F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Angulo]

Joo, onhan siellä Alfonsokin

http://www.youtube.com/watch?v=rn9nW7ZabYM

[Joey]

Itse en ymmärrä sitä, että mitä tekemistä sillä loppu-uralla on sen kanssa, minkä seuran kasvatti pelaaja on. Tässä meneekin mielestäni kasvatti ja seuralegenda vähän sekaisin. Ainakin minun silmissä Cesc ja Puyol/Pedro ovat täysin rinnastettavia tapauksia. Ei se siihen vaikuta pätkääkään, jos Cesc sattuisi monen Arsenal-vuoden jälkeen siirtymään takaisin kotikaupunkiinsa.

Ja aquelille: Busquets ei ole avauksessa, jos kaikki pelaajat ovat kunnossa. 442:een hän ei mahdu.

[El Conejo]

http://www.youtube.com/watch?v=rn9nW7ZabYM

Niin, olihan se Betisissä ja maajoukkueessakin aikanaan kova. Mutta Barcelonassa ura ei oikein jaksanut lentää.

Mutta onhan se totta, että on väärin mollata pelaajaa, jonka mukaan on nimetty stadion hänen syntymäkaupungissaan...

[aquel]

Oliko se joku virallinen?

Uefan standardien mukaan omaksi kasvatiksi voi laskea, jos on pelannut seurassa vähintään kolme vuotta ikävuosien 15-21 välillä...

En epäile, vaikka toivonkin toisin.. Otetaan nyt talteen varmuuden vuoksi, jos pääsisi vaikka pätemään?

Älä huoli, muistan kyllä päteä, jos siihen on aihetta...

Ja aquelille: Busquets ei ole avauksessa, jos kaikki pelaajat ovat kunnossa.

Senhän me näemme... Luotan Torresin, Fábregasin ja Iniestan puolikuntoisuuksiin. Espanjan loppupuolen karsintapelien perusteella en pitäisi ollenkaan yllätyksenä sitä, että meidän rakas Sergio olisi avauksessa yhdessä Alonson, Xavin, Silvan, Iniestan ja Villan kanssa.

[Joey]

Jossain määrin jopa inhottavaa katsella tällaista ensi kaudella. Entinen Villa oli paljon tyylikkäämpi

Senhän me näemme... Luotan Torresin, Fábregasin ja Iniestan puolikuntoisuuksiin. Espanjan loppupuolen karsintapelien perusteella en pitäisi ollenkaan yllätyksenä sitä, että meidän rakas Sergio olisi avauksessa yhdessä Alonson, Xavin, Silvan, Iniestan ja Villan kanssa.

Puolikuntoisuuksien vuoksi Busquets voi olla avauksessa, mutta 4-4-2:een mies ei yksinkertaisesti mahdu. Uskon että Xabi ja Xavi nimittäin ovat molemmat miehen edellä nokkimisjärjestyksessä, kuten kuuluukin. Tuon Busquetsin suhteellisen suuren peluuttamisen karsinnoissa laittaisin pääosin sen piikkiin, koska Torres oli klesana aika paljon, jolloin Espanja pelasi yhdellä kärjellä ja kolmella keskikentällä. Tuohon kolmen keskikentän ryhmitykseen Busquetsilla on kuitenkin hyvät edellytykset avaukseen (vaikka itse suosisin Xabi-Xavi-Cesciä) ilman puolikuntoisuuksiakin. Lopetetaan kuitenkin tähän, koska nämä asiat kuuluisi enemmänkin tuonne Espanjan maajoukkueen topiciin.

[outdraw]

Oliko se joku virallinen?

Oma kasvatti, per Uefa, on kolme vuotta 15-21-vuotiaana seurassa pelannut, kuten aquel tuossa näköjään mainitsikin. Fämmässä voit ostaa 18-vuotiaan, ja siitä tulee oma kasvatti, tosielämässä näin ei kai ole.

Mitä Piqué-Cesc-akselille tulee, niin molemmat ovat Barcelonan kasvatteja omasta mielestäni. Edellinen on katalaani, edustanut 13:sta isommassa seurassa vietetystä vuodestaan 9 Barcelonassa, ja todennäköisesti lukema uran lopussa noin 23 vuoden jälkeen on noin 19. Jälkimmäinen on myös katalaani, ja vaikka siirtyikin Arsenaliin jo 16-vuotiaana ja on siellä pelannut jo pitkään, oli seurassa vain vuoden ennen ensimmäistä täyttä kautta edarissa. Verrattuna esimerkiksi Pedroon, joka vietti viisi vuotta junioreissa ennen läpimurtokauttaan. Puyol vietti myöskin viitisen (tai 4½) vuotta junnuissa ennen läpimurtoaan, mutta on kolmekin aika rutkasti enemmän kuin yksi.

