Miten helppoa Suomen olisi päästä ainakin jatkokarsintoihin

[Bogdan]

Suomi hävisi vieraissa Azereille 0-1, sekä Armeniassa jäivät 0-0 tulokseen. Voitot noista pikkumaista olisi tuonut lohkovoiton pisteen erolla puolaan.

Sanoisin että neljä peliä noissa karsinnoissa jättivät spekuloimisen varaa. Mainitsemiesi Armenia- ja Azerbaidzhan-vieraspelien lisäksi vieraspeli Belgiaa ja kotipeli Puolaa vastaan.

Vaikka idän maat ovat kotikentällään vaikeammin voitettavia kuin moni luulee, ja vaikkei Suomella ollut Armeniaa ja Azeria vastaan oikein edes kunnon paikkoja, niin 5 pisteen hupeneminen noihin kahteen peliin 'lohkon heikompia maita' vastaan oli todella paljon. 2-3 pisteen menettäminenkin olisi ollut vielä jotenkuten siedettävissä.

Belgia-vieraspelissä Suomelta hylättiin aiheetta maali, joka olisi tullut herkulliseen paikkaan juuri 1. puoliajan loppuun. Katkerassa Puola-kotiottelussa Suomella oli pari huikeaa paikkaa, joista etenkin Eren tolppa jäi mieleen. Puolallakin oli tosin yksi tolppalaukaus lopussa. Nuo molemmat pelit päättyivät tasan joten jossiteltavaa jäi.

Tietysti voisi myös mainita viimeisen pelin Portugalia vastaan, mutta siinä Portugali oli vain yksinkertaisesti parempi. 0-0:aa olisi missä tahansa muissa olosuhteissa ja sellaisen pelinkulun jälkeen pidetty hyvänä saavutuksena. Suomella oli koko ottelussa yksi ainoa paikka, kun 5 minuuttia ennen loppua Portugalin pelaaja olisi huonommalla onnella voinut ohjata pallon omiin.

Suomen olisi kuitenkin ehdottomasti pitänyt hankkia paremmat lähtökohdat Portugali-peliin, jossa sille jäi lopulta liian suuri tehtävä eteen, eli voiton hankkiminen vieraissa huippumaata vastaan.

[Frank Safka]

Voi tietysti jossitella minkälaista tulosta olisi saanut aikaan valmentaja jonka pelisysteemiin kuuluu maalinteko

[doppelgänger]

Jos oletettaisiin Venäjän voiton todennäköisyyksiksi Suomea vastaan 50%, Walesia vastaan 60% ja Azereita vastaan 75% olisi kaikkien kolmen ottelun voittaminen korkeammalla matematiikalla laskien ainoastaan noin yksi/neljästä-tapahtuma!
Hienoa!

Jep. Tätä yritin tuularihenkiselle kaverilleni selittää, mutta eipä mennyt jakeluun, ei sitten millään. Vastaukseksi sain lähinnä naurua ja kommentteja tyyliin: "Kyä Venäjä aina jonku Atserpaitsanin ja Weilssin hoitelee." Yksinkertaisimmatkin todennäköisyyslaskelmat tuntuvat olevan useimmille janareille hämmästyttävän hankalia.

[Suurin]

Onko mahollista, että Saksa on varmistanut lohko voiton jo ennen viimestä peliä, Suomea vastaan, jolloin Suomi sais vastaan rennomman Saksan?

[katsoja]

Onko mahollista, että Saksa on varmistanut lohko voiton jo ennen viimestä peliä, Suomea vastaan, jolloin Suomi sais vastaan rennomman Saksan?

Tottakai on

[TED MEAT]

..ja yksi mahdollisuus, että Saksalla olisi häviämällä Suomelle mahdollisuus pudottaa Venäjä kisakoneesta

[MikaelMik]

Niin, ja taas on se kova vieraspeli vikana otteluna. Ja nyt vielä kovempaa, Saksaa vastaan.   Se ei räpellä kotonaan tasureita Albaniaa, yms vastaan (kuten Portugali).


