F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Messy]

Mielestäni itsestäänselvä valinta korvaamaan keskikenttää JA   nostamaan laitahyökkäyksen laatua on Silva, sanokoot muut mitä haluavat

Sanon sama, koska kirjoitin tuosta jo ylempänä. Itsekin toivoisin mielummin Silvaa kuin Villaa, lähinnä juuri tuon monipuolisuuden takia, mutta myös iän. Kyllähän se tuntuu vähän hassulta käyttää lähemmäs 50 miljoonaa pelaajaan, jolla ei mitä todennäköisimmin ole enää kovin montaa kautta huipulla.

Eilisestä pelistä en paljoa voi sanoa, kun jäi näkemättä Maalit katsoin Tubesta, ja pakko kyllä ihmetellä, että mitä helvettiä siellä oikein tapahtui 0-3 maalin jälkeen??!! 10min ja peli on 2-3, varsinkin toinen maali?? Miten voi puolustus nukahtaa noin pahasti. Vapaapotku annettiin toisaalta nopeana, mutta tuon kokoista aukkoa ei kyllä saisi syntyä, käsittämätöntä koheltamista!

Taisi nousta pieni hyvänolontunne pinteen, sillä ennen ja jälkeen tuota 0-3 osumaa oli varaa tuhlata vaikka kuinka monta hyvää paikkaa. Molemmat Sevillan maalit olikin sitten aikamoista pupeltamista, ensimmäisessa Puyol vähän huonosti sijoittunut ja sen jälkeen virhearviointi, kun lähti katkaisemaan syöttöä sen sijaan, että olisi seurannut Kanoutea. Pep kävi maalin jälkeen aika kuumana hakaten kyynerpäällä vaihtopenkin seinää. Toinen olikin sitten jäätävä nukahdus ja kuten sanoit, että vaikka kuinka annettiin nopeana, niin ei vastustaja silti voi päästä noin vapaasti nokikkain maalivahdin kanssa. Onneksi Sevillalla ei sen jälkeen mitään hirvittävän vaarallisia tilanteita enää ollut.

Muuten ottelussa näytti toteutuvan itseäni ainakin suuresti lämmittävä kaava: Messi maalaa, Xavi syöttää. Lisäksi kun Bojan ja Pedro onnistuvat taas maalinteossa, niin kyllähän siellä Kataloniassa jotain tehdään oikein.

Oikeastaan eilenhän ei nähty tuota normaalia kaavaa, että Messi maalaa Xavin syötöstä, sillä Maxwell antoi tuon hyvän passin Messille. Toki Xavi sitten vapautti Bojanin maalintekoon.

[Loordie]

Oikeastaan eilenhän ei nähty tuota normaalia kaavaa, että Messi maalaa Xavin syötöstä, sillä Maxwell antoi tuon hyvän passin Messille. Toki Xavi sitten vapautti Bojanin maalintekoon.

En tarkoittanut sitä, että Xavi syöttää juuri Messille, vaan sitä, että Messi maalaa ja Xavi syöttää maagisen syötön - sama se, kenelle syöttö menee, kun tulosta tulee

Maxwellin passille toki myös

[Rikkiviisas]

Silvaahan tässä on toivottu viimeisen pari-kolme kautta.
Sen sijaan saatiin Hleb.

Villan olisi viime kesänä tajunnut Zlatanin asemesta, mutta ei nyt ja Silva nyt ei vaan taida olla niin "iso nimi", että kannattaa koko ajan huhuta. Jos rahaa kuitenkin poltetaan, niin tuskin kukaan on eri mieltä siitä, että mieluummin Silva kuin Villa.

[uh]

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/italien/article7098341.ab
Zlatan poistumassa takavasemmalle, tuskin kuitenkaan, mutta toivossa on hyvä elää.

[springbook]

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/italien/article7098341.ab
Zlatan poistumassa takavasemmalle, tuskin kuitenkaan, mutta toivossa on hyvä elää.

Noh niin,nää on näitä jokpäiväisiä juttuja ,mutta en pitäisi tätä niinkään mahdottomana.Serie A on varmasti sopivampi sarja zlatanille kuin kivikova La Liga.Ihmettelin kyseistä siirtoa jo viime kesänä ja yllättävän  hyvin mennneen syyskauden jälkeen zlatanin talvi ja kevät on on ollut (arsu-peliä lukuunottamatta) lähes säälittävä miehen hinnan huomioiden.Italia on varmasti zlatanin henkinen "futiskoti" ja siellä varmaan äijä latoisi 15-25 maalia huippuseurassa.La liga ja valioliiga ovat vaan astetta kovempia sarjoja (interin menestyksestä huolimatta) ja se riittää estämään zlatanin dominoinnin noissa sarjoissa.

Täällä jotkut odottavat ja haluavat barcan pelaavan zlatanille sopivalla pelityylillä.Miksi?Noin loistava joukkue ja loistavat yksilöt pelaavat juuri kuin valmentaja parhaaksi haluaa ,eivätkä muuta pelityyliään uuden tulokkaan vuoksi .vaikkei tämä sitten pääsisi samalla tavalla loistamaankaan.Villa olisi ollut se palapelin pala, joka olisi tehnyt barcasta ylivoimaisen euroopan herran.Zlatan ei se ole ,eikä tule olemaankaan.Jotkut pitävät zlatanin maalimääriä barcassa hyvinä.Muutaman maalin mies onkin tehnyt enmmän kuin oletin,mutta toisaalta tuollaisessa joukkueessa joku paulusroihakin olisi tehnyt samalla peliajalla kymmenkunta maalia.......

[Rikkiviisas]

Täällä jotkut odottavat ja haluavat barcan pelaavan zlatanille sopivalla pelityylillä.Miksi?

No sen takia, että Suomen Kakkosen apuvalmentajakin osaa puolustaa Barcelonaa vastaan ja tarvitaan variaatioita pelaamiseen.

On pelaaja sitten Zlatan tai joku muu niin "mikkihiirillä sumppua päin"-taktiikka ei vaan toimi siten, että sillä saadaan nykypäivänä menestystä. Sen takia pitää olla variaatioita ja Zlatan oli Guardiolan puolitiehen jäänyt yritys sellaista saada aikaan. Ei vaan ihan onnistunut. Mitä maaleihin tulee niin "kivikovassa" La Ligassahan Zlatan on maalinsa tehnyt, Mestareiden Liigassa vähempi määrähän se ongelma on.

Muutenkin jutuissasi on ristiriita kun ensin tilastoista olet havainnot, että kun Barcelona pelasi Zlatanille sopivalle tyylillä syksyllä niin tulosta tuli ja heti perään kerrot, että pelaajat eivät muuta pelaamistaan vaikka syksyllä näin kävi. Keväällä sitten pelattiin eri tavalla ja seurauksella, joka näkyy niin Zlatanin kuin joukkueenkin suorituksissa.

Mutta tosiaan olisi pitänyt hankkia sitten Paulus Roiha kun suuri asiantuntija niin sanoo, toivottavasti ensi kaudella saamme syväanalyysisi etukäteen.

[springbook]

No sen takia, että Suomen Kakkosen apuvalmentajakin osaa puolustaa Barcelonaa vastaan ja tarvitaan variaatioita pelaamiseen.

On pelaaja sitten Zlatan tai joku muu niin "mikkihiirillä sumppua päin"-taktiikka ei vaan toimi siten, että sillä saadaan nykypäivänä menestystä. Sen takia pitää olla variaatioita ja Zlatan oli Guardiolan puolitiehen jäänyt yritys sellaista saada aikaan. Ei vaan ihan onnistunut. Mitä maaleihin tulee niin "kivikovassa" La Ligassahan Zlatan on maalinsa tehnyt, Mestareiden Liigassa vähempi määrähän se ongelma on.

