MM-kisat Brasiliassa 2014

[Vavá]

Mikä on pointtisi? Koska sinulle ei ole sattunut mitään kaupunki on turvallinen? Vai että kaksi erillistä aseellista uhkailua/ryöstöä on normihommaa F1-kisojen yhteydessä, ei syytä huoleen?

Ecclestone on käynyt SP:ssä 40 vuoden ajan (GP:ssä) ilman, että ei ole nähnyt/kokenut rikollisuutta. Kyseessä ei ole normitilanne SP:ssäkään. Kyseinen herra puolusti São Pauloa ja sanoi, että GP:n järjestämisen peruuttamista tulevaisuudessa ei ole edes harkittu.

[Capello]

Ecclestone on käynyt SP:ssä 40 vuoden ajan (GP:ssä) ilman, että ei ole nähnyt/kokenut rikollisuutta. Kyseessä ei ole normitilanne SP:ssäkään. Kyseinen herra puolusti São Pauloa ja sanoi, että GP:n järjestämisen peruuttamista tulevaisuudessa ei ole edes harkittu.

No juupa juu. Kyllähän se vain oikeasti niin on, että vaikka sinä ja Ecclestone ette ole rikollisuutta Sao Paulossa nähneet, niin asiat on tosimaailmassa erilailla. Näinhän se toki meinaa monissa muissakin suurkaupungeissa olla.

Mutta eiköhän tilanne nyt parane kun on parit suurkisat tulossa... Brasilialle kyllä siis muuten ihan ...

[Bluejacket]

Pikagoogletus väittää, että 2006 Toyotan henkilökunnan kimppuun hyökättiin, 2007 aseistautunut sakki pysäytteli katsojia. Rahahuora Ecclestone saa puhua mitä haluaa, mutta tallit käyttävät normaalia järeämpiä turvatoimia Brasilian GP:ssä.

Ja et kai tosissasi usko että Bernie kävelee kulmapubiin ja kebabille ilman turvamiehiä kuin kuka tahansa pulliainen missään, saati sitten Brasiliassa.

[r0nald0]

Pikagoogletus väittää, että 2006 Toyotan henkilökunnan kimppuun hyökättiin, 2007 aseistautunut sakki pysäytteli katsojia. Rahahuora Ecclestone saa puhua mitä haluaa, mutta tallit käyttävät normaalia järeämpiä turvatoimia Brasilian GP:ssä.

Ja et kai tosissasi usko että Bernie kävelee kulmapubiin ja kebabille ilman turvamiehiä kuin kuka tahansa pulliainen missään, saati sitten Brasiliassa.

Kyllä se silti niin on, että Brasilia on turvallisempi kuin esim. Etelä-Afrikka, jossa ei mitään suurempaa onnetomuutta käynyt. Varmaan kaikissa mm-kisoissa joku fani on ryöstetty jne.. Englannissa ja Saksassakin.

[coraxo]

-

[D mies]

Pitipä oikein linkittää tämä keskustelu naispuoliselle kaverille, joka paljon on Brasseissa aikaansa viettänyt. Tuli tämmönen vastaus:

huh, olipa kamalaa luettavaa. ei aiheesta mitään "totuutta" toki ole olemassa, tilanteesta saa aikaan hyvinkin erilaisia arvioita kaupungin, alueen ja näkökulman mukaan. ja tuolla keskustelupalstalla olivat hyvin edustettuina näkökulmien poleemiset ja yksiulotteiset äärilaidat - mikä toki on keskustelupalstoille tyypillistä.
itse näkisin Brasilian tulevien suurkisojen osalta huolestuttavimpana nimenomaan sen, mitä tuo keskustelupalstakin edustaa: länsimaisten kisaturistien huolen turvallisuudestaan ja Brasilian viranomaisten/poliisin tarpeen tuon turvallisuuden varmistamiseen. tuo johtaa siihen, että jo valmiiksi haastavassa tilanteessa elävien paikallisten ihmisten elämästä tehdään vieläkin haastavampaa. ongelmia ns. lakaistaan maton alle entistä suuremmalla vimmalla sen sijaan, että niihin ihan oikeasti tartuttaisiin esim. kasvatuksellisilla ja sosiaalisilla investoinneilla. siksi en ole mitenkään varauksettoman innostunut Brasilian kaksien suurkisojen putkesta, vaikka toki asialla on hyvätkin puolensa.