Kun miettii, että Suomen kulminaatiopelaajat, Antti Niemi, Jari Litmanen, Mikael Forssell, Teemu Tainio, on jokainen menettänyt vaarallisuuttaan, vaikkapa 06 Em-karsintohin verrattuna, kuka mistäkin syystä (ikä?), ja Niemi lopettanut....ja nämä uudet nuoremmat pelaajat eivät ole niin isoja lahjakkuuksia kuin nuo edellämainitut olivat nuorena, niin tässä on yhtälö joka näkyy ikävä kyllä selvästi tuloksissa, ja pelin pyörittämisessä.


Suomen materiaali on kapea, mitä tulee karsintatasolla iskukykyisiin pelaajiin. Mutta se on ihan normaalia 5,5 miljoonaiselle kansalle.

Joku Kroatia on ihan eri juttu, siellä kulttuuri, ja pallokulttuuri on ihan erilaisia.


Tietysti on vaikea sanoa, mihin oltaisi päästy jollain toisella valmentajalla....mutta sanon, että Suomen materiaali, ja sen nykyiskukyky on todella haastava pala kenelle tahansa valmentajalle muodostaa pelaava, tulosta tekevä joukkue.


Venäjä-pelin voitto olisi kyllä suurin karsintateko pitkän, pitkään aikaan.

Venäjän tason nousu + Suomen tason hienoinen lasku.


Euroopassa on menty pikkuhiljaa eteenpäin tasossa...7-0 pelejä tulee, mutta yhä harvemmin.

Suomessa taas..jos ei nyt taso ole laskenut, niin vähintään ei ole kehitystä tullut, ja ollaan vaikeuksissa.


Yllätyksiä onneksi tulee...sitä vaan tuntee oman maajoukkueen liian hyvin, ja sen mihin se pystyy, ja sen takia on vaikea uskoa keskiviikkoon.  

Muutama vuosi taaksepäin, kun Forssellit, Litmaset ja Väyryset oli kovassa iskussa, pystyi paljon luottavaisemmin suhtautumaan ennen näitä ratkaisupelejä. Silloinkin tosin joutui usein pettymään - mutta peli oli hyvää.


Nyt on pelin pyöritys Suomella karmeaa katsottavaa, ja tulostakaan ei oikein tule.




Noiden harjoitusmaaotteluiden merkitystä tuloksellisesti kun on vähätelty, niin sanoisin, että kyllä nekin jotain maan yleisestä tasosta kertoo. Lähinnä tappioita tullut niistäkin, tuossa 05-06 aikaan ei nyt ihan näin usein hävitty.



En tiedä onko näillä kärjillä mitä Suomella nyt on käytössä, järkevääkään perustaa hyökkäysvoittoisesta taktiikasta. Siinä mielessä Hodgsonin aikaa voi katsoa hyvällä. Kyllä Suomen tasoiselle maalle puolustus on on ehdottomasti se tärkein homma!  Siinä mielessä huolestuttaa tämä Baxterin meno...kun katselee vaikka miten helposti Waleskin pääsi pyörittämään peliä Suomen kenttäpuoliskolla....onneksi niidenkin kärjet oli mitä oli.


Venäjälläkään ei nyt mitään super-maailmantähtiä puhdas-maalintekorooleissa ole tällä hetkellä, pelitapa ja keskikenttä niillä on tiukka, ja nykyaikainen.

Kun omat maalit jätetään tekemättä niin pidetään peli vähämaalisena, siinä se Suomen mahdollisuus näissä piilee.

Suomea vastaan usein riittää maali, tai 2 jo voittoon, niinkuin tuossa aikaisemmin noita tuloksia luettelin.


Jalkapallo on siinä mielessä jännä peli, että kun tulee maalipaikkoja, niitä missaillaan aika urakalla. Oli joukkue sitten mikä tahansa. Ja peli mikä tahansa. Maalinteko on vaikeaa, ratkaisut on tehtävä nopeasti, ei ole aikaa asetella, se ensimmäinen kosketus olisi pitänyt jo ohjata sopivasti jne...nämä kaikki vaikuttaa.

Muutaman maalipaikan (tai ne tilanteet, joiksi nämä lasketaan) varaan voiton budjetoiminen ei onnistu. Olette varmaan huomanneet, kun aina puhutaan että tuhlailtiin.....pitäisi olla enemmän tehoja....maalipaikat sisään niin oltaisi...  Siis, näin on tilanne kaikilla joukkueilla!  Maalipaikkoja pitäisi siis luoda paljon enemmän, kun niistä kuitenkin on realistista odottaa max 30 % onnistumisia.