Muutenkin jutuissasi on ristiriita kun ensin tilastoista olet havainnot, että kun Barcelona pelasi Zlatanille sopivalle tyylillä syksyllä niin tulosta tuli ja heti perään kerrot, että pelaajat eivät muuta pelaamistaan vaikka syksyllä näin kävi. Keväällä sitten pelattiin eri tavalla ja seurauksella, joka näkyy niin Zlatanin kuin joukkueenkin suorituksissa.

Mutta tosiaan olisi pitänyt hankkia sitten Paulus Roiha kun suuri asiantuntija niin sanoo, toivottavasti ensi kaudella saamme syväanalyysisi etukäteen.

Villaa olisin pitänyt ratkaisuna,roihaa vaan esimerkkinä.Sori ,barca ei kuulu ykkös intresseihini ,joten syväanalyysejä ei välttämättä tule ensi kaudellekaan.Tosin ihmettelin zlatanin hankintaa tässäkin ketjussa jo viime kesänä....En muista eikä ihan tarpeeksi kiinnostakkaan mistä luin,mutta zlatan on kuulemma tehnyt 85% la ligan maaleistaan sarjataulukon loppupuoliskon joukkueita vastaan...?Tsekatkoon joku joka viitsii...

[Caganer]

Kannattaisikohan sinun opetella lukemaan ennen kuin alat esittämään väitteitä muiden nimissä?
Jos sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa kuin katkerat henkilökohtaisuudet ja väitteiden laittaminen toisten nimiin, niin ehkä kannattaisi olla kirjoittamatta mitään.

Palataan siis asiaan jos joskus keksit jotain järkevää omaa sanottavaa.

On aina yhtä hienoa saada palautetta kaverilta, joka ajautuu riitaan suunnilleen joka toisessa keskustelussa, mukaan lukien oman joukkueensa kausitopicissa. Erityisesti katkerien henkilökohtaisuuksien suhteen mallimodemme on oiva antamaan neuvoja.

[Caganer]

Täällä jotkut odottavat ja haluavat barcan pelaavan zlatanille sopivalla pelityylillä.Miksi?Noin loistava joukkue ja loistavat yksilöt pelaavat juuri kuin valmentaja parhaaksi haluaa ,eivätkä muuta pelityyliään uuden tulokkaan vuoksi .vaikkei tämä sitten pääsisi samalla tavalla loistamaankaan.

Lähinnä sen takia, että Pep halusi Zlatanin. Tästä seuraa se, että Pepin on opeteltava peluuttamaan Zlatania ja joukkuetta yhdessä.

Villa olisi ollut se palapelin pala, joka olisi tehnyt barcasta ylivoimaisen euroopan herran.Zlatan ei se ole ,eikä tule olemaankaan.

Enpä näe Villan tuovan peliin mitään niin mullistavaa mitä ei Eto'olta, Bojanilta, Henrylta tai Zlatanilta ole jossain kohtaa nähty. Ainakaan joukkueen ennalta-arvaamattomuus tai muuntautumiskyky eivät mainittavasti kasvaisi.

En muista eikä ihan tarpeeksi kiinnostakkaan mistä luin,mutta zlatan on kuulemma tehnyt 85% la ligan maaleistaan sarjataulukon loppupuoliskon joukkueita vastaan...?Tsekatkoon joku joka viitsii...

En muista eikä ihan tarpeeksi kiinnostakaan mistä luin, mutta kuulemma 85% maaleista tehdään yleensä sarjataulukon loppupuoliskon joukkueita vastaan.

[El Conejo]

Pikkuisen menee OT, mutta mainittakoon silti, että Barçan korisjengi voitti eilen historiansa toisen Euroliigan. Ottelu niin ikään futisympyröistä tuttua Olympiacosta vastaan päättyi Paris Bercy areenalla selvin numeroin 86-68. Molempien puoliaikojen alussa Olympiacosilla oli vähän parempi jakso, alussa mentiin 7-6:een asti ja kolmannen neljänneksen alussa Olympiacos nousi tilanteesta 47-36 tilanteeseen 47-40, mutta sitten Barça repi sellaisen kaulan, mitä kreikkalaiset eivät enää pystyneet kuromaan umpeen. Barcelonan Juan Carlos Navarro palkittiin, täysin oikeutetusti, Final Fourin parhaana pelaajana. Navarro pelasi hienosti myös finaalissa, mutta niin pelasi oikeastaan koko joukkue. Teinisensaatio Ricky Rubiolle tuli muutama virhe, mutta toisaalta hän kyllä paikkasi ne muutamalla hienolla pallonriistolla ja oli kokonaisuutena hänkin oikein hyvä.

Aasinsilta futiksen puolelle saadaan siitä, että ottelua oli katsomassa futareista ainakin Pique, Puyol, Xavi, Bojan ja Busquets. Nämä katalaanit olivat myös kentällä juhlimassa Euroopan mestaruutta ottelun päätyttyä. Öijät seisoivat rivissä ja korisjäbät kävivät vuorollaan antamassa läpyt. Futarit taisivat seisoa jollain penkillä, sen verran vähäiseltä pituusero telkkarissa näytti, ja jalkoja ei näkynyt.

Kokonaisuutena hieno matsi ihan telkkarista katsottunakin.

[Danny_T]

Kokonaisuutena hieno matsi ihan telkkarista katsottunakin.

Sama kaikkeen. Ja tosiaan fudispelaajien alla oli pakko olla penkki, eihän osaa pelaajista olisi muuten edes näkynyt sieltä .

[Prätkähiiri]

Taisi nousta pieni hyvänolontunne pinteen, sillä ennen ja jälkeen tuota 0-3 osumaa oli varaa tuhlata vaikka kuinka monta hyvää paikkaa. Molemmat Sevillan maalit olikin sitten aikamoista pupeltamista, ensimmäisessa Puyol vähän huonosti sijoittunut ja sen jälkeen virhearviointi, kun lähti katkaisemaan syöttöä sen sijaan, että olisi seurannut Kanoutea. Pep kävi maalin jälkeen aika kuumana hakaten kyynerpäällä vaihtopenkin seinää. Toinen olikin sitten jäätävä nukahdus ja kuten sanoit, että vaikka kuinka annettiin nopeana, niin ei vastustaja silti voi päästä noin vapaasti nokikkain maalivahdin kanssa. Onneksi Sevillalla ei sen jälkeen mitään hirvittävän vaarallisia tilanteita enää ollut.

Tähän toki täsmälleen sama!

Täytyy myöntää että toisen maalin jälkeen kyllä hieman alkoi puntti tutista.. Pääsenhän sentään seuraamaan ratkaisevaa Valladolid ottelua paikan päältä ja mestaruuden juhliminen Camp Noulla sadantuhannen muun Blaugranesin kanssa onkin ollut unelmani jo pitkään ja nyt se on lähempänä kuin koskaan... kunhan Tuhkapilvet vain pysyvät Kaukana!!

[springbook]

Lähinnä sen takia, että Pep halusi Zlatanin. Tästä seuraa se, että Pepin on opeteltava peluuttamaan Zlatania ja joukkuetta yhdessä.
Enpä näe Villan tuovan peliin mitään niin mullistavaa mitä ei Eto'olta, Bojanilta, Henrylta tai Zlatanilta ole jossain kohtaa nähty. Ainakaan joukkueen ennalta-arvaamattomuus tai muuntautumiskyky eivät mainittavasti kasvaisi.
En muista eikä ihan tarpeeksi kiinnostakaan mistä luin, mutta kuulemma 85% maaleista tehdään yleensä sarjataulukon loppupuoliskon joukkueita vastaan.

Eikös tässä piile se vaara ,että joukkueeen pelisysteemit menevät sekaisin?Viime kaudella chelseaa lukuunottamatta barca marssii voitosta voittoon.Miksi siis "korjaamaan ehjää konetta" ostamalla kiistatta epävarma ja europeleissä epäonnistunut sikakallis ruotsalainen?

Ei ehkä ennalta-arvaamattomuus ja muuntautumiskyky ,mutta ehkä tehokkuus ja pelivarmuus.

Taitaapa kaikki kärkipelit sitten päättyä 0-0 tai 1-0,0-1 tuloksiin....?

