Newcastle United 2009/2010: R.I.P Sir Bobby Robson (18.02.1933 - 31.07.2009)

[pete_83]

Spiderman!!! "mask is out!"

Ilmeisesti todella upea laukaus.

[Drunk as a Skunk]

Taas hulinaa kun tv-kamerat loistaa poissaolollaan! Noh, kelpaa se näinkin Ei ole ihan hirveän helppo paikka tuo SJP tällä hetkellä vierasjoukkueelle..

[Bamsenaattori]

6-0 !!!!!!!! Kyllä kelpaa mieshuorata!!

[Kaihlamo]

Jokohan Hughtonille ollaan jotain patsasta väsäämässä? ""

WBA näköjään ottamassa pataan ja eiköhän se Shefki yhden käy tänään tuikkaamassa Nottinghamin verkkoon

[Drunk as a Skunk]

Jokohan Hughtonille ollaan jotain patsasta väsäämässä? ""

En nyt ihan ymmärrä logiikkaa hakea mukasarkastista Hughtonin dissaamista tähän hetkeen..?!

[Kaihlamo]

En nyt ihan ymmärrä logiikkaa hakea mukasarkastista Hughtonin dissaamista tähän hetkeen..?!

Pitäisikö hihkua riemusta kun Ashley saa lisäsyitä pitää kyvytön manageri puikoissa? Kyllä sen taas tietää mikä selkääntaputtelu siellä SD@SJP:llä taas on pelin päättyessä käynnissä...

[Drunk as a Skunk]

Pitäisikö hihkua riemusta kun Ashley saa lisäsyitä pitää kyvytön manageri puikoissa? Kyllä sen taas tietää mikä selkääntaputtelu siellä SD@SJP:llä taas on pelin päättyessä käynnissä...

Ei älä käsitä väärin, kyllä muakin vituttaa ettei hävitty!

[Drunk as a Skunk]

[Bamsenaattori]

Kaihlamo on turhan pessimistinen (kuten harakkafanin pitääkin olla) Itse elän siinä uskossa että läski tajuaa ensi kaudeksi, kun Valioliigassa pelataan, hommata tasokkaamman valmentajan. Jos ei heti alkukaudesta, niin viimeistään joulun tienoilla kun Newcastle roikkuu putoamisviivan alapuolella mikäli laadukkaampaa manageria ei siihen mennessä olla saatu. Vaikka itsekin pessimisti olen, tahdon uskoa "parempaan huomiseen". Voiko läski olla niin tyhmä ettei tajua kuinka kuralla tämä joukkue oikeasti on? Voiko läski tajuta että tuolla pelaajamateriaalilla pitääkin hoitaa tälläisiä pelejä ilman ongelmia ja nousta takaisin Valioliigaan ilman että se on "nerokkaan" valmentajan ansiota? Tämä 6-1 voitto joka tuli, on varmasti myös suurimmaksi osaksi miesylivoiman takia, eikä loppupeleissä ole mikään mittarivaikka itse siitä pienen kiiman valtaan jouduinkin. Barnsley kuitenkin on tämän divarin keskikastia, jonka Newcastlen pitäisikin hoidella selvästi. Toki 6-1 numerot ovat törkeät ja mairittelevat Newcastlea. Tästä on suunta kohti Valioliigaa josta ei toivottavasti tiputa heti ensimmäisellä kaudella kun sinne päästään

Löytyykö Gutierrezin tuuletuksesta jo videota?

[futebooli]

En käsitä miksi manageri pitäs vaihtaa kauden päätteeksi? Eikö tämä castlen tippuminen premieristä ollut juuri sen seurausta, kun valmentajaa vaihdettiin kuin sukkia! Puoli tusinaa uutta premier tasosta pelaajaa ensi kaudeksi hankintaan, sillä se säilyminen hoituu. 6-1 voitto miesylivoimalla kertoo että joukkue ei käy jarruttelemaan vaan vetää täysillä loppuun.

[Nevastikki]

Löytyykö Gutierrezin tuuletuksesta jo videota?

http://www.caughtoffside.com/2010/03/07/newcastle-united-6-1-barnsley-championship-highlights-video/

[Kaihlamo]

En käsitä miksi manageri pitäs vaihtaa kauden päätteeksi? Eikö tämä castlen tippuminen premieristä ollut juuri sen seurausta, kun valmentajaa vaihdettiin kuin sukkia!

