F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Joey]

Lisätään vielä se, että meni ohi tuo aquelin toinen viesti, jossa kerrottiin tilastoja Zlatanin kaudesta. Siispä otetaan nyt siihenkin hiukan kantaa, vaikka olen tehnyt sen aiemminkin.

Vertaus Kakaan on mielestäni erinomainen tässä asiassa. Kaka on tehnyt myöskin suhteellisen hyvät tehot täksi kaudeksi keskikenttäpelaajalle, mutta itse pelaaminen ei ole kyllä juurikaan vakuuttanut. Mielestäni tämä sama ongelma tulee esille myös Zlatanin tapauksessa. Guardiolahan nimenomaan halusi Zlatanista suurta pelillistä hyötyä, jota ei kyllä ole koko kautta tarkasteltaessa saanut - ainakaan lähellekään siten, miten herra oli suunnitellut. Tehot ovat siis varsin hyvät, mutta siihen se jääkin. Hankinta ei siis onnistunut ensimmäisellä kaudella. Jos Guardiolaa tyydyttää pelkät tehot, niin silloin hän olisi fiksuna miehenä varmasti tyytynyt Kamerunin Leijonaankin.

e. Minun lähteiden mukaan Eto'on tehot olivat 34+7, Zlatanin 21+11. En tiedä, mitkä on merkitty syöttöpisteiksi missäkin ja mitkä ei, mutta selvää on se, ettei noita ainakaan ihan tuulesta ole temmattu. Eli Zlatanilla siis peräti 4 syöttöä enemmän kuin Eto'olla. En nyt hirveästi lähtisi siis keulimaan tuolla tilastolla.

[Rikkiviisas]

Seuraava lainaus löytyy tämän topicin sivulta 115:..mutta kai tuo oli sitä itseironiaa/sarkasmia/mitä paskaa tahansa

Tuo on mitä paskaa tahansa, mutta ei tosiaankaan täysin tosissaan heitetty juttu...

Ilmeisesti minä ja Loordie ollaan vain puhuttu ihan täyttä paskaa case Zlatanista, eikä niissä ole mitään perää jne..

Ette ole.
Olette kirjoittaneet montaa hyvää ja perustelua viestiä, joten en nyt oikein ymmärrä miksi haluat väkisin vääntää tämän binääriajatteluksi ja riidaksi. 

Sen sijaan sinun jutuille (huom! ei missään nimessä uskomuksille) siitä, että Barca olisi tällä kaudella ollut ihan avuton, jos Eto'olla/Villalla olisi jatkettu, on pakko laittaa

Kai se on pakko laittaa kun en ole koskaan tuollaista väittänyt vaan olet keksinyt tuon jutun ihan itse. Ymmärrän toki, että sinulle on helpompaa kun keksit omien juttujesi lisäksi myös minun väitteeni, mutta ei se keskustelua ole. Oikeastaan siis FF2:lle kirjoittamisen asemesta voisit käydä tämänkin keskustelun omassa päässäsi kun et joko ymmärrä mitä sinulle kirjoitan, et halua ymmärtää tai sitten keksit omasta päästäsi väitteeni.

Muutenkin kärjistät ihan hirveästi, joka johtaa tuollaisiin täydellisiin väärinkäsityksiin ja tekee keskustelusta kanssasi todella tuskaista.

Ennemmin se paska on housussa nyt Zlatanin tulon myötä, kuten tuloksista voi päätellä.

Niin...
Mestareiden liigassa neljän parhaan joukossa, Espanjassa ehkä  mestaruus... Onpa ollut todella paska kausi! Näin paskoja kausia äkkiä lisää!

Niin no miten sen nyt ottaa. Kun ollaan puhuttu Zlatanin huonoista otteista esimerkiksi tällä kevätkaudella, niin olet maininnut seuraavaa - ja vieläpä ihan äskettäin:
 ..joku voisi tuosta vetää johtopäätöksen paskat pelikaverit.

Näköjään joku voi vetää tuollaisen johtopäätöksen, mutta silloin se johtopäätös on virheellinen ja johtopäätöksen tekijä on aika helvetin tyhmä tai haluaa vain haastaa riitaa.

Ja eikö muuten sinun mielestäsi Zlatanin pelaaminen sekä Barcelonan pelaaminen ole millään tapaa toisissaan kiinni?

Onpas taas tyhmä kysymys, tietysti ovat.

Miksi ihmeessä koko ajan haet riitaa lainaamalla juttuja irti asiayhteydestä ja muutenkin tekemällä aika erikoisia päätelmiä? Koko ajan tulee tunne kuin et edes haluaisi keskustella vaan tahallasi vääristelet mitä muut kirjoittavat, keksit muiden väitteet ja sen jälkeen toistat monta kertaa esittämäsi asiat. Sama ilmiö oli Real Madrid-ketjussa kun "keskustelit" Higuainista.

Se ei oikein ole edistävää keskustelua ja kuten todettua niin lienee siis syytä lopettaa kun ei tämä etene.

[Loordie]

Lopulta oman näkemykseni mukaan Blaugrana hävisi finaalipaikan Interille ennemminkin jo Milanossa kuin viikkoa myöhemmin Kataloniassa. Sen ottelun osalta koko joukkue saa katsoa peiliin (ihan Xavia ja Messiä myöten). Siinä mielessä mielestäni tämän kauden Barcelonalle kävi 'Rijkaadit', että juuri Pedron Interiä vastaan tekemän maalin jälkeen joukkue näytti kylläisemmältä kuin koskaan Guardiolan aikana ja sen nälkäinen Inter osasi hyödyntää.

Täsmälleen sama. Mielenkiintoista tekstiä muutenkin kaikilta, mutta edelleen komppaan Joeyta lähes 100%. Varsinkin viimeinen viesti on todella asiapitoista (toki myös erittäin provokatiivista).