[Rikkiviisas]

Eikös tässä piile se vaara ,että joukkueeen pelisysteemit menevät sekaisin?

Toinen vaara on, että käy kuten Rijkaardin Barcelonalle eli kun mikään ei muutu niin pelaajat urautuvat ja vastustaja oppii taktiikan.

Viime kaudella chelseaa lukuunottamatta barca marssii voitosta voittoon.Miksi siis "korjaamaan ehjää konetta" ostamalla kiistatta epävarma ja europeleissä epäonnistunut sikakallis ruotsalainen?

Sen takia, että viime kaudella Barcelona ei "marssinut voitosta voittoon" vaan välillä oli hyvinkin tuskaisia hetkiä niin liigassa kuin Mestareidenkin liigassa sen takia, että vastustajat osasivat, samalla tavalla kuin tällä kaudella, puolustaa ja jos joukkue ei ole ihan kovassa tikissä, niin lopputuloksena on tasapelejä sekä tappioita. Viime kaudella joukkue venyi Euroopassa ja copassa sekä kevään Klassikossa.

Kyllä me jo tiedämme ettet pidä Zlatanista tai ruotsalaisista ylipäätään, mutta muutosta tarvittiin ja vaikka Zlatanista maksettiin liikaa niin alkukaudestahan toimi. Europeleissäkin onnistui Arsenalia vastaan ja syksyllä kaatui Real Madrid, keväällähän ne vaikeudet vasta alkoivat.

Myönnät itsekin ettet seuraa Barcelonaa ja "ei kiinnosta", mutta silti jaksat inttää niitä vastaan, jotka ovat nähneet suunnilleen joukkueen kaikki pelit viimeisen vuosikymmenen aikana?

Viime kaudella joukkue voitti tosiaan kaiken paitsi Gamperin jos tuijottaa tilastoihin ja tuloksiin. Sen sijaan jos näki enemmänkin pelejä niin havaitsi samat ongelmat kuin nyt keväällä eli sumppupuolustuksia ei saada murrettua, ottamalla Xavi sekä peittämällä syöttölinjat prässillä syödään tehoa ja mikkihiiret eivät ole erityinen uhka boksissa. Perusteet Zlatanin hankkimiselle olivat hyvät, mutta hinta (ja Eto'on vaihtaminen) järjetön, mutta silti alkukaudesta kulki ja keväällä taas ongelmat olivat samanlaisia kuin vuosi sitten.

Guardiola on siinä ihan oikeassa, että joukkue tarvitsee muutakin kuin luottamisen siihen, että Iniesta on ehjä ja Xaville sekä Messille sattuu hyvä päivä. Syksyllä Zlatan näytti olevan se ratkaisu pelin yksipuolisuusongelmaan, nyt tilanne on taas pikkaisen auki ja kun osa pelaajista lähtee niin jotain uutta on keksittävä.

Sori ,barca ei kuulu ykkös intresseihini ,joten syväanalyysejä ei välttämättä tule ensi kaudellekaan.

Ei kiinnosta, ei tule syväanalyysejä vaan ainoastaan jälkiviisautta...

[springbook]

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - tänään 12:46:22
Kyllä me jo tiedämme ettet pidä Zlatanista tai ruotsalaisista ylipäätään, mutta muutosta tarvittiin ja vaikka Zlatanista maksettiin liikaa niin alkukaudestahan toimi. Europeleissäkin onnistui Arsenalia vastaan ja syksyllä kaatui Real Madrid, keväällähän ne vaikeudet vasta alkoivat.


Joo,en pidä zlatanista ja en nyt ruotsalaistakaan niin innoissani ole.Miksi pitäisi?Zlatania tosin inhoaisin olisi sitten vaikka eskimo,siinä ei kansallisuudella ole väliä.Se asia liittyy zlatanin olemukseen ja miehen yliarviointiin tietyissä piireissä.Yritän silti kirjoittaessani pitää sen asian taka-alalla vaikka se vaikeaa onkin.Kyse on vaan nyt siitä,että barca olisi varmasti edennyt yhtä pitkälle championsliigassa ja uskoisin että kamppailisi la ligan mestaruudestakin ilman kyseistä herraakin.Tuskin olisin palstatilaa täällä pahemmin vienyt jos zlatanista maksettu raha olisi ollut huomattavasti pienempi.

Tälläkin palstalla muutamalla pääsi "mopo irti" ja tuuleteltiin jo varmasta 40-maalin miehestä....Ei silti kyllähän zlatan minutkin on pari kertaa yllättänyt mm. real ja arsu-maaleillaan...olivat muuten ensimmäiset brittijoukketta vastaan.

[Los Galacticos]

Eiköhän se Zlatan paranna ensi kaudelle, vähän sama homma kun Kakalla. Olet Milanon jengissä se suurin tähti ja tulet jengiin jossa olet vain yksi muista. Barcalla vielä sama runko ja pelitapa ollut monta vuotta niin ei siihen välttämättä ole heti tullla mukaan. Kyllähän Zlatan isona miehenä tuo tiettyjä lisävariaation mahdollisuuksia hyökkäyspeliin ja tulee varmaan parantamaan jos pysyy terveenä. Pelaajana Eto'o on minusta ollut aina parempi, kun Zlatan joten kyllähän Inter tavallaan voitti kaupassa. Toisaalta Barca sai uuden ulottuvuuden höykkäykseen, mutta se menetti muuten tehokkuuttaan verratessa Eto'o:hon. Tämä on vain oma mielipiteeni ja ehkä Barcassa ajateltiin että pelaajia kannattaa vähän kierrättääkin ja Zlatan toisi jotain uutta. Zlatanilta puuttuu ainakin UCL, joten aina nälkäisiä kavereita kannattaa ottaa mukaan menestyneeseen joukkueeseen, ettei tule liikaa "happy family"- meininkiä.

[Rikkiviisas]

Uskonasioista en jaksa vääntää, mutta ennen viimeistä ottelua Barcelona on La Ligassa tehnyt 11 maalia vähemmän kuin viime kaudella. Kokonaisuutena siis Eto'on poistuminen ja Villan hankkimatta jättäminen ei ole näkynyt. Taas tulee fanipoikasyytöksiä faktojen sijaan, mutta kun joukkuelajissa on kyse joukkueesta ja jos joku vaahtoaa jostain Zlatanin 40 maalin kaudesta, niin ei se tee siitä kaikkien mielipidettä, saati faktaa, vaan olennaisinta on miten joukkue pelaa kokonaisuutena.

Maaleja on tosiaan tullut vähemmän kuin viime kaudella, mutta pisteitä liigassa on yhdeksän enemmän jo ennen viimeistä peliä. Springbookin väite "kivikovasta" La Ligasta on myös hassu kun Real Madridin ero kolmantena olevaan Valenciaan on ennen viimeistä kierrosta 27 pistettä. Euroopassa meinasi tulla viime kaudella noutaja Chelseaa vastaan lisäajalla, nyt jatkopaikka oli Bojanin paitsiomaalin päässä.

Kamalasti siis ei eroa ole, joten huolimatta Zlatanin heikosta keväästä niin Messi ja Xavi ovat pysyneet tasollaan, Bojan ja Pedro vahvistaneet asemansa ja puolustus sekä etenkin Valdes ovat toimineet. Vastaavasti Henry on pelannut surkean kauden ja Iniesta ei ole ehjää päivää nähnyt, joten ehkä tältä osastolta voisi myös löytyä syytä, miksi Mestareiden Liigan finaali jäi yhden maalin päähän ja liigassa on mestaruus omissa jaloissa, mutta 11 maalia vähemmän tehtynä.

Mutta uskonasioista on tietenkin aina paha keskustella.

Paljon mielenkiintoisempaa olisi jatkaa kesken jäänyttä keskustelua ensi kesästä ja mielellään kuulisi näkemyksiä myös kaikista tärkeimmästä eli tulevista pressanvaaleista?