Jos se Uefan kolme vuotta on joku raja, niin sanotaan sitten, että kyllä vähintään kolme vuotta tulisi pelata seurassa junioritasolla, että voi kutsua pelaajaa seuran kasvattamaksi. Olennaista ei ole se, missä iässä on siirtynyt, vaan missä iässä on noussut pelaamaan. 21-vuotiaana Messi ja Xavi olivat jo konkareita, kun taas Puyol oli 21-vuotiaana debytantti, Pedro ei sitäkään vähää. Jos Messi olisi siirtynyt 17-vuotiaana Barcelonaan jollain kehdonryöstöllä ja heitetty suoraan rotaatioon, ei asia olisi kovinkaan selvä, mutta näin ei ole.

Ihme juttu, että tätä joutuu joka toinen viikko selittämään. Menenpä tästä takaisin virittelemään uutta kausiotsikkoa.

[Mogitus]

Ihme juttu, että tätä joutuu joka toinen viikko selittämään. Menenpä tästä takaisin virittelemään uutta kausiotsikkoa.

No kun jokaisella on omat määritelmät näille jutuille. Sinun mielestä pitää olla vähintään kolme vuotta pelattuna junioritasolla. Ihan sinun oma hatusta heitetty luku tuokin. Ei tuo mikään totuus ole, jota muka "joutuu joka toinen viikko selittämään". Se on vain sinun määritelmäsi asialle, ei mikään yleinen määritelmä. UEFA:n määritelmä on kolme vuotta seurassa ikävuosina 15-21, jolloin siis pelaaja voi olla kahden eri seuran kasvatti. Kaikki on vain siitä kiinni, kuka määritelmän antaa.

[Loordie]

Itse en ymmärrä sitä, että mitä tekemistä sillä loppu-uralla on sen kanssa, minkä seuran kasvatti pelaaja on. Tässä meneekin mielestäni kasvatti ja seuralegenda vähän sekaisin. Ainakin minun silmissä Cesc ja Puyol/Pedro ovat täysin rinnastettavia tapauksia. Ei se siihen vaikuta pätkääkään, jos Cesc sattuisi monen Arsenal-vuoden jälkeen siirtymään takaisin kotikaupunkiinsa.

Se on sinun mielipiteesi. Tuosta loppu-urasta vielä, se oli todella pieni osa noista perusteluista, mitä esitin. Moneen viestiin tungin sitä, kuinka Puyol nousi junioritiimistä b-joukkueeseen ja sitä kautta ykkösjoukkueeseen - outdraw yllä esittikin jo hyvin paljon oman ajatusmaailmani pohjautuvia, perusteltuja mielipiteitä. Mutta niinhän se täällä foorumilla menee, tartutaan niihin epärelevantteihin asioihin. Tämä vain siitä syystä, että niihin muihin perusteluihin, mihin vasta-argumentteja ei voi heittää, ei tarvitse kommentoida..

Cescin rinnastaminen Puyoliin/Pedroon on joka tapauksessa täysin naurettavaa. Tämäkin haiskahtaa enemmän siltä, että pitää polkea maahan näitä Barcan omien kasvattien määrää, että Arsenal- ja Inter-fanit saavat parempaa mieltä. Näissä joukkueissa kun ei ole edes kotimaisia pelaajia..

Ja ennenkuin joku heittää jotain naurettavaa tyyliin "onhan siellä Walcott" tms. niin ei tarvitse. Idea meni varmasti perille - jos ei, niin sitten ei tarvinnutkaan

[Joey]

Se on sinun mielipiteesi. Tuosta loppu-urasta vielä, se oli todella pieni osa noista perusteluista, mitä esitin. Moneen viestiin tungin sitä, kuinka Puyol nousi junioritiimistä b-joukkueeseen ja sitä kautta ykkösjoukkueeseen - outdraw yllä esittikin jo hyvin paljon oman ajatusmaailmani pohjautuvia, perusteltuja mielipiteitä. Mutta niinhän se täällä foorumilla menee, tartutaan niihin epärelevantteihin asioihin. Tämä vain siitä syystä, että niihin muihin perusteluihin, mihin vasta-argumentteja ei voi heittää, ei tarvitse kommentoida..