Ja eikö muuten sinun mielestäsi Zlatanin pelaaminen sekä Barcelonan pelaaminen ole millään tapaa toisissaan kiinni? Kaikki liittyy kaikkeen joukkuepelissä nimeltä jalkapallo, varsinkin jos taktiikoista puhutaan. Muiden pelaajien osittainen vaisuus voi johtua siitä, että siellä on juuri Zlatan kentällä Eto'on sijaan. Tästä en syytä Zlatania, vaan pääsyyllinen taitaa olla siellä penkin päässä, mutta tämän asian pystyy vielä korjaamaan.

Näinpä, tätä itsekin olen toitottanut - tuloksetta.

Oli muuten hienoa, että Joey jaksoi kaivaa tuon 90% jutun, koska itsekin meinasin sen etsiä.

Rikkiviisas, sinun tulisi myöntää välillä se, että kuten meidän muidenkin, sinun tekstisi sisältävät myös jossittelua, mutuilua ja mielipiteitä, mitkä eivät perustu 90% faktaan. Kanssasi on välillä mahdoton keskustella järkevästi, koska kirjoitusasusi on niin kärkäs, sinä olet oikeassa ja muut väärässä, piste. Tai ei vika ole siinä, vaan pikemminkin siinä, että kun joku keskustelee sinun kanssasi sinun omilla aseilla, rupeat trollaamaan, etkä myöhemmin myönnä mielipiteitesi muutoksia. Case Zlatan ei ollut mielestäsi floppihankinta hintaan nähden, tai ainakaan et myöntänyt sen olleen, kun asiasta ruvettiin ensimmäisiä kertoja väittelemään. Minä olen esimerkiksi (ainakin omasta mielestäni) pystynyt myöntämään virheeni/muuttamaan kantaani, jos olen nähnyt sille aihetta.

Enkä sano tätä nyt provona, vaan sillä toivolla, että pystyisimme keskustelemaan asioista ilman ylimääräistä rivien välistä vittuilua. Teksteissäsi on paljon asiaa, mutta myös (meidän) muiden eriävissä mielipiteissä voi piillä totuuden siementä.. Pieni provoilu kuuluu asiaan, mutta jossain vaiheessa tekstin asiasisältö hukkuu lukijan mielestä kirjoittajan turhan provoamisen sekaan. Ja kyllä, tätä tapahtuu molempiin suuntiin.

[Loordie]

Miksi ihmeessä koko ajan haet riitaa lainaamalla juttuja irti asiayhteydestä ja muutenkin tekemällä aika erikoisia päätelmiä? Koko ajan tulee tunne kuin et edes haluaisi keskustella vaan tahallasi vääristelet mitä muut kirjoittavat, keksit muiden väitteet ja sen jälkeen toistat monta kertaa esittämäsi asiat. Sama ilmiö oli Real Madrid-ketjussa kun "keskustelit" Higuainista.

Se ei oikein ole edistävää keskustelua ja kuten todettua niin lienee siis syytä lopettaa kun ei tämä etene.

Edelleen, tapahtuu molempiin suuntiin.. Painotan silti yhä, että en yritä nyt vääntää riitaa tässä, joten siirryn takavasemmalle seuraamaan keskustelua

[Joey]

Tuo on mitä paskaa tahansa, mutta ei tosiaankaan täysin tosissaan heitetty juttu...

Legendaarinen "se oli vaan läppä" -seivaus bongattu

Kai se on pakko laittaa kun en ole koskaan tuollaista väittänyt vaan olet keksinyt tuon jutun ihan itse. Ymmärrän toki, että sinulle on helpompaa kun keksit omien juttujesi lisäksi myös minun väitteeni, mutta ei se keskustelua ole.

Väitätkö tosiaan sitä, ettet ole ikinä ollut sillä kantilla, että Eto'on/Villan kanssa olisi käynyt huonosti - ns. rijkaardit ja tuota viime kauden pelisysteemiä oli muutettava? Eli olen tämän keksinyt siis aivan omasta päästäni.. juu, aivan varmasti! Sitähän minä tuossa - toki hieman provosoivasti - sanoin. Mutta jos et siis myönnä, että olet tuota mieltä ollut, niin kerro toki, niin kaivellaan jossain vaiheessa tätä topicia vähän lisää.

Niin...
Mestareiden liigassa neljän parhaan joukossa, Espanjassa ehkä  mestaruus... Onpa ollut todella paska kausi! Näin paskoja kausia äkkiä lisää!

Tässä taas puhuin verrattavissa viime kauteen. Eli viime kaudesta oli olevinaan huomattavissa muutaman hassun pelin jälkeen se, että ensi kaudella tulee iso ja ruma krapulapaska housuun, jos jotain ei muuteta. Noh, sitä yritettiin, mutta lopputuloksena sitä ei kyllä voi pitää onnistuneena.

Näköjään joku voi vetää tuollaisen johtopäätöksen, mutta silloin se johtopäätös on virheellinen ja johtopäätöksen tekijä on aika helvetin tyhmä tai haluaa vain haastaa riitaa.

Miksi sitten ylipäätään mainitset noita seikkoja, kun puhuttiin Zlatanin huonosta kevätvireestä ja siitä, mikä siihen on syynä? Seuraavaksi varmaan rupeat kertomaan Normandian maihinnoususta.

Niin ja tuo "paskat pelikaverit" on kärjistetty ilmaus siitä, ettei joku pelaaja sovi johonkin pelisysteemiin.

Miksi ihmeessä koko ajan haet riitaa lainaamalla juttuja irti asiayhteydestä ja muutenkin tekemällä aika erikoisia päätelmiä? Koko ajan tulee tunne kuin et edes haluaisi keskustella vaan tahallasi vääristelet mitä muut kirjoittavat, keksit muiden väitteet ja sen jälkeen toistat monta kertaa esittämäsi asiat. Sama ilmiö oli Real Madrid-ketjussa kun "keskustelit" Higuainista.