[Joey]

Uskonasioista en jaksa vääntää

No tuotahan sinä itsekin aina väännät. "Muutosta piti saada, koska Suomen 2. divisioonan valmentajakin tietää, miten Barca pysäytetään" tjsp..

Tuotahan väitettä ei tue mikään fakta, että muutosta piti saada (pikemminkin päinvastoin ja siihen tulen seuraavassa kappaleessa). Ja olen sanonut tuon jo monta kertaa aiemminkin. Toki kerrot tässä välissä sitten 'faktana' (:) sen, että jos Zlatania ei olisi hankittu, niin silloin olisi käynyt 'Rijkaardit'. Tämä ei ilmeisesti sitten ole uskonasia?

Jossain topicissa muuten noin pari viikkoa sitten tuli esille jonkun käyttäjän toimesta se, että Barca on tehnyt keskimäärin enemmän maaleja silloin kun Zlatan on ollut sivussa, eli tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että siellä kentällä on ollut Bojan. Mikkihiirilaumalla hyökkäys on siis kulkenut sittenkin paremmin? Näinhän ei pitäisi olla, koska kaikki joukkueet tietävät, miten Barca pysäytetään? Kumma kyllä, ettei näin ole kaikesta huolimatta käynyt. Barca ottanut jatkuvasti voittoja ja marginaalit UCL:ssäkin ovat olleet erittäin pienestä kiinni, kuten itsekin totesit.

Ensimmäisen kauden jälkeen Guardiola ei saanut joukkuettaan pelaamaan siten, miten kaavaili. Barcelona ei osannut pelata Zlatanin vahvuuksilla ja sen kyllä pystyi huomaamaan. Hankinta oli siis ensimmäisen kauden perusteella epäonnistunut, mutta tähän ei siis ole (ainakaan ainoana) syynä Zlatan, vaan Pep ja kenties muut kenttäpelaajat, jotka eivät osaa/halua pelata mitään muuta peliä, kuin ns. varmaa jauhamista.

[Rikkiviisas]

Tuotahan väitettä ei tue mikään fakta, että muutosta piti saada (pikemminkin päinvastoin ja siihen tulen seuraavassa kappaleessa). Ja olen sanonut tuon jo monta kertaa aiemminkin. Toki kerrot tässä välissä sitten 'faktana' (:) sen, että jos Zlatania ei olisi hankittu, niin silloin olisi käynyt 'Rijkaardit'. Tämä ei ilmeisesti sitten ole uskonasia?

Ei se ole fakta vaan mielipide, jonka pohjustan faktoilla enkä uskolla.
Ihan oikeasti kun perustellulla näkemyksellä on melkeinen ero siihen, että uskoo jonkun asian olevan toisin, mutta ei perustele millään muulla. Missään vaiheessa en ole väittänyt kertovani faktoja, vaan ainoastaan perustellut mielipiteeni ja toivon muidenkin niin tekevän.

Mikkihiirilaumalla hyökkäys on siis kulkenut sittenkin paremmin? Näinhän ei pitäisi olla, koska kaikki joukkueet tietävät, miten Barca pysäytetään?

Tietäminen ei ole sama asia kuin onnistuminen.
Atleticolla riitti tahto ja materiaalia, Espanyolilla tahto sekä Interillä tahto ja materiaali. Kyse on niistä marginaaleista ja jos hyökkäykseen on variaatioita, niin marginaalit ovat pienemmät kuin saman taktiikan jauhamisella pelistä toiseen. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että Barcelona ei voisi menestyä käyttämällä jatkuvasti samaa taktiikkaa, mutta viime kaudella, tällä kaudella ja etenkin aiemmin on nähty, että se tie on tie siihen, että jossain vaiheessa homma kusee ja siksi muutosta tarvitaan. Nyt se muutos ei täysin onnistunut ja vanha tyyli toimi riittävästi, mutta ei se todista sen puolesta, että muutosta ei tarvita ja vanhaa tyyliä voi jatkaa hamaan ikuisuuteen.

Toisekseen niin kaikkihan tässä ovat sanoneet, että Zlatan on etenkin keväällä ollut huono, joten eihän tuo tilasto siis ole mikään yllätys. Jos Barcelona olisi tehnyt enemmän maaleja Zlatanin ollessa kentällä niin silloinhan Zlatan olisi ollut onnistunut hankinta. En nyt oikein näe, että miten tuolla tilastolla olisi relevanssia minkään kanssa kun kaikki ovat lähes yksimielisiä siitä, että taktiikan variointi ei ole onnistunut ja Zlatan on hintaansa nähden floppi eli kukaan ei ole eri mieltä tilaston kanssa.

Ihan hyvää yritystä viilata pilkkua, mutta kannattaisi ehkä käyttää parempaa viilaa kun terä ei oikein näistä väitteistäsi muuta kuin tylsy.

Pep ja kenties muut kenttäpelaajat, jotka eivät osaa/halua pelata mitään muuta peliä, kuin ns. varmaa jauhamista.

Hassuja pelaajia ja hassu valmentaja kun ensin pelaavat syksyn hieman eri tavalla kuin ennen ollen lähes voittamattomia, mutta sitten päättävätkin jästipäisesti palata vanhaan tyyliin eivätkä edes ensimmäisten vaikeuksien jälkeen suostu pelaamaan samalla tavalla kuin syksyllä...

Jos vaisuja otteita miettii niin ero syksyyn on ollut Zlatanin loukkaantumiset ja yleinen vaisuus, joka on vaikuttanut siihen, että Zlatan ei ole päässyt käyttämään vahvuuksiaan. Keita ei ole pelannut syksyn tasollaan ja Maxwell on vain keskinkertaisuus. Iniesta on ollut koko kauden rikki eikä tuonut mitään uutta ja Henry on sysipaska. Busquets ei ole Touren veroinen kuin ajoittain ja Alveskin on oma lukunsa. Erilaisia tekijöitä siis riittää ja niihin nähden Mestareiden liigassa neljän parhaan joukossa ja todennäköinen mestaruus ovat hyviä suorituksia.

Kyse on vaan siitä, että pelejä katsomalla kyllä näkee niitä heikkouksia ja ne vain korostuvat heti, jos Messi ei tee hattutemppua ja Xavi pistä kymmentä läpisyöttöä. Siinä mielessä siis tulokset ovat hyviä suhteessa peliin, mutta mieluiten voittaisi kokonaisvaltaisesti hyvällä pelillä kuin sillä, että toivoo muutaman huippuyksilön kykenevän pelistä toiseen maagisiin suorituksiin.

[aquel]

... nyt jatkopaikka oli Bojanin paitsiomaalin päässä.

... tai pikemminkin Tourén käsivirheen, mutta kuitenkin...

Kamalasti siis ei eroa ole, joten huolimatta Zlatanin heikosta keväästä niin Messi ja Xavi ovat pysyneet tasollaan, Bojan ja Pedro vahvistaneet asemansa ja puolustus sekä etenkin Valdes ovat toimineet. Vastaavasti Henry on pelannut surkean kauden ja Iniesta ei ole ehjää päivää nähnyt, joten ehkä tältä osastolta voisi myös löytyä syytä, miksi Mestareiden Liigan finaali jäi yhden maalin päähän ja liigassa on mestaruus omissa jaloissa, mutta 11 maalia vähemmän tehtynä.

Hyviä poimintoja. Henrya on mainiosti korvannut Pedro, ainakin maalinteon muodossa, mutta kenties sittenkin ransklaista - tai jotain muuta hyvää laitapelaajaa (jollainen Titi oli viime kaudella) - Barcelona olisi kaivannut. Interiä vastaan laidoilla Alvesin, Pedron, Maxwellin ja Keitan yhteispelit eivät toimineet (taustajuoksut puuttuivat lähes täysin), mikä helpotti Interin tehtävää puolustaa pitämällä keskusta mahdottoman tukossa. Interiä vastaan Alvesin keskitykset eivät valitettavasti onnistuneet toisin kuin esimerkiksi viimeisimmissä peleissä. (Sevillaa vastaan brassin esitys oli muutenkin kerrassaan mainio!) Ja toisaalta juuri Iniesta oli se pelaaja, joka oli viime keväänä aivan uskomattomassa iskussa (jopa aina heti loukkaantumistensa jälkeen) eikä Barcelona ollut näin ollen liikaa pelkästään Messin ja Xavin päivän kuntojen varassa. Tällä kaudella Don Andrés ei ole ollut yhtä hyvä kuin viime kaudella muutamia välähdyksiä lukuun ottamatta.

