Noita kausia ennen mies sitten pelasikin ehjät kaudet ja teki molemmilla kausilla hurjat tehot (25 & 27 maalia).



Kaikki jotka ovat tehneet maalin, niin heitä voidaan pitää ratkaisijana? Innolla jään odottelemaan mm. Marquezin otteita ratkaisijana.

Noin muuten tästä Zlatan-Eto'o-seikasta sen verran, että Barcelona teki typerästi. Itse en olisi tuollaisen kauden jälkeen lähtenyt muuttamaan noin radikaalisti toimivaa hyökkäyskuviota. Olin tätä mieltä myös kauden alussa. Toki en Zlatania silti floppina missään nimessä pidä, mutta tämän vuoden otteet ovat kyllä sellaisia ollut. Ajattelin, että homma menisi pikemminkin niin, että alkukaudesta mies ei osuisi, mutta siitä se pikku hiljaa rupeaisi lähtemään. Nyt kävi kuitenkin päinvastoin. Saa nähdä, miten se tästä vielä lähtee.

e. Eli juuri joku Villa olisi ollut mielestäni huomattavasti osuvampi jätkä päättämään Barcelonan hyökkäyksiä kuin Zlatan. Toki tässä voi vielä käydä siten, miten Pep on suunnitellut ja silloin Barcelonasta todellakin tulee vielä entistä kovempi. Itse en kuitenkaan pidä järkevänä, että noin saatanasti kauden aikana maaleja tehnyt hyökkäys pistetään käytännössä kokonaan uusiksi.

[Rikkiviisas]

Zlatanin ja Eto'on vertailu on aika turhaa.
Molemmille on sattunut aiemminkin heikkoja kausia ja Zlatan nyt oli ylipäätään hyvä hankinta jo nykyisillä suorituksillaan. Loukkaantumisen jälkeen kentälle ja heti maaleja. Valitettavasti sen sijaan, että alussa olisi ollut vaikeaa niin nyt vaikeudet alkoivat kevätkaudella. Villaa on turha murehtia kun vetkutteli liian kauan ja olisi ollut aika Eto'omainen pelaaja.

Ongelmat ovat nyt syvemmällä kuin yhdessä pelaajassa, vaikka tokihan syntipukkeja ja sankareita on aina kiva etsiä. Suurin ongelma on, että Barcelona pelaa kuten Eto'on aikana oli pakko eli keskeltä maata pitkin. Jokainen joukkue Almeriasta Stuttgartiin on oppinut pelaamaan Barcelonaa vastaan ja sen takia pelit ovat viikosta toiseen melkoista tervanjuontia. Hassusti pelillisesti sujuvinta oli silloin kun keskikentän syöttökone Xavi oli poissa, silloin oli pakko kokeilla jotain uutta.

Joko siis ihan jokainen pelaaja nostaa tasoaan pari pykälää, jolloin peruspelillä joukkue on täysin suvereeni maailmassa tai sitten Guardiola löytää mietintämyssystään muutakin kuin Messin peluuttamisen piilokärkenä. Tätä menoa kohta Suomen kakkosdivarinkin valmentajat tietävät kuinka Barcelonan vahvuudet tapetaan.

[Rikkiviisas]

Itse en kuitenkaan pidä järkevänä, että noin saatanasti kauden aikana maaleja tehnyt hyökkäys pistetään käytännössä kokonaan uusiksi.

Tässä vaan taas unohtuu legendaarinen kesä 2006.

[Joey]

Tässä vaan taas unohtuu legendaarinen kesä 2006.

Pointtini olikin se, että vaikka Eto'osta piti päästä eroon, niin olisi tilalle voitu hankkia joku hänen tyylinen pelaaja, kuten Villa, joka tekee vitusti maaleja kaudesta toiseen, eikä häneltä muuta odotetakaan kuin niitä. Laittelee palloja Barcelonan mahtavasta tarjoilusta sisään. That's it.

[The_Duke]

Laittelee palloja Barcelonan mahtavasta tarjoilusta sisään. That's it.

Jos se tarjoilu olisi samanlaista kuin viime kaudella niin eiköhän Zlatan pitäisi maalipörssin kärkisijaa tällä hetkellä.

[Joey]

Jos se tarjoilu olisi samanlaista kuin viime kaudella niin eiköhän Zlatan pitäisi maalipörssin kärkisijaa tällä hetkellä.

Sitä ei voi tietää, mutta Zlatan ei mielestäni kyllä ole ideaali pelaaja tuollaiseen rooliin. Monipuolisena pelaajana hyödyllisempi useammalle joukkueelle kuin esim. Villa, mutta Barcelonan kärjessä ei mielestäni muuta tarvitse osata kuin viimeistellä ja olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan - ja siinä Villa on kenties maailman paras ja Eto'okin Zlatania edellä.

Toki tämä voi vielä muuttua ja näin ollen olen väärässä, mutta toistaiseksi pysyn tässä kannassa, jossa olen ollut jo pitkään.