Ja sinä et tuota muka ole harrastanut? Siis tuota irrottelemalla pätkiä sieltä täältä. Enkä tarkoita nyt vain pelkästään meidän juttuja.

Tuosta olen eri mieltä, että olevinaan vääristelen muiden sanomisia. Enkä sitä kyllä muistini mukaan ole tehnyt Higuainistakaan keskusteltaessa.

[Rikkiviisas]

Case Zlatan ei ollut mielestäsi floppihankinta hintaan nähden, tai ainakaan et myöntänyt sen olleen, kun asiasta ruvettiin ensimmäisiä kertoja väittelemään. Minä olen esimerkiksi (ainakin omasta mielestäni) pystynyt myöntämään virheeni/muuttamaan kantaani, jos olen nähnyt sille aihetta.

Itkua: minä en oikeasti jaksa jos minun viestejäni ei lueta, minun väitteeni vääristellään tai ne keksitään päästä tai sitten vain muistetaan osittain.

Kertauksena niin näkemyksiäni Zlatanista, joten kerroppa nyt sitten missä kohtaa en ole myöntänyt jotain virhettäni tai olen muuttanut käsityksiäni?

Eto'osta on kaikki sanottu jo eli hyviä tehoja ja intohimoinen pelaaja, mutta vastaavasti sitten itsekkyyttä, hyytymisiä ja pitkän ajan kunnollisia saippuaoopperoita. Tuskin Zlaatana pahempaan pystyy ja täytyy nyt kuitenkin muistaa, että Zlatan on kusipää ruotsalaisella mittapuulla eli ei kai suostu käsi kädessä keskustelemaan kaikesta... Ajaxissa, Juventuksessa ja Interissähän miehestä on valitettu vähemmin kun taas Eto'o on aiheuttanut kohua joka paikassa.

Zlatan ei kyllä kamalasti lämmitä ja Villa olisi kelvannut mieluiten, mutta kai sitä pitää luottaa jotta triplamestaruuden tuonut valmentaja tietää jotain. Eniten vaan kaivertaa jotta pitää maksaa pelaajalle, että lähtee ja vielä päälle 40 miljoonaa... Hlebin laina olisi sitten jo idioottimaisuuden multihuipennus koska valkovenäläisen myynnistä voisi saada erikseen pari euroa ja mieluiten toki antaisi toisen mahdollisuuden, kuten myös Caceresille.

Aika silkkiseen pakettiinhan tuo on laitettu "muutosta tarvitaan ja nyt on Eto'on aika lähteä".
Mikä toki pitääkin paikkansa sillä ei mikään kestä ikuisesti. Eto'o oli ensin osa tappavaa Ronaldinho - Eto'o - Giuly -yhdistelmää, sitten osa Ronaldinho-Eto'o-Messi tridenteä ja viimeisenä Henry-Eto'o-Messi kolmikkoa, joten ensimmäisen tridenten viimeinen jäsen poistuisi. Sikäli ihan järkevä lähtökohta. Etenkin kun Eto'olla on viimeinen vuosi sopimusta ja ANC tulossa.

Samuel tekee maaleja, Samuel tekee maaleja myös isoissa peleissä, mutta Samuel on aika helvetin kaukana kliinisestä viimeistelijästä ja varmuutta nakertaa se jotta maalitehtailu ailahtelee sekä riippuu Jupiterin kuiden asemesta tms. Hyvä pelaaja, tekee paljon maaleja ja muuta, mutta saamistaan maalipaikoista viimekin kaudella kliiniset ja varmat viimeistelijät, kuten Heppa, olisivat iskeneet yli 50 maalia.
Tosin eipä Zlatan taida tähän olla ratkaisu vaan siksi pitäisi olla se hyvä kakkoshyökkääjäkin, joka olisi pitänyt hankkia Eto'on jäädessäkin. Jonkun kun on maaleja tehtävä myös Osasunan verkkoon.

Tuskin Zlatan tekee 40 maalia, mutta voisi nyt odottaa sellaista 20 maalia ja kymmenkunta syöttöä.

Calcion ystävät ovat kovasti toitottaneet Zlatanin monipuolisuutta ja se toki on hyvä asia. Kuten on todettu niin Eto'o oli tehokas, mutta ailahtelevainen ja yksipuolinen hyökkääjä. Tosin ailahtelevaisuus on ominaisuus, jonka liittäisin myös Zlataniin. Piti myös hieman selailla vanhoja uutisia ja tosiaan juuri yhdenkään valmentajan kanssa Zlaatanalla ei ole ollut känää kuin maajoukkueessa, joten siltä osin tilanne saattaa jopa rauhoittua kun Eto'o suurine suineen poistuu. Muutos on joka tapauksessa sinällään positiivinen asia.

Siellä kun tätä samaa on vatvottu jo useiden kymmenien viestien ajan eli Eto'on ongelma oli ailahtelevaisuus ja tietty yksipuolisuus maalintekijänä. Zlatan on monipuolisempi ja tuo uuden ulottuvuuden, vaikka on toki vähän yhtä ailahtelevainen ollut. Mitä tulee siihen mitä Barcelona tarvitsee, niin Eto'on lähtö ja Zlatanin tulo oli Guardiolan päätös ja Guardiola varmasti tietää mitä Barcelona tarvitsee. Muut voivat sitten spekuloida sillä onko valittu taktiikka ja valitut pelaajat hyviä.

Zlatanilla ei ole mahdollisuutta epäonnistua.
- Hinta on aivan järkyttävä jo euroina saati sitten jotta Hlebkin piti lainata
- Henryn tullessa joukkueessa oli Ronaldinho, Eto'o ja Messi
- Henryn tullessa koko joukkue oli alisuorittanut yhden kauden ja sukelsi seuraavalla pohjamutiin

Zlatan on avauksen pelaaja ja vaihtoehtoa kärkeen ei yksinkertaisesti ole, joko Zlatan onnistuu tai sitten Barcelona taistelee kakkospaikasta ja voi unohtaa euromenestyksen.