Lopulta oman näkemykseni mukaan Blaugrana hävisi finaalipaikan Interille ennemminkin jo Milanossa kuin viikkoa myöhemmin Kataloniassa. Sen ottelun osalta koko joukkue saa katsoa peiliin (ihan Xavia ja Messiä myöten). Siinä mielessä mielestäni tämän kauden Barcelonalle kävi 'Rijkaadit', että juuri Pedron Interiä vastaan tekemän maalin jälkeen joukkue näytti kylläisemmältä kuin koskaan Guardiolan aikana ja sen nälkäinen Inter osasi hyödyntää.

Viime kauden välierissä Chelseaa vastaan Barcelona ei pelannut silloinkaan mitenkään säkenöivän hyvin kummassakaan ottelussa (kiitos Chelsean viisaan taktiikan), mutta toisaalta suoritus kokonaisuudessaan oli tasaisempi kuin mitä se oli tämän kauden välierissä. Lontoossa olisi toki voinut käydä ihan toisin(lue: Barcelonan romahtaminen), jos Drogbat ja kumppanit olisivat viimeistelleet muutamista huippupaikoistaan (tai tuomari olisi nähnyt muutaman tilanteen toisin), mutta ei kelvannut, vaan Iniestan unelmamaali siivitti sinipunaiset ikuiseen kaupunkiin. Chelsea tukki Interin tavoin keskustan eikä Barcelona osannut hyödyntää laidoille jäävää tilaa silloin kuin kerran (Alves lähetti pallon keskelle, josta pian Iniesta tälläsi pallon maaliin) ja tänä keväänä ei kertaakaan.

Toki jalkapallo ratkeaa tuolla tasolla usein pieniin marginaaleihin, mutta samoista pelillisistä ongelmista puhuttaisiin silti, vaikka Bojanin tekemä maali lisäajalla olisi hyväksyttykin. Turhaa jossittelua, mutta sitähän tämä täällä on...

Myönnät itsekin ettet seuraa Barcelonaa ja "ei kiinnosta", mutta silti jaksat inttää niitä vastaan, jotka ovat nähneet suunnilleen joukkueen kaikki pelit viimeisen vuosikymmenen aikana?

Tämä on seikka, mikä tulee joskus mieleen itsellenikin tätä palstaa lukiessani. Siksipä olen jo aikoja sitten päättänyt olla hiljaa, silloin kun huomaan, ettei kanssakeskustelijalla ole välttämättä ihan yhtä paljon otteluiden katselutunteja alla kuin itsellä... Eipä sillä minulle muuten ole väliä, vaikka olisi seurannut Barcelonan otteluita vain viimeisen kuukauden ajan, mutta silloin pitää tiedostaa se itse ja ymmärtää olla hiljaa tarpeettoman jankkaamisen sijaan (enkä nyt kohdista tätä erityisesti keneenkään).

Hankinta oli siis ensimmäisen kauden perusteella epäonnistunut, mutta tähän ei siis ole (ainakaan ainoana) syynä Zlatan, vaan Pep ja kenties muut kenttäpelaajat, jotka eivät osaa/halua pelata mitään muuta peliä, kuin ns. varmaa jauhamista.

Oli ja oli... Jos pitää 21 maalin ja 11 maalisyötön suoritusta epäonnistuneena, niin kyllä. Vertailun vuoksi Eto'on tehot olivat viime kaudella 34+4, mikä on toki hieman enemmän, mutta toisaalta syöttöjen määrä ruotsalaisen eduksi noin selvästi kertoo jotain siitä, kuin erilainen pelaaja ruotsalainen on verrattuna Kamerunin leijonaan. Ja kuten tässä topikissa on tuhat kertaa todettu, syyskausi oli Zlatanilta erinomainen, oli arvioijalla minkälaiset lasit päässään tahansa. Talvella ja keväällä ongelmia on ollut enemmän n. puolta tusinaa hyvää ottelua lukuun ottamatta, mutta(!) niitä ongelmia en pistäisi yksin Ibrahimovicin syyksi, sillä olihan koko Blaugranan joukkueella talvella vaikeampi ajanjakso, jolloin peli ei toiminut edes vähää alusta. Sitten, kun Zlatan paransi otteitaan ja joukkueen peli palautui samalla uomilleen (Messin ollessa Jumalasta seuraava - ylöspäin), ruotsalainen kaikkien harmiksi loukkaantui eikä ole sen jälkeen päässyt siihen iskuun, missä hän on parhaimmillaan tällä kaudella ollut.

Ja tähän kohtaan sama tarina: Hintaansa (tziljoona+"kuin oma kasvatti" -Eto'o) nähden Ibrahimovic on ollut ns. floppi, mutta onneksi ruotsalaista ei hankittu pelkästään yhden kauden stuntiksi. Tai näin ainakin uskon...

Kokonaisuutena Zlatanin kausi on ollut suunnilleen niin hyvä kuin odotinkin. Jos joku odotti neljääkymmentä maalia ruotsalaiselta tällä kaudella, niin odottakoon ihan rauhassa, mutta realistiseksi en menisi siinä tapauksessa itseäni väittämään. Juurikin 20-25 maalia ja 10-15 maalisyöttöä oli se, mihin ajattelin Zlatanin kykenevän. Ero oli siinä, että kuvittelin (Rikkiviisaan ja varmaan joidenkin muidenkin tapaan) Ibran pelaavan vaisun syksyn ja pirteämmän kevään, mutta se menikin toisinpäin. Ensi kausi on taas uusi. Zlatan saa levätä kesän kotona, katsoa kisoja ja aloittaa pre-seasonin muun joukkueen mukana toisin kuin viime syksynä. Ja jos jostain olen varma, niin siitä, että Zlatan Ibrahimovic pelaa myös ensi kaudella Barcelonassa (ei, hän ei siirry edes Espanyoliin tai häntä ei pudoteta Barça Atléticiin). Uskaltakaakin lähettää tähän topikkiin vielä huhuja Zlatanin siirtymisestä muualle, niin...

ns. varmaa jauhamista.

Tämä pelityylihän on ollut Barcelonan oma jo niin kauan kuin voi muistaa ja sitä tullee olemaan niin kauan, kun norsunluutornissa käskyttää muuan Cruyff. Toki palloa voi hallita hitaalla syöttelyllä ja nopealla syöttelyllä, joista jälkimmäisen on todettu tuovan ensin mainittua parempaa jälkeä ollen samalla kuitenkin huomattavasti vaikeampi toteuttaa - jopa FC Barcelonalle. Jos viime kaudella Barcelonan pelin tempo ja pallonsiirtelynopeus oli kuin hiustuppo, tällä kaudella ei siitä ole ollut jäljellä kuin muutama karva siellä täällä. Pallottomana liikkuminen, prässäys, motivaatio taistella joka pallosta 110-prosenttisella raivolla yms. eivät ole minun näkemykseni mukaan olleet Barcelonan joukkueessa tällä kaudella yhtä hyvällä tasolla kuin edellisellä. Toisaalta kilpailu kiristyy, huipulla tuulee ja erot ovat lopulta pieniä, joten vaatimukset eivät voi olla etenkään viime kauden kaltaisen menestyksen jälkeen maksimissaan...

... ja mielellään kuulisi näkemyksiä myös kaikista tärkeimmästä eli tulevista pressanvaaleista?

Ei taida forumin kiinnostus riittää tähän, vaan keskittyminen menee ihq-hankintahuhujen seuraamiseen. Toivottavasti olen väärässä...