Putoaminen oli seurausta siitä, että joukkue pelasi paskasti, joukkueen peräsimessä oli huonoja managereita ja johdon sekoilut aiheuttivat kaaostilan koko seurassa. Itse vaihtaminenhan ei ole koskaan väärin jos kyvytön manageri vaihdetaan osaavaan manageriin.

[Nevastikki]

Tässäpä maalit: http://www.youtube.com/watch?v=la0z3M91se0&feature=player_embedded

[fenewso]

Itse en laittaisi Hughtonia kyvyttömien managerien kategoriaan. Joku on muistaakseni aiemmin maininnut myös managerin merkityksen joukkueen hengen suhteen ja stabiilin työskentely olosuhteen merkityksen pelaajille joka myös omasta mielestäni on tärkeä osa managerin työtä. Hughton on myös melko "tuore" managerina ja kehitystä voi tapahtua myös taktisessa osaamisessa paljon(on jo tapahtunut omasta mielestäni). Moni olisi antanut Shearerille mahdollisuuden yrittää ja kehittyä niin miksei Hughtonillekkin voisi antaa. Pitkän tähtäimen menestys on mielestäni tärkeintä ja en näe estettä miksei sitä voitaisi saavuttaa jos Hughton saisi työrauhan pitemmäksi aikaa.

[Kaihlamo]

Managerina tuore tapaus, mutta työkseen ollut ammattilaisjalkapallossa mukana kuitenkin 70-luvulta asti. Joten kuinka paljon se taktinen osaaminen vielä voi yli 50-vuotiaana kehittyä, jos kuitenkin on ollut yli 30 vuotta "huippujalkapallossa" mukana joko pelaajana tai valmentajana?

"Joku on muistaakseni aiemmin maininnut myös managerin merkityksen joukkueen hengen suhteen ja stabiilin työskentely olosuhteen merkityksen pelaajille joka myös omasta mielestäni on tärkeä osa managerin työtä."

Kuinka paljon tässä on vaikutusta sillä, että sarjatasoon nähden ylivoimaisella materiaalilla joukkue on tällä kaudella ollut voittava joukkue? Yleensä kun kentällä tulee voittoja niin myös pukukopissa kaikilla on kivaa. Siinä ei mitään managereita tarvita yhtään mihinkään. Managerin taidot punnitaan heikkoina hetkinä ei hyvinä. Tämän nyt tajuaa tyhmempikin. Ja tässä on myös tällä kaudella ollut havaittavissa samanlaista munattomuutta manageriosastolla kuin aiemminkin. Muutoksia ei uskalleta tehdä, tai ehkä voisi jopa sanoa ettei osaaminen riitä tiukoissa paikoissa tehdä tarvittavia muutoksia...

[toonraider]

Kuinka paljon tässä on vaikutusta sillä, että sarjatasoon nähden ylivoimaisella materiaalilla joukkue on tällä kaudella ollut voittava joukkue? Yleensä kun kentällä tulee voittoja niin myös pukukopissa kaikilla on kivaa. Siinä ei mitään managereita tarvita yhtään mihinkään. Managerin taidot punnitaan heikkoina hetkinä ei hyvinä.

Lähtökohdat kauteen ei kuitenkaan olleet mitkään helpoimmat mahdolliset, kun seura oli jokseenkin sekavassa tilassa niin pelaajistoltaan kuin omistajapohjaltaan. Noista lähtökohdista tuloksellisesti tasainen suorittaminen läpi kauden on ainakin itselleni ollut positiivinen yllätys. Itse en tohtinut uskoa ennen kautta, että materiaali olisi niin ylivertainen että sillä mentäisiin ilman muuta takaisin valioliigaan saman tien. Jotain krediittiä tästä on Hughtonille annettava.

Ottamatta kantaa siihen miten hyvin uskon Hughtonin pärjäävän valioliigassa, toteaisin sen tosiasian, että hänen johdollaan sinne jokatapauksessa mennään jos nousu tulee. Täällä netissä on helppo huudella managerinvaihtoa kesälle ja perustella tätä taktisilla puutteilla, mutta tosielämässä ei joukkueen nostanutta manageria eroteta. En tiedä uskaltaako tätä joku tosissaan edes toivoa, mutta turhaa haihattelua se ainakin on.

[jiibzter]

Onhan niitä mestaruuksia voittaneitakin potkittu pihalle.

[Kaihlamo]

Täällä netissä on helppo huudella managerinvaihtoa kesälle ja perustella tätä taktisilla puutteilla, mutta tosielämässä ei joukkueen nostanutta manageria eroteta. En tiedä uskaltaako tätä joku tosissaan edes toivoa, mutta turhaa haihattelua se ainakin on.