[Vavá]

Rakenteelliset ja sosiaaliset ongelmat ovat niin laajoja, ettei niitä voikaan pyyhkiä pois muutamassa vuodessa. Kyseessä on vuosikymmenien projekti. Tällainen järjestelmällinen Brasiliassa tapahtuvien negatiivisten asioiden pelkkä linkittäminen tähän keskusteluun on kuitenkin ollut hyvin yksipuolista keskustelua - siksi "poleeminen" vastakkaisasetteluni. Fakta on vaan kuitenkin vielä se, että suurin osa maailmasta on muuta kuin pohjoismainen lintukoto. Onko meillä oikeasti minkäänlaista oikeutta vaatia (tällä palstalla peitellysti noiden linkitysten kautta) sitä, että ns. kolmannessa maailmassa ei voi järjestää urheilun suurtapahtumia?

[Tiksa]

Kääntäen voisi kysyä myös mikä oikeus kolmannella maailmalla pitäisi olla saada globaaleja urheilutapahtumia itselleen?

[Caganer]

Kääntäen voisi kysyä myös mikä oikeus kolmannella maailmalla pitäisi olla saada globaaleja urheilutapahtumia itselleen?

Ei niin kääntäen taas voisi pohtia sitä, mikä oikeus jälkiteollisella maailmalla on niitä omia itselleen? Toki kaikki muistavat miten kivaa oli kun viimeksi näin kävi ja maailman parhaat joukkueet tyytyivät nyhjäilemään Copa Américaa kun eurooppalaiset homostelivat keskenään.

[HÄI]

Kääntäen voisi kysyä myös mikä oikeus kolmannella maailmalla pitäisi olla saada globaaleja urheilutapahtumia itselleen?

Moraaliselta ja esteettiseltä, tilastolliseltakin, kannalta ajatellen Brasilialla on kyllä varsin vankka oikeus järjestää futiksen MM-kisat...

[Savon keisari]

Kyllähän Brasilia on yksi maailman hirveimmistä persereijistä, rikollisuutta ja väkivaltaa enemmän kuin Etelä-Afrikassa. Melkoinen projektihan tuossa on kun parin vuoden välein MM- ja olympiakisat pidettävänä.

[ariaga]

Ei niin kääntäen taas voisi pohtia sitä, mikä oikeus jälkiteollisella maailmalla on niitä omia itselleen? Toki kaikki muistavat miten kivaa oli kun viimeksi näin kävi ja maailman parhaat joukkueet tyytyivät nyhjäilemään Copa Américaa kun eurooppalaiset homostelivat keskenään.

No eikös se sitten ole parempi niin, että ne parhaat nyhjäävät sitä Copaansa samalla kuin paskaeurooppalaiset homostelevat omat höntsänsä? 2012 luvassa taas ihanat homostelut.

Jälkiteollisella maailmalla on toki keksijän oikeus omiin skaboihinsa.

[Caganer]

No eikös se sitten ole parempi niin, että ne parhaat nyhjäävät sitä Copaansa samalla kuin paskaeurooppalaiset homostelevat omat höntsänsä? 2012 luvassa taas ihanat homostelut.

Jälkiteollisella maailmalla on toki keksijän oikeus omiin skaboihinsa.

Jalkapallo on globaali laji, johon ei yhdelläkään taholla ole omistusoikeutta.

[Lazy Town]

Viimeiset parit kisat Eurooppa on jyrännyt kaikki muut ja paras eteläamerikkalainen maa on ollut maanosan eurooppalaisin valtio Uruguay. Silti eurooppalaisjoukkueiden kiintiötä lasketaan jatkuvasti, kisat viedään muualle ja eurooppalaisten seurojen oikeuksia rajoitetaan. Kukas tässä onkaan omimassa sitä globaalia urheilulajia itselleen?

[Savon keisari]

 Brasiliassa etenkin väkivaltaiset roistot ovat suuri ongelma, siinä kun Etelä-Afrikassa painottui hieman enemmän raiskauksiin ja hiv:n uhkaan.  Kukaan järkevä ihminen, jolla Brasiliassa on rahaa, ei vapaaehtoisesti katutasossa liiku paitsi panssaroidulla henkilöautolla joka on mallia Toyota Corolla tms. ei niin hieno malli. Autoissa ikkunatkin on suunniteltu siten, että ne kestävät yhden pistoolin luodin osuman lähietäisyydeltä, jos vaikka sattuu joutumaan pysähtymään esim. liikennevaloihin. Jos rahat riittää niin kaupunkialueellakin matkat taitetaan helikopterilla. Mm. mikrosirujen asentaminen ihmiskehoon, samoin luodinkestäviä pukuja tekevät räätälit, ovat iso bisnes suurissa kaupungeissa.