***

Maxwell loukkaantui Sevillaa vastaan ja on sivussa kolmisen viikkoa. Onneksi Abidal on takaisin kuvioissa, mutta harmiksemme (Barcelonan nettisivujen mukaan) Xavi on poissa ratkaisupelistä viidennen keltaisen korttinsa myötä...

Mestaruustaistelun ratkaisevat ottelut alkavat sunnuntaina klo. 20:00, joten vielä ei uskalla lauantaina vetää kaapista cava-pulloa esiin...

[Joey]

Ei se ole fakta vaan mielipide, jonka pohjustan faktoilla enkä uskolla.
Ihan oikeasti kun perustellulla näkemyksellä on melkeinen ero siihen, että uskoo jonkun asian olevan toisin, mutta ei perustele millään muulla. Missään vaiheessa en ole väittänyt kertovani faktoja, vaan ainoastaan perustellut mielipiteeni ja toivon muidenkin niin tekevän.

Kyllä sinä ainakin silloin aiemmin totesit muiden jutut jossitteluksi, kun taas omat juttusi olivat vähintään 90%:sti faktaa ""

Niin ja ihan samalla tavallahan minun (ja muistaakseni myös Loordien) perustelut olivat faktoihin pohjautuvia, eivätkä pelkästään mitään vitun omia uskomuksia. Faktat olivat ne, että joukkue jatkoi voittokulkua, eikä mitään tarvetta suuremmalle muutokselle ollut näköpiirissä - ainakaan vielä.

Tietäminen ei ole sama asia kuin onnistuminen.
Atleticolla riitti tahto ja materiaalia, Espanyolilla tahto sekä Interillä tahto ja materiaali. Kyse on niistä marginaaleista ja jos hyökkäykseen on variaatioita, niin marginaalit ovat pienemmät kuin saman taktiikan jauhamisella pelistä toiseen. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että Barcelona ei voisi menestyä käyttämällä jatkuvasti samaa taktiikkaa, mutta viime kaudella, tällä kaudella ja etenkin aiemmin on nähty, että se tie on tie siihen, että jossain vaiheessa homma kusee ja siksi muutosta tarvitaan. Nyt se muutos ei täysin onnistunut ja vanha tyyli toimi riittävästi, mutta ei se todista sen puolesta, että muutosta ei tarvita ja vanhaa tyyliä voi jatkaa hamaan ikuisuuteen.

Niin.. ehkä joukkueet tiesivät jo edellisellä kaudella (kenties jälkimmäisellä puoliskolla), miten Barca pysäytettäisiin, eivät siinä vain onnistuneet? Jos tuo on ollut tällä kaudella olevinaan tiedossa viime kautta paremmin, mutta eivät silti ole oikeastaan onnistuneet tuota tietoa käyttämään edukseen, eli siis onnistuneet pysäyttämään Barcaa, niin tuo tietohan on ihan yhtä tyhjän kanssa. Eikä se ainakaan sitä tarkoita, että pitäisi muuttaa taktiikkaa sen takia, että vastustaja tietää, mutta ei pysty sitä silti toteuttamaan.

Siitä toki samaa mieltä, ettei tuo sama tyyli tule jatkumaan hamaan ikuisuuteen saakka, mutta mielestäni mikään ei siihen viitannut, että muutos oli tehtävä nyt ja heti.

En nyt oikein näe, että miten tuolla tilastolla olisi relevanssia minkään kanssa kun kaikki ovat lähes yksimielisiä siitä, että taktiikan variointi ei ole onnistunut ja Zlatan on hintaansa nähden floppi eli kukaan ei ole eri mieltä tilaston kanssa.

Muistaakseni et ole ollut aina tuota mieltä, että Zlatan on ollut hintaansa nähden floppi. Sen sijaan olet toitottanut mm. sitä, että pelikaverit ovat olleet huonoja. Tuota näkee hassutteluina yleensä esim. Shefki-topicissa.

Hassuja pelaajia ja hassu valmentaja kun ensin pelaavat syksyn hieman eri tavalla kuin ennen ollen lähes voittamattomia, mutta sitten päättävätkin jästipäisesti palata vanhaan tyyliin eivätkä edes ensimmäisten vaikeuksien jälkeen suostu pelaamaan samalla tavalla kuin syksyllä...

Niin.. aina peli ei vain kulje siten, miten se kauden aikana kenties on parhaimmillaan kulkenut. Hassua tuo Real Madridinkin touhu, mikseivät pelanneet koko kautta esimerkiksi siten, miten pelasivat Riazorilla Deportivoa vastaan tai kotona Valenciaa vastaan?

Jos vaisuja otteita miettii niin ero syksyyn on ollut Zlatanin loukkaantumiset ja yleinen vaisuus, joka on vaikuttanut siihen, että Zlatan ei ole päässyt käyttämään vahvuuksiaan. Keita ei ole pelannut syksyn tasollaan ja Maxwell on vain keskinkertaisuus. Iniesta on ollut koko kauden rikki eikä tuonut mitään uutta ja Henry on sysipaska. Busquets ei ole Touren veroinen kuin ajoittain ja Alveskin on oma lukunsa. Erilaisia tekijöitä siis riittää ja niihin nähden Mestareiden liigassa neljän parhaan joukossa ja todennäköinen mestaruus ovat hyviä suorituksia.

Jepjep, tässä se taas tuli. Huonot pelikaverit yms..

Jos nyt karkeasti haluaa ilmaista, niin tällaiseenhan Zlatanin pitäisi olla tottunut, kun lähes itekseen piti Italiassa Interiä pystyssä. Ei siellä ollut ympärillä huippuvireisiä Xaveja, Messejä sun muita. Mies oli itse huippuvireinen ja siihen hän ei ole päässyt Barcelonassa alkukautta lukuunottamatta; tähän on muitakin syitä kuin paskat pelikaverit. En kuitenkaan edelleen ole Zlatania vastaan, vaan sitä mieltä, ettei hankinta ollut välttämättä se oikea.

..mieluiten voittaisi kokonaisvaltaisesti hyvällä pelillä kuin sillä, että toivoo muutaman huippuyksilön kykenevän pelistä toiseen maagisiin suorituksiin.

Totta. Silloin kun Zlatan on ollut kentällä kevätpuoliskolla, niin miehen hyvät pelit pelillisesti ovat olleet suhteellisen harvassa. Tämä pelitavan monipuolistamisen yritys Zlatanin avulla ei siis ole ollut se oikea ratkaisu, vaikka siinä ideaa olikin. Tuota mieltähän minä olen ollut kokoajan. Ehkä ensi kaudella homma toimii paremmin. (Tai sitten Kataloniassa palataan samaan vanhaan, eli potkitaan swedu pois ja roudataan Villa tilalle )

[aquel]

Niin.. ehkä joukkueet tiesivät jo edellisellä kaudella (kenties jälkimmäisellä puoliskolla), miten Barca pysäytettäisiin, eivät siinä vain onnistuneet?

Mm. Chelsea siinä onnistui, mutta kiitos Iniestan ihmeen, se jäi vain pelilliseksi onnistumiseksi, ei tulokselliseksi... Tänä keväänä sama kuvio on toistunut monta kertaa.

Siitä toki samaa mieltä, ettei tuo sama tyyli tule jatkumaan hamaan ikuisuuteen saakka, mutta mielestäni mikään ei siihen viitannut, että muutos oli tehtävä nyt ja heti.

Guardiolan mielestä viittasi ja se riitti. Jos oikein muistan, olin kesällä sitä mieltä, että Villan pitäisi tulla. Zlatanin siirron ja Guadiolan pitämän lehdistötilaisuuden jälkeen ymmärsin, mitä Pep halusi. Koko kesä sinipunaisten leirissä toitotettiin, että tuplamestaruuskauden (05-06) jälkeisiä virheitä ei toistettaisi(mikä riitti minulle perusteeksi Zlatan-Eto'o -vaihtokauppaan ja riittää edelleen) ja siitä myös Pep yritti pitää huolen vaihtamalla joukkueen yhden tärkeimmistä pelaajista toiseen, erilaiseen saman pelipaikan pelaajaan. Näppärä idea, jonka lopulliset hedelmät ovat todennäköisesti ja mahdollisesti poimittavissa vasta tulevina kausina (riippuen ruotsalaisen uran pituudesta Barnassa).