Täytyy olla aika uuno, jos espanjalaisten seurapomojen juttuja ottaa vakavasti.

Zlatanin ostossa tosin oli kyse myös Eto'osta eroon pääsemisestä, mutta kyllä se reipas 50 miljoonaa on samaa ökyilyä kuin muukin. Joskin kukaan tolkuissaan oleva nyt ei alun perinkään pitänyt Laportan juttujana muuna kuin hurskasteluna, joten aika turhaa väninää taas.

Piste Giuseppe Meazzalta on hyvä suoritus.
Zlatan on peli peliltä päässyt paremmin mukaan ja löytää yhteistä säveltä muiden kanssa, mutta voisi osua vähän paremminkin. Messi luonnollisesti hyvä ja Valdes tuntuu taas kasvaneen maalivahtina, josta hyvänä merkkinä kolmas nollapeli Victorille putkeen. Mikä kertoo puolustuksenkin toimivuudesta.

Ei myöskään hudiksi.
Kannattaisi huomata, että käytössä oli vain kaksi kategoriaa ja Zlatanista nyt vielä se, että kyseessä oli nimenomaan Guardiolan väkisin tahtoma pelaaja, joka vaihdettiin Eto'on sekä isoon rahasummaan.

Joten vaikka suuresta flopista ei ollutkaan kysymys niin suhteessa hintaan sekä Eto'on oli melkoinen floppausriski, kuten myös C. Ronaldo oli suhteessa hintaansa potentiaalinen floppi. Kummatkaan eivät olleet vaan ovat osoittautumassa ihan hintansa väärteiksi.

Villarreal pelasi erinomaisesti ja jo pelkästään viheltämättä jääneen pilkun takia tulos on "oikeutettu", jos sellaisista voidaan jalkapallossa puhua. Tuomarista hyvin harvoin valitan, mutta tuon lisäksi vihelsi kyllä täysin Barcelonaa vastaan. Isommat kaverit Busquets ja Zlatan eivät käytännössä saaneet tehdä mitään ilman, että vihellys tuli ja Henryäkin vastaan vihellettiin kai enemmän kuin syksyllä yhteensä. Toki sitten vastapainoksi jätti pilkun viheltämättä eikä antanut Zlaatanalle punaista, joten ruskeiden kirjekuorien asemesta vain paska tuomari.

Henry pelasi aluksi pirteästi, mutta sitten katosi kuvasta ja sama myös vähän Pedroon. Suurin pettymys oli kuitenkin Zlatan, joka ei onnistunut oikein missään ja kai joulusapuskat olivat vieneet suurimman terävyyden muutenkin. Lopussa vielä hermostui ja syyllistyi itsekkäisiin ratkaisuihin.

Terveellisiä muistutuksia nämä tosiaan, että alkukaudesta nähdyt vaikeudet jatkuvat. Copan voiton uusiminen olisi tietysti hieno juttu, mutta kun yllätyspotentiaali meni viime vuonna ja joukkueella on selkeitä vaikeuksia ollut koko kauden niin tippuminen Sevillaa vastaan ei ole järkyttävä häpeä. Kunhan vaan liigassa ja Mestareiden Liigassa kulkee vielä tovin, molemmathan edellyttävät vaikean talven jälkeen joka tapauksessa kovaa loppukiriä. Ei siellä Real Madrid tai Chelsea kovin paljoa löysää anna.

Muuten suunnilleen kaikki onnistui kaikilta paitsi Zlatanilta, joka elää aika vaikeita aikoja.

Atletico pelasi erinomaisesti, karvasi ylhäältä ja haki läpijuoksuja, joten täysin ansaittu voitto. Tokihan Barcelona oli huono, mutta hyvässä iskussa oleva Atletico haistoi loistavasti vastustajan haavat ja näki vaillinaisen suoritustehon iskien armotta kerta toisensa jälkeen. Lukemat voisivat olla paljon pahemmat, mutta heikko viimeistely ja Valdesin ihan hyvä suoritus pitivät sentään lukemat siedettävinä. Ekan jakson perusteella toki voisi olla jotain 5-3... mutta toisella sitten kumpikin menetti terävyytensä.

Guardiolalle plussaa ajoissa tehdyistä vaihdoista, mutta joukkuetta ei saanut herätettyä tarpeeksi.
Nyt sangen kapea rinki alkaa pikkaisen kostautua ja kun Zlatan ei paikkaa Messin heikkoja päiviä niin viimeistelyn suhteen on taas ongelmia. Henkeä lisää ja hienosäätöä niin kone voisi toimia nyt kun siirrytään ratkaisupeleihin. Real Madrid pääsi hajulle ja edessä myös Mestareiden liigaa.

Ilmassa on vähän samanlaista tuntua kuin 2006/2007 kun jokainen junnuvalmentajakin oppi Barcelonan pelityylin vahvuuksineen ja heikkouksineen. Nyt vaatisi joko pitämään se flow hyvänä pelistä toiseen tai sitten uusia variaatioita tyyliin viime kauden jälkimmäinen Klassikko ja Mestareiden liigan finaali.

[Rikkiviisas]

Legendaarinen "se oli vaan läppä" -seivaus bongattu

Ovatko läpät kielletty?
Eikö täällä saa esittää muita kuin täysin vakavissaan esitettyjä kommenttejä, ei lainkaan huumoria? Mikä ihme tässä on ongelmana, muu kuin se, että haastat riitaa ja kuvittelet, että esittäisin tuollaisen väitteen tosissani.

Väitätkö tosiaan sitä, ettet ole ikinä ollut sillä kantilla, että Eto'on/Villan kanssa olisi käynyt huonosti - ns. rijkaardit ja tuota viime kauden pelisysteemiä oli muutettava?

Kaksi eri asiaa.
1. En ole väittänyt, että Eto'on tai Villan kanssa olisi käynyt heikosti.
2. Olen väittänyt, että pelisysteemiä oli muutettava ja on muutettava edelleen.