Paskanmarjat. Mestaruuksia voittaneita valmentajia/managereitakin on erotettu, jos pelitapa ja toiminta ei omistajia (sekä kannattajia) menestyksestä huolimatta miellytä. Ja jollei managerin osaaminen riitä huipputasolla niin tottakai silloin myös seurajohdon pitää olla hereillä nousun tapahtuessa. Ei managerin pestit kuitenkaan saa olla mitään palkintopalleja, jossa voi menneillä asioilla patsastella. Varsinkin kun se managerin oma panos ei ole tässä "menestyksessä" näkynyt kuin kaikella sellaisella mikä sotii seuraidentiteettiin kuuluvia asioita vastaan.

Se, että väität seuran suorittaneen kauden mittaan tasaisesti on taas pelkkää teksti-tv:n muodostamaa optista  harhaa. Tusinasarjassa ylivoimaisella materiaalilla jokainen pistemenetys on turha. Ja nyt niitä on tullut kuitenkin aika paljon (suomeksi aivan liikaa) ja mikä surullisinta ne menetykset on tullut lähes järjestäen taktisen munattomuuden ja hengettömän peliesityksen takia. Ja välillä uskomattomalla tuurillakin on lisäpistemenetyksiltä säästytty. Onko sitten tuuri sellainen asia minkä varaan voi loputtomasti turvautua? Yleisestihän toimivalla taktiikalla pyritään juuri tuurin merkitystä lopputulokseen vähentämään. Itse ainakin olisin pelaamisen perustanut koko kentän pallonhallintaan sekä organisoituun joukkuepeliin epäorganisoidun roiskinnan sijaan. Nythän käytännössä Newcastle on pelannut aika usein samankaltaista jalkapalloa, jota yleensä käyttää se ennakkoon heikompi joukkue, jonka taitotaso ei riitä pelaamaan aktiivista pallonhallinta peliä. Tästä kertoo ihan omilla silmillä nähdyt pelit sekä otteluiden pallonhallintaprosentit sekä laukaustilastot.

[pete_83]

Tässä taas väännetään samasta asiasta, mutta jotenkin tuntuu, että kyse ei ole oikeasta ja väärästä vaan näkökulmasta. Toisille on tärkeämpää pelin laatu ja pitkän tähtäimen tulevaisuus, kun toisille taas on tärkeää saada pisteitä keinolla millä hyvänsä. Nämä kaksi tavoitetta on kyllä ihan mahdollista tunkea samaa maailmaan. Vai onko joku erimieltä näistä väitteistä?

*se, ettei joukkuetta kesän aikana uudistettu oli pettymys
*tammikuussa tapahtui kuitenkin parannusta
*Hughton ei ole paras mahdollinen manageri Newcastlelle
*ei ole todennäköistä, että Ashley hankkii uuden managerin, ellei tappioita ala satelemaan
*jos tappiota alkaa tulla, Newcastle jää parhaassakin tapauksessa nousukarsintaan, jossa todennäköisin vaihtoehto on Championshippiin jääminen
*Championshipiin jääminen on pitkällä ja lyhyellä  välillä huonompi vaihtoehto kuin Hughtonin alaisuudessa Valioliigassa pelaaminen

Olen Kaihlamon kanssa samaa mieltä siitä, ettei joukkue ole suoriutunut kaudesta tasaisesti. Tai no, peli on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tasaisen kehnoa. Ja siinä näkyy Hughtonin kyvyttömyys, ammattitaidottomuus tai mitä sanaa siitä halutaankaan käyttää. Hyvistä vaiheista ei ole pystytty pitämään kiinni ja huonoja putkia ei ole saatu katkaistua. Eikä pelillisesti juuri ole ollut hurraamista, vaikka voittoja olisikin tullut. (Tosin odotukset ovat nyt korkealla, että laitojen kautta alkaa vihdoin löytyä liikettä ja luovuutta.)

Joulukuun 12. ja helmikuun 13. päivien välinen jakso oli luvattoman huono Newcastlen tasoiselle (suhteessa tähän sarjaan) joukkueelle. Ainoa todellinen valonpilkahdus noiden kahden kuukauden aikana oli kotivoitto Cardiffista, sillä esim. 2-0 -voitto Crystal Palacesta tuli aikoisella tuurilla, vaikka saimme pelata 60 minuuttia kymmentä miestä vastaan. Muuten koko pätkä oli aivan kamalaa tuubaa, jolla ei tyylillisesti tai tehollisesti kamppailla sarjanoususta.