Cescin rinnastaminen Puyoliin/Pedroon on joka tapauksessa täysin naurettavaa. Tämäkin haiskahtaa enemmän siltä, että pitää polkea maahan näitä Barcan omien kasvattien määrää, että Arsenal- ja Inter-fanit saavat parempaa mieltä. Näissä joukkueissa kun ei ole edes kotimaisia pelaajia..

No se on sitten aivan turha ylipäätään laukoa mitään olevinaan hyviä perusteluita, jos niihin ei saisi muka tarttua. Eikä se mitään epärelevanttia ole. Sama kun minä kirjottelisin jonkun viestini sivuosassa ihan mitä sattuu ja sitten jos joku siihen tarttuu, niin ruikuttaisin siitä, miten epärelevanttia oli tarttua juuri tuohon kohtaan viestissäni. Ja sitä paitsi tuossa aiemman viestini lainaamassani kohdassa et nyt mitenkään varsinaisesti tuosta aiheesta edes poikennut, vaan heittelit jotain kansalaisuusperusteita lisäksi (jolle tässä topicissa jo Barcan leiristä hiukan naureskeltiin sen suhteen, etteikö Messi muka voisi olla Barcan kasvatti, koska on Argentiinasta = kansalaisuudella ei loppupeleissä ole mitään väliä kasvattina olemisen kanssa). Muutenkin olet tuohon sävyyn puhunut ainakin parissa viestissä, joten ihan turha selittää, että olisin tarttunut ainoastaan pikkuseikkaan noissa jutuissasi. Muutenkaan se ei ole mihinkään perustuvaa faktaa, että suhteellisen nuori Pedro pelaisi koko loppu-uraansa Barcelonassa, kuten viestistäsi voi ymmärtää. Se että se olisi jopa todennäköistä (itse en sitä sellaisena edes pidä), ei tee siitä vielä faktaa.

Jos Puyol/Pedro kerta tosiaan on vasta 17-vuotiaana siirtynyt Barcaan, niin en kyllä rehellisesti sanoen häntä todelliseksi kasvatiksi pystyisi sanomaan. Sen sijaan jos kysyttäisiin sitä, kuka henkilö tulee ensimmäisenä Barcelonasta mieleen itse seuraa ajatellen (seuraikonina, Barcelonan kasvoina), olisi se kenties juuri Puyol - todellinen Barca4evö-tyyppi.

Tuntuu että sinä määrittelet kasvatin ihan miten sattuu. Olet itsekin myöntänyt, ettei Puyol tai Pedro ole Barcelonan juniorikasvatteja, mutta ne silti kuitenkin olisivat (jotain helvetin semi)kasvatteja, joita nyt on vieläkin vaikeampi määritellä. Eikö ole mahdollista, että esim. Pedro olisi lomasaarten kasvatti, joka on kuitenkin kehittynyt varsinaiseksi pelimieheksi Barcelonan kautta? Eli aivan kuten Cesc Arsenalissa. Rehellisesti sanoen pitää olla aika puusilmä, että noista näkee Pedron Barcan kasvattina, mutta Cesc ei sitten kuitenkaan ole Arsenalin kasvatti.

e. Lisätään vielä se (vaikken ole Arsenalin tai Interin kannattaja), että tarkoitukseni ei todellakaan ole mitenkään vähätellä Barcelonan kasvattien määrää. Onhan se nyt vittu soikoon selvää, että Barcelona on erinomainen kasvattiseura, mutta siinä vaiheessa ajattelin puuttua asiaan, kun kriteerit määritellään ihan miten sattuu, eli juuri se, että Cesc ei ole Arsun kasvatti, mutta esim. Pedro on Barcan kasvatti.

[Mogitus]

Joeylta tuossa tulikin jo ihan osuvaa heittoa. Toistan nyt vielä itseäni, Cesc ei mennyt suoraan ykkösjoukkueeseen Arsenalissa siirryttyään sinne 16-vuotiaana (yllätys!). Mutta hän kyllä siirtyi sinne nopeammin kuin vaikka Puyol tai Pedro, luulisin (ressujoukkueen kautta, vastaa varmaan sitten B-joukkuetta, Italiassa ei esim tällaista taas ole, joten miten määritelmät siellä toimii?). Eli jos siirtyy liian nopeasti ykkösjoukkueeseen alle 18-vuotiaana, niin eikö sitten täytä kasvattimääritelmää? Eli jos pelaaja on tarpeeksi, joka pärjää normaalia nuorempana ykkösjoukkueessa, niin kasvattajastatus siirtyy sille edelliselle seuralle? En tosiaan löydä kyllä eroa esim. Pedron ja Cescin tapauksissa. Enkä kyllä Puyolinkaan tapauksessa, jos nyt katsotaan ihan tätä kasvattimääritelmän kannalta, ja unohdetaan se loppu-ura, joka kuitenkin hämää tässä.