Nämä huippumaat on erijuttu, näissä taitotaso on sitä luokkaa, joka näkyy jo maalintekotilanteissakin.

Esim ei Englantikaan nyt viikonloppuna Kazakstanissa ihmeitä esittänyt pelillisesti, mutta maalipaikoissa murhaavaa toimintaa...esimerkiksi Rooneyn 0-3-maali.

Joukkuepelaaminen Suomen materiaalin kanssa pitäisi olla kyllä paljon parempaa mitä nyt on, pelin pyörittäminen ihan.

Ei ole mitään järkeä siinä että lasketaan karsintamenestys jokaisessa pelissä muutaman maalintekopaikan varaan, kun ihan matemaattisten todennäkösyyksienkin, luonnon lakien yms takia niistä osuu vain murto-osa.Aina. Ollut jo sata vuotta näin ja tulee olemaan.


Tässä nyt inhorealismia hieman. Taso ei millään riitä tällä hetkellä.  Jos karsinta olisi kaksi peliä, niin se Suomen 10% voittomahdollisuuskin olisi mahdollisuus...tällasissa pitkissä juoksuissa, 10-14 pelin karsinnoissa alkaa jo rankasti näkymään, jos pelaajiston taso tai "tikki" on surkea, taktiikka on surkea, pelin pyöritys ei toimi jne.

Jossain yksittäisessä pelissä voidaan onnistua, esim Venäjä voidaan voittaa huomenna 2-0, mutta on todennäköstä, että tolla joukkueella ja tolla pelillä ei voiteta Walesia kotona, menetetään pinnoja Azereissa...se on jostain pois vääjäämättä.


En osaa tässä mullistavaa taktiikkaa esittää tilalle, kun en ole ammattilainen, vaan enemmänkin vain kannattaja.

Ja voihan olla, että nykyinen pelitapa on ok, ja kyse on vaan siitä, että jalkapalloilullisesti pienen maamme pelaajat ei vaan ole tällä hetkellä siinä pelituntumassa/kunnossa, mitä materiaalin kapeus edellyttäisi nyt niiltä jotka nurmella aloittavat.


Vaikea tehtävä toi on kyllä, jokaselle koutsille, se täytyy sanoa.


Puolustuksen kautta pitäisi mennä, mutta tilanteitakin luoda enemmän, että ne Forssellit saisi yhden maalin värkättyä niistä kuudesta avopaikasta.


Mutta maaleja meillä ei ole varaa päästää yhtäkään nyt keskiviikkona, se on saletti.  

Siihen on mahdollisuudetkin kyllä.










 

[JM]

Suomelle riittää tasurit Venäjää ja Saksaa vastaan, JOS Wales, Azerit ja Liechtenstein kaatuvat toistamiseen. = 21 p

Näin ollen Venäjän pitää hävitä Saksalle ja jäädä toisessa vieraspelissä tasuriin. = 20 p

Helppoa

[niko1900]

Suomelle riittää tasurit Venäjää ja Saksaa vastaan, JOS Wales, Azerit ja Liechtenstein kaatuvat toistamiseen. = 21 p

Näin ollen Venäjän pitää hävitä Saksalle ja jäädä toisessa vieraspelissä tasuriin. = 20 p

Helppoa

Siis hetkonen, eikös veli venäläinen ole tällä hetkellä kaksi pistettä Suomea edellä?

Edit: ok, unohda.

[Yeah]

Sanoisin että neljä peliä noissa karsinnoissa jättivät spekuloimisen varaa. Mainitsemiesi Armenia- ja Azerbaidzhan-vieraspelien lisäksi vieraspeli Belgiaa ja kotipeli Puolaa vastaan.


Suomen olisi kuitenkin ehdottomasti pitänyt hankkia paremmat lähtökohdat Portugali-peliin, jossa sille jäi lopulta liian suuri tehtävä eteen, eli voiton hankkiminen vieraissa huippumaata vastaan.