13 ottelusta (CCC+FAC) tuli neljä voittoa ja seitsemän tasapeliä, mikä tarkoittaa 19 pistettä 39 mahdollisesta (49%). Koko kauden aikana (CCC+LC+FAC) "pisteitä" on tullut 79/117 eli 68 prosenttia, mikä on nousun kannalta (kaksi pistettä per ottelu) riittävästi.

Lyhyempi huono pätkä tuli syys-lokakuussa: neljästä ottelusta kaksi pistettä. Sitä tuskin kannattaa prosenteiksi muuttaa...

[Kaihlamo]

*Championshipiin jääminen on pitkällä ja lyhyellä  välillä huonompi vaihtoehto kuin Hughtonin alaisuudessa Valioliigassa pelaaminen

Itse en näe että olisi millään tähtäimellä parempi vaihtoehto se, että Newcastle käy kauden verran toteamassa ettei managerin kyvyt riittäneet huipputasolle ja pelaaminen on samaa paskaa kuin aiemminkin. Jos noutaja tulee uudestaan niin sen jälkeen paskaa alkaa olemaan niin paljon housuissa ettei pelkkä housujen vaihtaminen enää välttämättä riitä. Joukkueen rakentaminen pitkällä tähtäimellä on aina paras vaihtoehto, johon yksi ylimääräinen kausi divarissa ei tee niin paljon hallaa kuin se, että kesken uuden nousun todetaankin ettei asioita tehtykkään kunnolla ja rakentaminen alkaa kokonaan alusta.

[toonraider]

Paskanmarjat. Mestaruuksia voittaneita valmentajia/managereitakin on erotettu, jos pelitapa ja toiminta ei omistajia (sekä kannattajia) menestyksestä huolimatta miellytä. Ja jollei managerin osaaminen riitä huipputasolla niin tottakai silloin myös seurajohdon pitää olla hereillä nousun tapahtuessa.

Ei nyt tule itselle äkkiseltään mieleen, mutta veikkaisin kyseessä olevan joidenkin maansa sarjaa dominoineiden seurojen valmentajia, joille on näytetty ovea kun mestaruus ei tullutkaan enää yhtä ylivoimaiseen tyyliin kuin edellisenä vuonna. Tällaiset esimerkit ei ihan mielestäni vertaannu Newcastlen tilanteeseen.

Se, että väität seuran suorittaneen kauden mittaan tasaisesti on taas pelkkää teksti-tv:n muodostamaa optista  harhaa.

Puhuinkin vain tuloksista enkä pelin tasosta - pelejä en ole edes katsonut ja uskon kyllä niiden olleen tasollisesti paskaa. Omiin ennakko-odotuksiin nähden pisteitä on tullut varsin tasaiseen tahtiin. Sinulle ilmeiseti Arsenal tyyppinen viiva tappiosarakkeessa oli vähimmäisodotus tälle kaudelle?

[Kaihlamo]

Ei nyt tule itselle äkkiseltään mieleen, mutta veikkaisin kyseessä olevan joidenkin maansa sarjaa dominoineiden seurojen valmentajia, joille on näytetty ovea kun mestaruus ei tullutkaan enää yhtä ylivoimaiseen tyyliin kuin edellisenä vuonna. Tällaiset esimerkit ei ihan mielestäni vertaannu Newcastlen tilanteeseen.

Ylivoimaisemmin Newcastle on sarjaansa "dominoinut" kuin moni joukkue joka on mestaruudesta huolimatta vaihtanut valmentajaa, kuten esim. Capellolla kävi Madridissa. Ei kai joukkueen kokonaistasolla tämän asian kanssa ole mitään merkitystä vaan sillä miten managerin peluutus ja toiminta istuu seuran toimintatapoihin (eli seuran identiteettiin). Tässä kuitenkin on nykyisellään iso ristiriita Newcastlessa. Lisäksi jos manageri on tasoltaan kykenemätön joukkuetta viemään pelillisesti eteenpäin ei työsuhdetta ole mitään järkeä jatkaa.
 

Puhuinkin vain tuloksista enkä pelin tasosta - pelejä en ole edes katsonut ja uskon kyllä niiden olleen tasollisesti paskaa. Omiin ennakko-odotuksiin nähden pisteitä on tullut varsin tasaiseen tahtiin. Sinulle ilmeiseti Arsenal tyyppinen viiva tappiosarakkeessa oli vähimmäisodotus tälle kaudelle?