Tässä taas puhuin verrattavissa viime kauteen. Eli viime kaudesta oli olevinaan huomattavissa muutaman hassun pelin jälkeen se, että ensi kaudella tulee iso ja ruma krapulapaska housuun, jos jotain ei muuteta. Noh, sitä yritettiin, mutta lopputuloksena sitä ei kyllä voi pitää onnistuneena.

Ei kukaan järkevä ihminen voi olettaa, että kaiken muun paitsi Gamperin ja Katalonian cupin voittanut joukkue siivoaa seuraavallakin kaudella palkintopöydät.

Kausi on kyllä onnistunut sillä liigassa kahden parhaan joukkueen ja Mestareiden liigassa neljän parhaan joukkoon on ihan oikeasti kova suoritus, jollei ole niin perspektiivi ja todellisuudentaju on vääristynyt pahasti.

Miksi sitten ylipäätään mainitset noita seikkoja, kun puhuttiin Zlatanin huonosta kevätvireestä ja siitä, mikä siihen on syynä? Seuraavaksi varmaan rupeat kertomaan Normandian maihinnoususta.

Tuskin sillä jätän irrelevantit argumentit sinulle.
Mutta jos et käsitä asiayhteyttä eri viestieni välillä niin ehkä sinun kannattaisi keksiä pari väitettäni Normandian maihinnoususta? Mitäpä jos vaikka olen väittänyt, että Saksa voitti sodan? Moinen väite kun sopisi hyvin muiden jatkoksi.

[Loordie]

Itkua: minä en oikeasti jaksa jos minun viestejäni ei lueta, minun väitteeni vääristellään tai ne keksitään päästä tai sitten vain muistetaan osittain.

Kertauksena niin näkemyksiäni Zlatanista, joten kerroppa nyt sitten missä kohtaa en ole myöntänyt jotain virhettäni tai olen muuttanut käsityksiäni?

Niin, kuten sanoin, asiasisältö hukkuu turhan provoamisen sisälle. Ja kyllä, olen itsekin harrastanut tätä kärkästä kirjoitusasua ja pyrkinyt löysäämään, kun huomasin että väitteitäni vääristellään tai muistetaan vain osittain. E: Niin sanoin tämän sillä, että voisiko olla mahdollista, että sinun tapauksessasi on myös välillä käynyt näin?

Hienosti kaivoit kyllä liudan viestejäsi, ja on se todettava, että olin väärässä - ainakin noiden kaivamiesi viestien osalta. Viime kesän kommentteja kun en enää muista. Perustin tuon aikaisemman väitteeni siihen, että kun ensimmäisen kerran rupesin itkemään Ibran paskuudesta, otin juuri tuon hinnan+Eto'o moneen kertaan esille, ja minulle jäi mielikuva keskustelumme kokonaisuudesta, että et pitänyt sitä relevanttina. Voit varmasti kaivaa maalis-huhtikuulta viestejä, missä olet sanonut Zlatanin olleen hintaansa nähden floppi, mutta en näe tätä tarpeellisena. Toivottavasti et sinäkään.

[aquel]

Eli odotat(te) Barcelonalta sitä, että sen ei tulisi olla missään pelissä kauden aikana todellisissa vaikeuksissa ja koska näin kävi ehkä sen ~kaksi kertaa viime kauden aikana, niin sitten pitää laittaa pelisysteemi uusiksi? Itse en kyllä näe tuollaisessa systeemissä mitään järkeä (ja tuskin itsekään olet tuota mieltä?). Silloin olisi ollut eri asia, jos Barca olisi vaikka viimeisen kolmanneksen ollut selvästi pelillisissä vaikeuksissa, mutta näinhän ei todellakaan ollut.

Eikä se homma ole edes tälläkään kaudella niin älyttömän pahasti tökkinyt, vaikka kärjessä onkin pääosin ollut minun mielestäni väärä mies. Sanoisin että erittäin suuri osa vaikkapa foorumisteista pitää Barcelonaa edelleen parhaana seurajoukkueena, vaikkei sitä esille toisikaan. Tämä näkyisi myös tuloksissa, jos kärjessä olisi ollut vaikkapa Villa, näin uskon (se ei tee silti koko asiasta täyttä uskonasiaa), mutta toki eri mieltäkin saa olla.

Barcelona ei ollut viime kaudella ainoastaan kahta kertaa vaikeuksissa, mutta harva muistaa vain niitä (vs. Espanyol, Atlético, Shakhtar, Lyon...). Guardiola ennakoi tulevaa hankkimalla Zlatanin Barcelonaan. Emmehän me voi tietää, miten hyvin/huonosti Eto'on kanssa kohta päättyvä kausi olisi onnistunut. Pep ajatteli, että muutos täytyy tehdä enkä minä sitä päätöstä etukäteen lähtenyt enkä myöskään nyt jälkikäteen lähde tuomitsemaan, koska...

... minusta Guardiolalla oli viime kauteen, historiaan ja yleiseen muutostarpeeseen perustuva syy tehdä ratkaisunsa.

Pelillisellä tasolla ratkaisu ei onnistunut kuin puolittain (kauden avauspuoliskon osalta), mutta syitä sillekin on ladottu joka tuutista useaan otteeseen, joten en niitä nyt enempää jaksa tässä kerrata. Toiset ovat vain erimieltä kuin ensimmäiset (johtuu se sitten mistä tahansa). Zlatanin heikot otteet, koko Barcelonan heikot otteet tai melkein mitkä tahansa pelilliset nyanssit, joista on keskusteltu kauden aikana, eivät ole niin yksiselitteisiä, että siihen olisi yhtä tyhjentävää vastausta tarjota kenelläkään. Zlatan on varmasti vaikuttanut muiden pelisuorituksiin, mutta niin ovat muut Zlataninkin pelisuorituksiin.