Zlatan ei ratkaissut Mestareiden liigan välieriä tällä kaudella, mutta ei ratkaissut Setä-Samuel viime kaudellakaan. Olisiko Eto'o ratkaissut tällä kaudella? Ne ovat niitä uskon asioita, joihin emme saa koskaan vastausta (enkä usko, että olisi, sillä Inter pelasi hyvin samalla tavalla kuin Chelsea)... Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että Zlatan Ibrahimovicin läsnäolo ja Samuel Eto'on poissaolo Barcelonan kokoonpanossa eivät olleet tärkeimpiä syitä siihen, miksi Blaugrana ei mahdollisesti voita tänä keväänä kuin liigamestaruuden.

(Tai sitten Kataloniassa palataan samaan vanhaan, eli potkitaan swedu pois ja roudataan Villa tilalle )

Toivottavasti näin ei käy. Se olisi koko liigan kannalta huono juttu, jos Villa ja/tai Silva siirtyisivät pois lepakkoluolasta. Saisi todennäköisesti niillä hetkillä sanoa hyvästit ensi kauden tasaisemmalle sarjalle ja toivottaa tervetulleeksi jälleen kaksi suurinta ja heidän jälkeinen 30 pisteen ero takana porskuttaviin... (jos ei näin saa toivottaa jo nyt)

[Rikkiviisas]

Kyllä sinä ainakin silloin aiemmin totesit muiden jutut jossitteluksi, kun taas omat juttusi olivat vähintään 90%:sti faktaa ""

Tästä olisi mukava saada ihan suora lainaus eikä pelkästään väite.
Tietenkin jos ei erota itseironiaa ja sarkasmia faktoilla perustelluista mielipiteistä, niin ongelma ei välttämättä ole viestin kirjoittajassa...

Niin ja ihan samalla tavallahan minun (ja muistaakseni myös Loordien) perustelut olivat faktoihin pohjautuvia, eivätkä pelkästään mitään vitun omia uskomuksia.

Vitun uskomuksista en tiedä, mutta en ole missään vaiheessa hyökännyt sinun tai Loordien tai kenenkään muun faktoihin perustuvia väitteitä vastaan. Tästäkin asiasta olisi mukava saada mieluiten lainaus kuin pelkkä väite.

Sen sijaan on ihan mahdollista, että sinulla, Loordiella tai jollain muulla on ollut faktojen seassa myös uskomuksia tai jossittelua.

Faktat olivat ne, että joukkue jatkoi voittokulkua, eikä mitään tarvetta suuremmalle muutokselle ollut näköpiirissä - ainakaan vielä.

Yleensä onkin tapana reagoida ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten kun on paskat housuissa.

Niin.. ehkä joukkueet tiesivät jo edellisellä kaudella (kenties jälkimmäisellä puoliskolla), miten Barca pysäytettäisiin, eivät siinä vain onnistuneet?

Kyllä.

Jos tuo on ollut tällä kaudella olevinaan tiedossa viime kautta paremmin, mutta eivät silti ole oikeastaan onnistuneet tuota tietoa käyttämään edukseen, eli siis onnistuneet pysäyttämään Barcaa, niin tuo tietohan on ihan yhtä tyhjän kanssa. Eikä se ainakaan sitä tarkoita, että pitäisi muuttaa taktiikkaa sen takia, että vastustaja tietää, mutta ei pysty sitä silti toteuttamaan.

Se riippuu siitä, että haluaako koko ajan kehittyä vai pysähtyä paikalleen ja toivoa, että maailma pysyy ennallaan tästä ikuisuuteen. Kuten sanottua, niin siinä vaiheessa kun maha antaa viitteitä hädästä niin jotkut menevät vessaan, toiset vasta sitten kun pikkaisen jo kurkistaa ja kolmannet paskovat housuihin.

Kun vastustaja tietää taktiikan ja keinot pysäyttämiseen niin elämä muuttuu helpommaksi kun kokeilee jotain uutta ja sekoittaa vastustajan pasmat.

Siitä toki samaa mieltä, ettei tuo sama tyyli tule jatkumaan hamaan ikuisuuteen saakka, mutta mielestäni mikään ei siihen viitannut, että muutos oli tehtävä nyt ja heti.

Tästä oli Guardiola kanssasi eri mieltä.
Minusta Guardiolalla oli viime kauteen, historiaan ja yleiseen muutostarpeeseen perustuva syy tehdä ratkaisunsa.

Muistaakseni et ole ollut aina tuota mieltä, että Zlatan on ollut hintaansa nähden floppi. Sen sijaan olet toitottanut mm. sitä, että pelikaverit ovat olleet huonoja. Tuota näkee hassutteluina yleensä esim. Shefki-topicissa.

Jos nyt ei taas keksittäisi väitteitä toisille.
Minusta alusta saakka Zlatanista maksettu hinta on ollut järjetön, mutta ymmärrän (eri asia kuin hyväksyminen) perusteet Zlatanin hankkimiselle ja osittain Eto'on ulostamiselle.

Mitä tulee "paskat pelikaverit"-juttuun niin selkeästi olen taas kirjoittanut liian pitkiä ja vaikeaselkoisia lauseita, jos tuo on ainoa asia, minkä olet niistä ymmärtänyt.

iin.. aina peli ei vain kulje siten, miten se kauden aikana kenties on parhaimmillaan kulkenut. Hassua tuo Real Madridinkin touhu, mikseivät pelanneet koko kautta esimerkiksi siten, miten pelasivat Riazorilla Deportivoa vastaan tai kotona Valenciaa vastaan?

Sekoitat nyt keskenään huonosti pelaamisen ja eri tavalla pelaamisen.
Missään vaiheessa en puhunut huonosti pelaamisesta siinä merkityksessä, että joukkue pelaisi samalla tavalla huonosti vaan joukkueen pelitapa muuttui. Minä siis puhun taktiikasta, sinä pelin tasosta. Kaksi eri asiaa.

Eikä se tarkoita huonoja pelikavereita.

Jepjep, tässä se taas tuli. Huonot pelikaverit yms..

Ilmeisesti tosiaan kirjoitan liian vaikeita lauseita, joten parempi kai lopettaa kun et taida edes tahallaan suostua ymmärtämään.

Missään vaiheessa en ole syyttänyt huonoja pelikavereita Zlatanin huonoista otteista vaan todennut, että Barcelonassa on ollut muitakin ongelmia ja tämän kauden menestys on ollut aika pitkälti Valdesin, Piquen, Xavin ja Messin varassa. Tätä olen yrittänyt vääntää rautalangasta, mutta näköjään välillämme on joku pysyvä kommunikointieste, joten tätä lienee tarpeetonta jatkaa.

Et näköjään vain osaa erotella sitä, koska puhutaan Zlatanin pelaamisesta ja koska Barcelonan pelaamisesta yleisesti vaan sekoitat ne keskenään luoden noita "paskat pelikaverit"-aivopieruja. En tiedä onko tuo tahallista, enkö vain osaa kirjoittaa vai mitä ihmettä, mutta selkeästi tämä keskustelu ei etene, jos jatkuvasti syntyy noin valtavia väärinkäsityksiä tai jopa pyrit tahallasi vääristelemään mitä kirjoitan.

[Joey]

Mm. Chelsea siinä onnistui, mutta kiitos Iniestan ihmeen, se jäi vain pelilliseksi onnistumiseksi, ei tulokselliseksi... Tänä keväänä sama kuvio on toistunut monta kertaa.