Tämän lainauksen teksti riittänee siihen, että voin todeta ettei keskustelua ole syytä enää jatkaa sun kanssa. Kokonaiskuva näyttäisi olevan aika hukassa. "Pääasia on että lyhyellä aikavälillä pisteitä tulee rupusarjassa tasaisesti, itse peli on toisarvoista". Alkaa olemaan arvot aika vinossa jos tosissaan näin ajattelee...

[KevinKeegan]

Ei kai joukkueen kokonaistasolla tämän asian kanssa ole mitään merkitystä vaan sillä miten managerin peluutus ja toiminta istuu seuran toimintatapoihin (eli seuran identiteettiin).

Tässä on se ongelma, että nykyään on hyvinkin epäselvää mikä on Newcastlen identiteetti. Iloista ja hyökkäysvoittoista peliä ei ole mustavalkoisissa näkynyt enää vuosiin (lukuunottoamatta muutamia valon pilkauksia sillon tällöin).

Ashleyn aikana on ainoastaan keskitytty ainoastaan kulujen karsimiseen, mikä saattaa osoittautua hyväksi ratkaisuksi pitkällä aikavälillä.

Itse en näe että olisi millään tähtäimellä parempi vaihtoehto se, että Newcastle käy kauden verran toteamassa ettei managerin kyvyt riittäneet huipputasolle ja pelaaminen on samaa paskaa kuin aiemminkin. Jos noutaja tulee uudestaan niin sen jälkeen paskaa alkaa olemaan niin paljon housuissa ettei pelkkä housujen vaihtaminen enää välttämättä riitä. Joukkueen rakentaminen pitkällä tähtäimellä on aina paras vaihtoehto, johon yksi ylimääräinen kausi divarissa ei tee niin paljon hallaa kuin se, että kesken uuden nousun todetaankin ettei asioita tehtykkään kunnolla ja rakentaminen alkaa kokonaan alusta.

Tätä en kyllä allekirjoita. Mielestäni myös taloudellista puolta täytyy ajatella. Varsinkin jos se huhu pitää paikkansa, että Ashley on joutunut tänä vuonna sponssaamaan seuraa omasta pussista 200 tonnia/viikko. Valioliigaan nousu tuo kuitenkin seuralle huomattavat TV-tulot.

Ja nykyinen materiaali on kuitenkin sen verran hyvä, että säilyminen on mahdollinen.

[Kaihlamo]

Tässä on se ongelma, että nykyään on hyvinkin epäselvää mikä on Newcastlen identiteetti. Iloista ja hyökkäysvoittoista peliä ei ole mustavalkoisissa näkynyt enää vuosiin (lukuunottoamatta muutamia valon pilkauksia sillon tällöin).

Niin kumpi asia enemmän vaikuttaa siihen - yli 100 vuotiaat perinteet vai muutaman viime vuoden perseilyt? Ja kuitenkin vielä tämänkin vuosituhannen puolella sitä kaunistakin jalkapalloa ollaan nähty, joten ei se mitään muinaishistoriaa kuitenkaan ole. Aina kun Castlessa ollaan palattu pelillisesti "juurille" niin myös homma on kentällä toiminut. Tästäkin joku seuran toimija voisi jotain tietysti päätellä.

[toonraider]

Jos manageri on tasoltaan kykenemätön joukkuetta viemään pelillisesti eteenpäin ei työsuhdetta ole mitään järkeä jatkaa.
 

Syitä vaihdokseen on varmasti olemassa ja ne voivat olla painavampiakin kuin syyt jatkaa vanhalla, mutta itse näen tällä menolla ensin mainitun vaihtoehdon niin epätodennäköisenä, ettei sen varaan kannata paljon toiveita laittaa. Pääsääntöisesti managerit elävät kuitenkin tuloksista. Capellon tapaus poikkeaa siltäkin osin Newcastlen tilanteesta, että Madridissa lähivuodet olivat täynnä näyttävää jalkapalloa, kun taas harakoissa vastaavista ajoista on jo pieni ikuisuus. Pitää muistaa että mahdollinen nousu olisi tietyllä tavalla ensimmäinen positiivinen tapahtuma Newcastlelle vuosikausiin.

 "Pääasia on että lyhyellä aikavälillä pisteitä tulee rupusarjassa tasaisesti, itse peli on toisarvoista". Alkaa olemaan arvot aika vinossa jos tosissaan näin ajattelee...

Tämä sinun vapaa tulkintasi mieltymyksistäni oli tällä kertaa väärä.