Tuossa hieman rikostilastoja: http://www.scielo.br/pdf/ea/v21n61/en_a09v2161.pdf

[HÄI]

Kukaan järkevä ihminen, jolla Brasiliassa on rahaa, ei vapaaehtoisesti katutasossa

Niin, jos "jolla on rahaa" tarkoittaa naurettavan rikasta väestönosaa, joilla tosiaan on varaa liikkua helikoptereilla. Joku São Paulo on paljon kovempi paikka sille taulukon toiselle ääripäälle, slummien köyhimmille 10%:lle asukkaista, mutta eiväthän heidän olonsa ketään kiinnosta, kunhan kapitalismin suurlähettiläät selviävät parin viikon katkarapukatsomolomansa näkemättä mitään epämiellyttävää.

[coraxo]

-

[Caganer]

Viimeiset parit kisat Eurooppa on jyrännyt kaikki muut ja paras eteläamerikkalainen maa on ollut maanosan eurooppalaisin valtio Uruguay. Silti eurooppalaisjoukkueiden kiintiötä lasketaan jatkuvasti, kisat viedään muualle ja eurooppalaisten seurojen oikeuksia rajoitetaan. Kukas tässä onkaan omimassa sitä globaalia urheilulajia itselleen?

Viime kisoissa jokainen eteläamerikkalainen jyräsi tiensä lohkosta jatkoon, Chileä lukuun ottamatta vähintään puolivälieriin asti ja paremmalla tuomarityöskentelyllä Uruguay olisi todennäköisesti vajaamiehisenäkin ollut finaalissa. Vähän valoja päälle siellä. Euroopan paskimmat joukkueet kisoissa (Slovenia, Kreikka) olivat paria luokkaa Conmebolin paskinta (Chile, jonka peli oli yksi kisojen parhaista) tai jopa jokaista Conmebolin karsiutujaa (Kolumbia, Peru, Bolivia, Venezuela) huonompia.

[Heiska]

Euroopan paskimmat joukkueet kisoissa (Slovenia, Kreikka) olivat paria luokkaa Conmebolin paskinta (Chile, jonka peli oli yksi kisojen parhaista), tai jopa jokaista Conmebolin karsiutujaa (Kolumbia, Peru, Bolivia, Venezuela) huonompia.

Boldattuun sama, mutta loppu on taas aivan vitun turhaa spekulointia. Eurooppalaisistakin jäi rannalle Turkki, Venäjä, Tshekki ja Ruotsi muun muassa. Tuon CONMEBOLin karsiutuneen nelikon rinnalla eivät Belgia, Ukraina, Romania ja Bosniakaan juuri kalpene.

[ariaga]

Viime kisoissa jokainen eteläamerikkalainen jyräsi tiensä lohkosta jatkoon, Chileä lukuun ottamatta vähintään puolivälieriin asti ja paremmalla tuomarityöskentelyllä Uruguay olisi todennäköisesti vajaamiehisenäkin ollut finaalissa. Vähän valoja päälle siellä. Euroopan paskimmat joukkueet kisoissa (Slovenia, Kreikka) olivat paria luokkaa Conmebolin paskinta (Chile, jonka peli oli yksi kisojen parhaista) tai jopa jokaista Conmebolin karsiutujaa (Kolumbia, Peru, Bolivia, Venezuela) huonompia.

Lisätietoa Perun ja Bolivian huippujengeistä?

[Caganer]

Lisätietoa Kreikan ja Slovenian huippujengeistä?

[ariaga]

No se ei Perun ja Bolivian tasoa nosta, jos noidenkin taso on mitä on, eikä todellakaan tee niistä "pari luokkaa" kovempia. Eiköhän Olympiakosin ja Panathinaikosin pelaajat ole yhä parempia kuin jonkun Strongestin ja Bolivarin.