Eli odotat(te) Barcelonalta sitä, että sen ei tulisi olla missään pelissä kauden aikana todellisissa vaikeuksissa ja koska näin kävi ehkä sen ~kaksi kertaa viime kauden aikana, niin sitten pitää laittaa pelisysteemi uusiksi? Itse en kyllä näe tuollaisessa systeemissä mitään järkeä (ja tuskin itsekään olet tuota mieltä?). Silloin olisi ollut eri asia, jos Barca olisi vaikka viimeisen kolmanneksen ollut selvästi pelillisissä vaikeuksissa, mutta näinhän ei todellakaan ollut.

Eikä se homma ole edes tälläkään kaudella niin älyttömän pahasti tökkinyt, vaikka kärjessä onkin pääosin ollut minun mielestäni väärä mies. Sanoisin että erittäin suuri osa vaikkapa foorumisteista pitää Barcelonaa edelleen parhaana seurajoukkueena, vaikkei sitä esille toisikaan. Tämä näkyisi myös tuloksissa, jos kärjessä olisi ollut vaikkapa Villa, näin uskon (se ei tee silti koko asiasta täyttä uskonasiaa), mutta toki eri mieltäkin saa olla.

[Joey]

Tästä olisi mukava saada ihan suora lainaus eikä pelkästään väite.
Tietenkin jos ei erota itseironiaa ja sarkasmia faktoilla perustelluista mielipiteistä, niin ongelma ei välttämättä ole viestin kirjoittajassa...

Seuraava lainaus löytyy tämän topicin sivulta 115:

Erona lienee se, että koko tämä sinun argumenttisi perustuu jossitteluun eli 100% jossittelua.
Minulla taas on pohjana 90%:sti faktaa tästä kaudesta ja 10% jossittelua vastauksena sinun jossitteluusi.

..mutta kai tuo oli sitä itseironiaa/sarkasmia/mitä paskaa tahansa

Vitun uskomuksista en tiedä, mutta en ole missään vaiheessa hyökännyt sinun tai Loordien tai kenenkään muun faktoihin perustuvia väitteitä vastaan. Tästäkin asiasta olisi mukava saada mieluiten lainaus kuin pelkkä väite.

Sen sijaan on ihan mahdollista, että sinulla, Loordiella tai jollain muulla on ollut faktojen seassa myös uskomuksia tai jossittelua.

Hehehehehe, kivoja nää pikkuhassuttelut. Näitä lisää! :

En nyt jaksa ruveta enempää kaivelemaan, koska minulla kuitenkin on sanomisiasi ihan hyvin muistissa, kuten ylläoleva lainaus todistikin. Ilmeisesti minä ja Loordie ollaan vain puhuttu ihan täyttä paskaa case Zlatanista, eikä niissä ole mitään perää jne..

Sen sijaan sinun jutuille (huom! ei missään nimessä uskomuksille) siitä, että Barca olisi tällä kaudella ollut ihan avuton, jos Eto'olla/Villalla olisi jatkettu, on pakko laittaa

Yleensä onkin tapana reagoida ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten kun on paskat housuissa.

Jos homma toimii noin saatanan hyvin, miten se viime kaudella toimi, niin itse en lähtisi mitään suurempia muutoksia tekemään. Ja tähän kohtaan sopisi hyvin tuo, jonka juuri mainitsen aquelille vastatessani:

Eli odotat(te) Barcelonalta sitä, että sen ei tulisi olla missään pelissä kauden aikana todellisissa vaikeuksissa ja koska näin kävi ehkä sen ~kaksi kertaa viime kauden aikana, niin sitten pitää laittaa pelisysteemi uusiksi? Itse en kyllä näe tuollaisessa systeemissä mitään järkeä (ja tuskin itsekään olet tuota mieltä?). Silloin olisi ollut eri asia, jos Barca olisi vaikka viimeisen kolmanneksen ollut selvästi pelillisissä vaikeuksissa, mutta näinhän ei todellakaan ollut.

Se riippuu siitä, että haluaako koko ajan kehittyä vai pysähtyä paikalleen ja toivoa, että maailma pysyy ennallaan tästä ikuisuuteen. Kuten sanottua, niin siinä vaiheessa kun maha antaa viitteitä hädästä niin jotkut menevät vessaan, toiset vasta sitten kun pikkaisen jo kurkistaa ja kolmannet paskovat housuihin.

Kuten jo edellisessä viestissäni sanoin, etten odota sitä, että Barca olisi tuolla viime kauden pelillään dominoinut futista seuraavat sata vuotta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sillä tavalla voisi jatkaa pidempäänkin kuin yhden kauden. Sinä ja jotkut muut näitte ehkä viitteitä siitä, että paska oli tulossa housuun, mutta ainakaan minä en tuollaisia ilmiöitä nähnyt, vaikka kauden aikana kaikki pelit eivät päättyneetkään 5-0-perseraiskauksiin. Ennemmin se paska on housussa nyt Zlatanin tulon myötä, kuten tuloksista voi päätellä.

Kun vastustaja tietää taktiikan ja keinot pysäyttämiseen niin elämä muuttuu helpommaksi kun kokeilee jotain uutta ja sekoittaa vastustajan pasmat.

No muuttuiko tämä elämä nyt helpommaksi? Tässä näyttäisi käyneen sillä lailla, että vastustajien pasmojen sijaan ne olivatkin omat pasmat, jotka sekaisin menivät. Ensi kaudella tilanne voi toki korjautua, kuten olen aiemminkin sanonut.

Tästä oli Guardiola kanssasi eri mieltä.
Minusta Guardiolalla oli viime kauteen, historiaan ja yleiseen muutostarpeeseen perustuva syy tehdä ratkaisunsa.

Niin oli. Guardialoan idea ei kuitenkaan toiminut ainakaan ensimmäisellä kaudella, joten se siitä. (Ja ei, tätä ei pidä ymmärtää niin, että Guardiolan sijaan Barcan koutsina pitäisikin olla Joey)

Missään vaiheessa en ole syyttänyt huonoja pelikavereita Zlatanin huonoista otteista vaan todennut, että Barcelonassa on ollut muitakin ongelmia ja tämän kauden menestys on ollut aika pitkälti Valdesin, Piquen, Xavin ja Messin varassa. Tätä olen yrittänyt vääntää rautalangasta, mutta näköjään välillämme on joku pysyvä kommunikointieste, joten tätä lienee tarpeetonta jatkaa.

Et näköjään vain osaa erotella sitä, koska puhutaan Zlatanin pelaamisesta ja koska Barcelonan pelaamisesta yleisesti vaan sekoitat ne keskenään luoden noita "paskat pelikaverit"-aivopieruja. En tiedä onko tuo tahallista, enkö vain osaa kirjoittaa vai mitä ihmettä, mutta selkeästi tämä keskustelu ei etene, jos jatkuvasti syntyy noin valtavia väärinkäsityksiä tai jopa pyrit tahallasi vääristelemään mitä kirjoitan.

Niin no miten sen nyt ottaa. Kun ollaan puhuttu Zlatanin huonoista otteista esimerkiksi tällä kevätkaudella, niin olet maininnut seuraavaa - ja vieläpä ihan äskettäin:
 

Keita ei ole pelannut syksyn tasollaan ja Maxwell on vain keskinkertaisuus. Iniesta on ollut koko kauden rikki eikä tuonut mitään uutta ja Henry on sysipaska. Busquets ei ole Touren veroinen kuin ajoittain ja Alveskin on oma lukunsa.

..joku voisi tuosta vetää johtopäätöksen paskat pelikaverit.

Ja eikö muuten sinun mielestäsi Zlatanin pelaaminen sekä Barcelonan pelaaminen ole millään tapaa toisissaan kiinni? Kaikki liittyy kaikkeen joukkuepelissä nimeltä jalkapallo, varsinkin jos taktiikoista puhutaan. Muiden pelaajien osittainen vaisuus voi johtua siitä, että siellä on juuri Zlatan kentällä Eto'on sijaan. Tästä en syytä Zlatania, vaan pääsyyllinen taitaa olla siellä penkin päässä, mutta tämän asian pystyy vielä korjaamaan.