[Rikkiviisas]

Pointtini olikin se, että vaikka Eto'osta piti päästä eroon, niin olisi tilalle voitu hankkia joku hänen tyylinen pelaaja, kuten Villa, joka tekee vitusti maaleja kaudesta toiseen, eikä häneltä muuta odotetakaan kuin niitä. Laittelee palloja Barcelonan mahtavasta tarjoilusta sisään. That's it.

Tällä hetkellä Barcelona pelaa etoomaista jalkapalloa ja kukaan ei saa palloja maaliin.
Tämä kausi on osoittanut, että perinteinen pelitapa on opiskeltu ympäri ja kun alkukaudesta pelattiin eri tavalla, niin myös tulosta tuli. Heti kun peli palasi vanhaan viime kauden uomaan niin tuli eka tappio ja homma on melkoista tervanjuontia.

Pitämällä Eto'o tai hankkimalla Villa olisivat ongelmat alkaneet aiemmin kun alusta saakka olisi pitänyt pelata vanhalla tyylillä, jonka Suomen kakkosdivisioonankin valmentajat osaavat hiljakseen ulkoa.

Muutos oli pakollinen ihan muutoksen takia ja myös siksi, että pelityyli kaipasi lisää variaatioita ja niitä saatiin. Näistä kumpaakaan ei tehty kesällä 2006 vaan luotettiin vanhoisiin eväisiin ja seurauksena oli surulliset kaudet 2006/2007 ja 2007/2008.

[Gerard]

No tarkoitin maalien tekeminen suhteessa pelattuihin otteluihin ja tarjottuihin paikkoihin nähden. Tässä täytyy kuitenkin ottaa huomioon monta eri tekijää, esim. se että kuinka julmetusti Eto'olle viime kauden kovasta maalimäärästänsä huolimatta tarjottiin paikkoja tehdä vaikka 50 maalia. Monta kertaa Eto'o esim. mokasi selviä maalintekopaikkoja, joista lapsikn olisi laittanut sisään, Forssellkin olisi luultavasti viime kauden tarjoilulla rikkonut 30 maalin rajan Barçan kärjessä.

Mikään ei myöskään todista sitä, että Eto'o olisi jatkanut edes viime kauden tahdilla tällä kaudella Barçassa jos olisi jäänyt Barçaan varsinkin kun edellisillä kausilla Eto'o on myös pelannut ailahtelevasti. Täytyy myös ottaa huomioon se, että kun vastustajat ovat oppineet pelaamaan viime kauden Barçaa vastaan, jossa pelattiin maata pitkin Eto'olle, niin mitä järkeä olisi ollut jatkaa samanlaisella taktiikalla tällä kaudella toisen Eto'on kaltaisen pelaajan eli Villan kanssa Sen sijaan että Pep muutti hieman hyökkäystaktiikkaa Zlatanin ulottuvuuksien muodossa...

Jalkapallo ei ole yksinkertaista matematiikkaa, jossa voitaisiin laskea, että kun viime kauden Eto'o 30 maalia, niin tämän kauden Barçassa täsmälleen viimekautisella taktiikalla Villa Eto'on tilalla hiukan Eto'ota parempana versiona olisi Villa=35 maalia. Vaan pitää ottaa huomioon muuttujia kuten vastustajatkin kehittyvät ja omia hyökkäyssommitelmia/variaatioitakin täytyy kehittää.

Täytyy ottaa myös huomioon sellainenkin tekijä, että jos Barça olisi hankkinut Villan rahatukulla+Eto'olla, niin Valencialla ei olisi ollut talousvelkojensa takia varaa maksaa Eto'on 10 miljoonan vuosipalkkaa, ja silloin Barçalla olisi sekä Eto'o, Villa ja Henry + Messi, Pedro, Bojan, Iniesta...,joten hyökkäystarjontaa olisi liikaa varsinkin jos kaíkki säilyisivät kunnossa, jolloin ryhmähenki huononisi kun kaikki ei pelaa tarpeeks jne. Joten Villan hankkiminen olisi ollut vain mahdollista jos joku muu kuin Valencia tai Inter olisi hankkinut Eto'on... No ManU tai City ehkä... mutta toisaalta Eto'okin olisi tehnyt asiat hankiliksi korkean palkkapyytönsä lisäksi kun ei vissiin halunnut/olisi halunnut lähteä englantiin, jolloin ainoa varteen otettava vaihtoehto olisi ollut Milan jos sekään, muilla ei olisi varmaankaan ollut käyttöä/varaa hankkia Eto'ota. Joten jokatapauksessa Villan hankkiminen olisi ollut erittäin hankalaa.


Edit. No samoja pointteja on tullut tässä aiemminkin...

PS. tarkoitin ratkaisijoilla sitä, että Barçassa maalinteko jakaantuu useimpien pelaajien harteille kuin Interissä

[Caganer]

Paljonkohan olisi tarvinnut latoa rahaa tiskiin että Mal&Al olisivat luopuneet Waynesta? Ei tarvitsisi tätä Ibra-Eto'o -vääntöäkään käydä, kun Txiki ja Laporta olisivat käyneet apajilla ennen kuin Pérez-setä päätti kaapata Madeiran kultapojun.