Tuloksellisesti kausi on ollut loistava: vain neljä tappiota, mahdollinen liigamestaruus, maalin päähän jääminen Mestareiden liigan finaalista sekä supercopat ja seurajoukkueiden maailmanmestaruus. Henkilökohtaisella tasolla Zlatanin tilastot tulikin jo kerrattua eivätkä nekään huonot ole.

e. Minun lähteiden mukaan Eto'on tehot olivat 34+7, Zlatanin 21+11. En tiedä, mitkä on merkitty syöttöpisteiksi missäkin ja mitkä ei, mutta selvää on se, ettei noita ainakaan ihan tuulesta ole temmattu. Eli Zlatanilla siis peräti 4 syöttöä enemmän kuin Eto'olla. En nyt hirveästi lähtisi siis keulimaan tuolla tilastolla.

Tästä meillä on erittäin selväksi tehty mielipide-ero liittyen lähteisiimme, joten siitä ei ole syytä jatkaa...

[Rikkiviisas]

Niin, kuten sanoin, asiasisältö hukkuu turhan provoamisen sisälle. Ja kyllä, olen itsekin harrastanut tätä kärkästä kirjoitusasua ja pyrkinyt löysäämään, kun huomasin että väitteitäni vääristellään tai muistetaan vain osittain. E: Niin sanoin tämän sillä, että voisiko olla mahdollista, että sinun tapauksessasi on myös välillä käynyt näin?

Tätähän en kiistä ja tiedän ärsyttäväni.
Ainoa asia, joka oikeasti suututtaa on se jos minun väitetään sanoneen jotain, siitä tämä tuskastuminen.

Muutenhan keskustelu tässä otsikossa ollut hyvää ja kiitos siitä myös sinulle.

[Joey]

Tästä meillä on erittäin selväksi tehty mielipide-ero liittyen lähteisiimme, joten siitä ei ole syytä jatkaa...

Kyllä, mutta se ei ollut tuossa nyt se varsinainen pointti. Pointti oli siinä, että tuskin tuolla minun lähteissänikään on aivan tuulesta temmattu noita Eto'on muutamaa syöttöpistettä, jotka sinun lähteissäsi puuttuvat. Jollain tapaa Eto'o siis on ollut noita maaleja järkkäämässä. Ymmärrätkö nyt, mitä hain? Eli ei nuo Zlatanin 11 syöttöä nyt mitään varsinaista EOM:ää ole noihin Eto'on järjestämiin paikkoihin, se oli pointti.

Muuhun en jaksa ainakaan nyt ottaa kantaa. Omasta mielestäni Zlatanin hankinta ei ollut järkevää, vaikkakin ehkä jollain tapaa perusteltua ja sen olen tuonut jo selvästi esille monta kertaa. Sinä ja Rikkiviisas taas olette kaiketi eri mieltä. Tai ainakin sitä mieltä, että peliä piti muuttaa. Itse en vaan asiaa näe tuolla tapaa.

[Loordie]

Tätähän en kiistä ja tiedän ärsyttäväni.
Ainoa asia, joka oikeasti suututtaa on se jos minun väitetään sanoneen jotain, siitä tämä tuskastuminen.

Ymmärrän tuskastumisesi, ja eiköhän tässä se yhteinen sävel rupea löytymään Mielipiteistä saa ja kuuluukin olla eri mieltä, sillähän sitä keskustelua syntyy.

Muutenhan keskustelu tässä otsikossa ollut hyvää ja kiitos siitä myös sinulle.

Samoin

Muuhun en jaksa ainakaan nyt ottaa kantaa. Omasta mielestäni Zlatanin hankinta ei ollut järkevää, vaikkakin ehkä jollain tapaa perusteltua ja sen olen tuonut jo selvästi esille monta kertaa. Sinä ja Rikkiviisas taas olette kaiketi eri mieltä. Tai ainakin sitä mieltä, että peliä piti muuttaa. Itse en vaan asiaa näe tuolla tapaa.

Juurihan Rikkiviisas toi vanhoja viestejään esiin, missä sanoi, että ei pitänyt Zlatanin hankintaa järkevänä (olisi mielummin nähnyt Villan Barcassa). Muuten kyllä sama, eli Aquelin ja Rikin mielestä pelitapaa piti muuttaa, ja sehän on puhdas mielipide. Ja perusteltu sellainen. Sama hyvänolon tunne kuin 05-06 kauden jälkeen olisi voinut tapahtua, mutta kuten sanoin, se on puhdas mielipide - totuutta me emme koskaan saa tietää.

Vasta-argumenttina minäkään en välttämättä olisi systeemiä lähtenyt näin radikaalisti muuttamaan, koska Pepin vahvuuksiin viime kaudella kuului juuri se, että ukoista saatiin kaikki mahdollinen irti ja työmoraali kasvoi huikeasti miehistön pahemmin muuttumatta. Tähän vedoten en pitäisi mahdottomana, etteikö Pep olisi onnistunut tässä myös toisella kaudella.

Tietenkin toinen perusteltu syy oli tuo paljon puhuttu pelitapa ja sen variaatiot. Jälkiviisaana voidaan sanoa, että ainakin minun silmääni Barcelonan peli on kevätkaudella toiminut paremmin vanhalla tutulla kaavalla, ja enemmän Eto'omainen Bojan on (varsinkin viime peleissä) ollut paljon parempi hyökkäyspäässä kuin Zlatan. Mutta kuten todettu, syksyllä meno oli Zlatanin kohdalla parempaa, ja syitä ruotsalaisen vajoamisesta varjojen maille voimme vain arvuutella. Minun mielestäni siihen on vaikuttanut enemmän Zlatan itse kuin muu joukkue.

[Joey]

Juurihan Rikkiviisas toi vanhoja viestejään esiin, missä sanoi, että ei pitänyt Zlatanin hankintaa järkevänä (olisi mielummin nähnyt Villan Barcassa).