[ForzaInter]

UEFA:n määritelmä on kolme vuotta seurassa ikävuosina 15-21, jolloin siis pelaaja voi olla kahden eri seuran kasvatti.

Asia loppuunkäsitelty.

[Loordie]

....Rehellisesti sanoen pitää olla aika puusilmä, että noista näkee Pedron Barcan kasvattina, mutta Cesc ei sitten kuitenkaan ole Arsenalin kasvatti.

... En tosiaan löydä kyllä eroa esim. Pedron ja Cescin tapauksissa

Nyt asian ytimeen. Missä vaiheessa olen sanonut, että näen enemmän Pedron Barcan kasvattina kuin Cescin Arsenalin? Olen ottanut kantaa vain siihen asiaan, että rinnastatte case Cescin vastaamaan case Puyolia:

Näillä faktoilla ei mielestäni ole syytä sanoa Puyolin olevan enemmän Barcan kasvatti kuin Cescin Arsenalin kasvatti.

Sanoin jo ensimmäisessä viestissä, että Puyol ja Pedro eivät näitä juniorikasvatin kriteereitä täytä, mutta on se minusta kumma rinnastaa 2 tapausta, joista toinen on katalonialainen mies, joka pelaa käytännössä koko uransa Kataloniassa katalonialaisessa seurassa ollen vieläpä seuran kapteeni ja todellinen seuraikoni, ja toinen taas 23 vuotias espanjalainen(katalonialainen) supertähti, joka on lapsuutensa pelannut Espanjassa (Kataloniassa), siirtyy sieltä 16 vuotiaana Englantiin, Lontooseen pelaamaan ja kehittymään muutamaksi vuodeksi palaten sitten junioriseuraansa.

Turha vääntää tästä enempää, kaikki ovat mielipiteensä sanoneet, eivätkä ne siitä miksikään muutu.

[Messy]

Jos Puyol/Pedro kerta tosiaan on vasta 17-vuotiaana siirtynyt Barcaan, niin en kyllä rehellisesti sanoen häntä todelliseksi kasvatiksi pystyisi sanomaan. Sen sijaan jos kysyttäisiin sitä, kuka henkilö tulee ensimmäisenä Barcelonasta mieleen itse seuraa ajatellen (seuraikonina, Barcelonan kasvoina), olisi se kenties juuri Puyol - todellinen Barca4evö-tyyppi.

Muistakin sitten olla sanomatta Atlético-kasvatti Raúlia RM:n kasvatiksi.

[Loordie]

Muistakin sitten olla sanomatta Atlético-kasvatti Raúlia RM:n kasvatiksi.

Jep

Vähän sama tapaus kuin Raul Realissa. Hänkään ei ole alkuperäinen Realin juniorikasvatti, mutta mielestäni Realin kasvatti - nousu B-joukkueesta suoraan ykkösmiehistöön ja koko ura samassa seurassa. Aivan kuten Puyol. Olisi mielestäni lähes härskiä sanoa, että jompi kumpi näistä ei ole joukkueensa kasvatti..

[Dexter]

Muistakin sitten olla sanomatta Atlético-kasvatti Raúlia RM:n kasvatiksi.

[itkua] Raúl oli Atleticon junnuakatemiassa vain 2 vuotta 13-15 vuotiaana ja siirtyi 15 vuotiaana Realin junnuakatemiaan. Joten tapaukset eivät ole suoraan verrattavissa. Jos joku haluaa pitää Raúlia noitten kahden vuoden takia Atleticon kasvattina niin ihan vapaasti ja toki kaikki eivät edes Madridissa pidä Raulia omana kasvattinaan.[/itkua]

[Joey]

Muistakin sitten olla sanomatta Atlético-kasvatti Raúlia RM:n kasvatiksi.

Ei Raulia pidetä Real Madridin sivuillakaan omana kasvattina ("Raul is product of Atletico Madrid"), vaikka se sitä todellisuudessa onkin paljon enemmän kuin esimerkiksi Puyol Barcan kasvatti. Raul siirtyi parisen vuotta aiemmin joukkueeseensa ja esimerkiksi teki debyyttinsä ykkösjoukkueessa jo sen ikäisenä, kun Tarzan vasta hoiperteli epävarmana teinipoikana ensimmäistä kertaa Barcelonan reeneihin. Kuin oma poika El Siete tuosta erittäin pienestä Atleti-taustasta Real Madridille kuitenkin on - ja tulee aina olemaan.