[Daaku]

Pitipä oikein linkittää tämä keskustelu naispuoliselle kaverille, joka paljon on Brasseissa aikaansa viettänyt. Tuli tämmönen vastaus:

huh, olipa kamalaa luettavaa. ei aiheesta mitään "totuutta" toki ole olemassa, tilanteesta saa aikaan hyvinkin erilaisia arvioita kaupungin, alueen ja näkökulman mukaan. ja tuolla keskustelupalstalla olivat hyvin edustettuina näkökulmien poleemiset ja yksiulotteiset äärilaidat - mikä toki on keskustelupalstoille tyypillistä.
itse näkisin Brasilian tulevien suurkisojen osalta huolestuttavimpana nimenomaan sen, mitä tuo keskustelupalstakin edustaa: länsimaisten kisaturistien huolen turvallisuudestaan ja Brasilian viranomaisten/poliisin tarpeen tuon turvallisuuden varmistamiseen. tuo johtaa siihen, että jo valmiiksi haastavassa tilanteessa elävien paikallisten ihmisten elämästä tehdään vieläkin haastavampaa. ongelmia ns. lakaistaan maton alle entistä suuremmalla vimmalla sen sijaan, että niihin ihan oikeasti tartuttaisiin esim. kasvatuksellisilla ja sosiaalisilla investoinneilla. siksi en ole mitenkään varauksettoman innostunut Brasilian kaksien suurkisojen putkesta, vaikka toki asialla on hyvätkin puolensa.

Luotan mieluummin tähän kuin kerran Tallinassa käyneen Savon Keisarin internet-raporttiin Brasiliasta.

[Caganer]

No se ei Perun ja Bolivian tasoa nosta, jos noidenkin taso on mitä on, eikä todellakaan tee niistä "pari luokkaa" kovempia. Eiköhän Olympiakosin ja Panathinaikosin pelaajat ole yhä parempia kuin jonkun Strongestin ja Bolivarin.

Toki, ne ovat ulkomaalaisia.

[Sutemi]

Totta, jos ongelmia jossain kisakaupungeissa on, niin ehkä Manauksessa, Recifessä ja Salvadorissa. Mutta en usko niissäkään isompia kommelluksia käyvän.

Tässä on paljon totuutta. Brasilia voi äkkiseltään tuntua pieneltä yhdeltä maalta, mutta pitää muistaa että osavaltiot ovat hyvin vahvasti omia kokonaisuuksiaan. Pohjoinen vs. etelä, miljoonakaupungit vs. muu Brasilia... Jos jotain tapahtuu muualla Brasiliassa, kuten helikopteri ammutaan alas Riossa, heijastuu se hyvin vähän tai ei ollenkaan muuhun Brasiliaan.

Se miten Brasilia on jakaantunut on vaikeaa ymmärtää, mutta ovat samalla kuitenkin yhtä yhdistynyttä kansaa. Brassit jotka asuivat kolmen tunnin päässä Riosta, pitivät sitä kokonaan omana maailmanaan. Se että lähtee Rioon, on kuin lähtisi Suomesta Petroskoihin (paperwork included). Oli huvittavaa että matkailuun tottumattomat sisämaan brassit (mineirot) olivat peloissaan Riossa, mutta se auttaa toisaalta ymmärtämään.

Jos EU olisi liittona vahvempi, olisi helppo verrata Brasilian kisoja koko EU:n yhteisiin kisoihin. Tai edes pohjoismaiden yhteisiin kisoihin, johon Viro on päässyt kanssa mukaan. Jos Viron uusnatsit pistäisivät juutalaisia faneja pinoon, niin miten se heijastuisi Suomeen? Tietenkin se heijastuisi koko kokonaisuuteen huonosti, mutta tiettyä perspektiiviä kannattaa pitää.

Brasiliassa pärjää hyvin terveellä maalaisjärjellä. Huonot alueet on helppo välttää. Jos menee tietyille bilealueille jossa riittää huumeita ja huoria, niin sitten saa oikeasti syyttää itseään. Alimiehitetyt poliisit antavat rikollisten jyllätä omilla alueillaan ja keskittyvät pitämään huolta hyvistä osista. Itse voin ainakin sanoa että tunsin oloni turvallisemmaksi Brasiliassa kuin Suomessa, koska (sarjatuli)asein varustetut sotilaspoliisit partioivat liioitellun paljon kunnon alueilla.

Olen ihan varma että Brasilian kisat tulevat menemään hyvin, mutta jos haluaa alleviivata ongelmia niin sitten alleviivaa...