Joo, voi olla. En nimittäin ruokaa laittaessa jaksanut lukea noita vanhoja viestejä yhtään, varsinkaan kun niitä oli aikamoinen litannia. Itse en muista sitä, otinko edes tuohon siirtoon pahemmin kantaa tuolloin kesällä. Sen kuitenkin muistan, että ajattelin tyyliin "Ei vittujen kevät jos Villa tuonne menee..". Mulla oli Rikkiviisaan mielipiteestä kuva vain noista myöhemmistä viesteistä (samoin kuin ilmeisesti sinullakin), jolloin porukka alkoi mietiskelemään Zlatanin pelaamista joukkueessa.

[Messy]

Ottamatta kantaa muuhun vänkäämiseen, jaksoi kyllä hymyilyttää tämä kulunut kausi, jolloin on ollut "paskat housuissa" ja "pasmat sekaisin".  (Todennäköinen) liigamestaruus pistäen nykymuotoisen La Ligan piste-ennätykset täysin uuteen uskoon ja kolmannen kerran perättäin UCL-välierissä. Vitun Zlatan, sun vika!

Paljon mielenkiintoisempaa olisi jatkaa kesken jäänyttä keskustelua ensi kesästä ja mielellään kuulisi näkemyksiä myös kaikista tärkeimmästä eli tulevista pressanvaaleista?

Sama.

[Caganer]

Pikkuisen menee OT, mutta mainittakoon silti, että Barçan korisjengi voitti eilen historiansa toisen Euroliigan. Ottelu niin ikään futisympyröistä tuttua Olympiacosta vastaan päättyi Paris Bercy areenalla selvin numeroin 86-68. Molempien puoliaikojen alussa Olympiacosilla oli vähän parempi jakso, alussa mentiin 7-6:een asti ja kolmannen neljänneksen alussa Olympiacos nousi tilanteesta 47-36 tilanteeseen 47-40, mutta sitten Barça repi sellaisen kaulan, mitä kreikkalaiset eivät enää pystyneet kuromaan umpeen. Barcelonan Juan Carlos Navarro palkittiin, täysin oikeutetusti, Final Fourin parhaana pelaajana. Navarro pelasi hienosti myös finaalissa, mutta niin pelasi oikeastaan koko joukkue. Teinisensaatio Ricky Rubiolle tuli muutama virhe, mutta toisaalta hän kyllä paikkasi ne muutamalla hienolla pallonriistolla ja oli kokonaisuutena hänkin oikein hyvä.

Aasinsilta futiksen puolelle saadaan siitä, että ottelua oli katsomassa futareista ainakin Pique, Puyol, Xavi, Bojan ja Busquets. Nämä katalaanit olivat myös kentällä juhlimassa Euroopan mestaruutta ottelun päätyttyä. Öijät seisoivat rivissä ja korisjäbät kävivät vuorollaan antamassa läpyt. Futarit taisivat seisoa jollain penkillä, sen verran vähäiseltä pituusero telkkarissa näytti, ja jalkoja ei näkynyt.

Kokonaisuutena hieno matsi ihan telkkarista katsottunakin.

Käsipallossakin siirryttiin EHF:n toimesta täksi kaudeksi Final 4:een (hyi helvetti), joka pelataan Kölnissä 29.5.-30.5. Barcelona kohtaa välierässään moskovalaisen Medvedin Tshehovista ja loppuottelussa puolestaan joko ainoan haastajansa Kielin tai pienimuotoisen arkkivihollisensa Ciudad Realin. Silverwearia tulossa joka tapauksessa useammalta rintamalta. Taitavat olla mukana myös rullakendon Final 4:ssa, kuten tapana on.

EDIT  Rikkiviisas väläytellyt taas modetaitojaan. Taisi tulla turhat kehut.

[SirLoser]

Tätähän en kiistä ja tiedän ärsyttäväni.
Ainoa asia, joka oikeasti suututtaa on se jos minun väitetään sanoneen jotain, siitä tämä tuskastuminen.

Muutenhan keskustelu tässä otsikossa ollut hyvää ja kiitos siitä myös sinulle.

Rikkiviisaan uudelle keskustelun sujuvuutta edistävälle tyylille on pakko antaa kehut ihan näin off-topicinakin. Toivottavasti linja myös pysyy.

Järkevään keskusteluun kykeneviä asiakirjoittajia ei ole foorumilla liikaa ja kirjoitustesi ihan järkevä sisältö on mennyt usein hukkaan, kun joko tahallasi tai tahattomasti ajat keskustelun jankkaamiseen.

Vihje: Jos haluat, että keskustelu sujuu jatkossakin sujuvasti eteenpäin, niin älä arvostele heti muutaman viestin jälkeen vastakirjoittajan lukutaitoa, vaikka siinä voisi ollakin parannettavaa.

[El Conejo]

Tässä topikissa ei ole taidettu vielä mainita, että Espanjan MM-kisajoukkueen alustavaan ryhmään on valittu Barçasta varmojen valintojen, eli Puyolin, Piquen, Xavin ja Iniestan, ja odotetun Busquetsin lisäksi myös Valdes ja Pedro. Toki nimiä on tällä hetkellä 30 ja lopulliseen joukkueeseen nimetään 23 pelaajaa. Ja maalivahteja on nyt nimetty 5, eli kaksi jää ilman kisalippua. Nämä kaksi ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä juuri Victor ja De Gea.

Noin yleisesti tästä parin viimeisen sivun "keskustelusta pitää myös sanoa pari valittua sanaa. Ei ole kyllä häävi tämänkään keskustelun taso, jos Rikkiviisas opettaa muille, miten kirjoitetaan keskustelua eteenpäin vievällä tavalla. Tulee mieleen padat, kattilat, pukit ja kaalimaat... Toisten haukkuminen tyhmäksi ja toisten lukutaidon kyseenalaistaminenhan tosiaan vievät keskustelua kovastikin eteenpäin, samoin kuin omien mielipiteiden toistaminen ja niiden faktoiksi leimaaminen samalla, kun toisten mielipiteen leimataan uskomuksiksi. Ja ei, en todellakaan ala kaivella mitään lainauksia näiden väitteideni tueksi. Siihen ei ole mitään tarvetta, sillä tämä on vähintään 90 prosenttisesti faktaa.