[JO #8]

Nuo kuvat uusista paidoista lienevät autenttisia sillä ne virallisilla sivuillakin ovat esitelty. Vieraspaita on aivan pirun ruma, vaikka övereistä neon-väreistä pidänkin. Noh, ehkä se jossain vaiheessa alkaa näyttää jollakin perverssillä tavalla siistiltä.

[Messy]

[itkua] Raúl oli Atleticon junnuakatemiassa vain 2 vuotta 13-15 vuotiaana ja siirtyi 15 vuotiaana Realin junnuakatemiaan. Joten tapaukset eivät ole suoraan verrattavissa. Jos joku haluaa pitää Raúlia noitten kahden vuoden takia Atleticon kasvattina niin ihan vapaasti ja toki kaikki eivät edes Madridissa pidä Raulia omana kasvattinaan.[/itkua]

Ei Raulia pidetä Real Madridin sivuillakaan omana kasvattina ("Raul is product of Atletico Madrid"), vaikka se sitä todellisuudessa onkin paljon enemmän kuin esimerkiksi Puyol Barcan kasvatti. Raul siirtyi parisen vuotta aiemmin joukkueeseensa ja esimerkiksi teki debyyttinsä ykkösjoukkueessa jo sen ikäisenä, kun Tarzan vasta hoiperteli epävarmana teinipoikana ensimmäistä kertaa Barcelonan reeneihin. Kuin oma poika El Siete tuosta erittäin pienestä Atleti-taustasta Real Madridille kuitenkin on - ja tulee aina olemaan.

Joojoo, kunhan vähän piikittelin. Minä kyllä pidän esimerkiksi Raúlia Real Madrid -kasvattina.

Ja olen samaa mieltä, kuin mitä Joey jo aiemmin vihjailikin, että kun Raúl ja Puyol ovat varsinaisia seuralegendoja, joukkueensa arvoja huokuvia monivuotisia kapteeneita, niin onko sillä mitään väliä täyttävätkö he jonkun ff2-nimimerkin kasvattimääritelmiä.

Nuo kuvat uusista paidoista lienevät autenttisia sillä ne virallisilla sivuillakin ovat esitelty. Vieraspaita on aivan pirun ruma, vaikka övereistä neon-väreistä pidänkin. Noh, ehkä se jossain vaiheessa alkaa näyttää jollakin perverssillä tavalla siistiltä.

Vähän samat ajatukset vieraspaidasta itsellänikin. Toisaalta en aluksi pitänyt näistä tällä menneellä kaudella käytössä olleista ns. "mangonvärisistä" vieraspaidoistakaan, mutta jollain tapaa ne alkoivat kauden edetessä miellyttää. Tai sitten silmä vaan ehti turtua niihin..

[outdraw]

Nuo kuvat uusista paidoista lienevät autenttisia sillä ne virallisilla sivuillakin ovat esitelty. Vieraspaita on aivan pirun ruma, vaikka övereistä neon-väreistä pidänkin. Noh, ehkä se jossain vaiheessa alkaa näyttää jollakin perverssillä tavalla siistiltä.

Tuollainen windowsinvihreä vieraspaitahan Barcelonalla oli käytössä jo joskus 90-luvulla. Itselläni oli sellainen imukuppipaita, jonka voi kiinnittää auton ikkunaan, joka oli tuon värinen, ja vuosi on tällöin ollut ehkä 1995. Vanhassa tosin ei ollut tuota keskimmäistä juttua, vaan se oli suunnilleen tasavärinen.

e: löytyi surffaillessa, eli 1992-1994 Barcelona pelasi tällaisella vieraspaidalla:

[Rapukäsi]

Pienenä offtopicina tahtoisin tietää, koska Barca on pelannut hopean värisillä pelipaidoilla? Blaugranan raidat taisivat mennä jotenkin sivuilla...
Jos joku tietää ja löytää vielä kuvankin siitä, niin olisin kiitollinen!

[JO #8]

http://www.barcaloco.com/page/show/138040

[Joey]

Kausien 95-97 vieraspaita Rumin paita ikinä missään?

[Danny_T]

Kausien 95-97 vieraspaita Rumin paita ikinä missään?

[El Conejo]

Kausien 95-97 vieraspaita Rumin paita ikinä missään?

Hyi hemmetti...

[Zózimo]

Ah, 90-luku...