Eikä silläkään varsinaisesti pisteitä kerätä, että kerrotaan, kuinka itseä kyllä kiinnostaisi keskustella hienommista asioista, kuten vaikka presidenttipelistä, mutta koska kukaan muu ei kuitenkaan pystyisi niin hienoista jutuista keskustelemaan, niin en viitsi edes aloittaa... Jos te haluatte keskustella presidenttipelistä, niin tehkää hyvänen aikan keskustelunavauksia aiheesta. Vai eikö asia sittenkään kiinnosta niin paljoa, että jaksaisi itse ottaa asioista selvää ja miettiä mitä ajatuksia ne itsessä herättävät? Pitäisi vaan saada jonkun revolverin kirjoittamia loistavia analyysejä, joista sitten voisi poimia joitakin faktoja, joita voisi toistella niin kauan, että uskoo keksineensä ne itse?

[aquel]

Pitäisi vaan saada jonkun revolverin kirjoittamia loistavia analyysejä, joista sitten voisi poimia joitakin faktoja, joita voisi toistella niin kauan, että uskoo keksineensä ne itse?

Tämä on ollut mun taktiikka jo vuodesta miekka ja kirves. Harmi vaan, että viime aikoina 'pohjatekstit' ovat olleet niukassa... ( )

[outdraw]

Yksi 13.6. järjestettävien presidentinvaalien suurimmista suosikeista, jäsen numero 12556, Sandro Rosell avaa tänään virallisesti kampanjansa, tietää MD. Kampanjaa on toki jo käyty pidempään, sillä Rosell on viimeisten 2 vuoden aikana sahannut autolla 22tkm kampanjan merkeissä. Tänään siis esitellään virallisesti ryhmän ja ohjelman ohella tiloja ja graafista ilmettä. Kampanjan virallinen slogan on Tots som el Barça, eli jos tuosta lutuurikielestä jotain ymmärrän, niin tämähän tarkoittaa, että kaikki ovat Barça. Ilmeisesti MD on ainakin Rosellin takana, jos minulla yhtään espanjankielistä medialukutaitoa on

[Rikkiviisas]

Kiitokset Cagenerille ja El Conejolle keskustelun edistämisestä, keskustelun asemastahan on aina hyödyllisempää ruotia toisten kirjoittajien tyyliä kuin itse asioita.

Mitä tulee presidentinvaaleihin niin Revolverin tekstien puuttuessa on hankala varastaa toisten ajatuksia ja väittää niitä omiksi, mutta täytyy kokeilla.

Tällä hetkellä vaalit eivät ole vielä lähteneet käyntiin ja jokainenhan varmaan lukee tätä blogia:
http://barcaelections2010.blogspot.com/

Sieltä voi hyvin varastaa näkemyksiä ja väittää niitä omiksi.

Ilmeisesti Rosell julistaa tänään oman vaaliohjelmansa, jonka kuvittelisi saavan vähän vauhtia menooon. Muut ehdokkaat ovat puhuneet lähinnä Camp Noun laajentamisesta, socioiden vallan lisäämisestä ja johtokunnan paikoista.

Ja kyllä, Fabregasin nimi on mainittu: uusimman teorian mukaan Laporta on tehnyt sopimuksen Cescin kanssa ihan vain siksi, että Rosell ei voisi käyttää Fabregasia vaaliaseena.

Tämä viesti on 110% faktaa ja te olette kaikki ihan tyhmiä.

[aquel]

Tällä hetkellä vaalit eivät ole vielä lähteneet käyntiin ja jokainenhan varmaan lukee tätä blogia:
http://barcaelections2010.blogspot.com/

Sieltä voi hyvin varastaa näkemyksiä ja väittää niitä omiksi.

Hahah... Nauratti, koska itsehän seuraan juuri tuota blogia monien muiden lisäksi. Nyt, kun senkin kaikki täällä tietää, en minä nyt enää voi hyödyntää sitä täällä kaikkien teinien sydämien sulattamiseksi...

Ja jottei menisi ihan löpinäksi, niin löpistään vielä lisää:


Tänään on Iniestan ja legendaarisen, uransa uuteen kukoistukseen sumusaarilla nostaneen, Giovani dos Santosin syntymäpäivä.

[Rikkiviisas]

uransa uuteen kukoistukseen sumusaarilla nostaneen, Giovani dos Santosin syntymäpäivä.

No no!
Galatasarayssa kuitenkin varastetun tiedon mukaan joutunut kerran rikkeen kohteeksi ja saanut keltaisen kortin!

Iniestalle onnittelut, toivottavasti paranee EM-kisoihin!

[aquel]

No no!
Galatasarayssa kuitenkin varastetun tiedon mukaan joutunut kerran rikkeen kohteeksi ja saanut keltaisen kortin!

Rijkaard tiesi, mitä sai lainatessaan klopin. "Uusi Ronaldinho"... "Ehkä se tulee vielä..." Toki huutelen pelkkien tilastojen pohjalta, kun en ole yhtään Galatasarayn peliä tällä kaudella nähnyt, joten ehkä pitäisi olla hiljaa tai ainakin hiljempaa...

[Loordie]

Iniestalle onnittelut, toivottavasti paranee EM-kisoihin!

Eiköhän se EM-kisoihin parane, sinne kuitenkin vielä pari vuotta aikaa

Hieno uusi tuttavuus tuo blogi muuten! Kiitokset Rikille

[taddei]

Giovanihan on Urheilulehden mukaan Turkin liigan kahdeksanneksi paras pelaaja