Mihin unohtui kotimatsi Portugalia vastaan? Kämmäsimme karsinnat heti siihen, että emme uskaltaneet ottaa voittoa nimekkäästä vastustajastamme, vaikka sitä meille tarjottiin. Siltä se tuntui heti matsin jälkeen ja siltä se tuntuu edelleenkin.

[Jype]

Suomen voittaessa kaikki loput pelit, on kisapaikka varmistettu. :P

[Taivaansininet]

Voittoa on selkeästi lähdettävä hakemaan rohkealla tyylillä. Liian monesti suomalaiset ovat tyytyneet siihen, että "kyllä pisteelläkin tsäänsit säilyy". Nyt vaan huomenna kotikenttä, karnevaalihenki jätkien tueksi ja kaatosade niin avot.

Kun kerroin venäläiselle tutulleni sääennusteen niin kaveriparka meni lähes shokkiin (tuntee Venäjän joukkueen ja jalkapalloilun läpikotaisin). "Voi ei Venäjä on aina huono sateella" on jotakuinkin suora lainaus.     

[MikaelMik]

Kyllä, jos tasapeliin tyydytään niin saadaan taas todeta että "lähellä oltiin!"

24 tuntia vielä, niin nähdään kiinnostaako joukkuetta ihan se kisapaikkakin.

Kyllä sen näkee pelistä saman tien, mikä on asenne...uhrautuvuus jne.

[Terran]

Vähän off topic, mutta mitkä maat kuuluvat niihin, jotka luultavasti pelaavat jatkokarsinnassa Euroopan lohkoista? Kysyn ihan mielenkiinnosta ja en jaksa alkaa asiaa nyt itse sen kummemmin tutkimaan... Olisiko täällä joku ystävällinen sielu, joka haluaisi selventää asiaa?

[Frank Safka]

Vähän off topic, mutta mitkä maat kuuluvat niihin, jotka luultavasti pelaavat jatkokarsinnassa Euroopan lohkoista? Kysyn ihan mielenkiinnosta ja en jaksa alkaa asiaa nyt itse sen kummemmin tutkimaan... Olisiko täällä joku ystävällinen sielu, joka haluaisi selventää asiaa?

Bosnia-Herzegovina

[Keiko]

Nyt tilanne (pelit, pisteet - piste/peli):

1
Tanska  6p 16p - 2,67
Unkari 6p 13p - 2,17

2
Kreikka 6p 13p - 2,17
Sveitsi 6p 13p - 2,17

3
Slovakia 6p 15p - 2,5
P-Irlanti 7p 13p - 1,86

4
Saksa 6p 16p - 2,67
Venäjä 5p 12p - 2,4
(Suomi 5p 10p) - 2

5
Espanja 6p 18p - 3
Bosnia-H. 6p 12p - 2

6
Englanti 6p 18p - 3
Kroatia 6p 11p - 1,83

7
Serbia 6p 15p - 2,5
Ranska 5p 10p - 2

8
Italia 6p 14p - 2,33
Irlanti 7p 13p - 1,86

9
Hollanti 6p 18p - 3p
Skotlanti 5p 7p  - 1,4




Ja kun otetaan huomioon että vain yksi lohkokakkonen tippuu suoraan niin voi olla käytännössä 90% varma että Suomi kakkoseksi selviydyttyään päätyy myös jatkokarsintaan

[Morchen]

Lohkojumboa vastaan kerättyjä pisteitä ei lasketa mukaan.

[Tolsa]

Kyllä 9 lohko on niin luokaton, että siitä tippuu se kakkonen pois.

[Callit]

Muistanhan oikein, näissä ei ole mitään rankingeja vaikuttamassa arvontoihin? Hienoa, kun Ranska ja Kroatia/Venäjä kohtaavat. Mutta jos nyt Suomen vastustajaa spekuloidaan, niin:
"Ei ikinä milloinkaan haluaisi" -kategoriaan:
Ranska, Kroatia, Bosnia-Herzegovina

"Tiukaa vääntöä joskin altavastaajana" -kategoria:
Ruotsi(noussee ohi Unkarin), Sveitsi, Irlanti

"Anti tulla vaan, uskomme voittoon" kategoria:
Pohjois-Irlanti, Skotlanti, joista jälkimmäinen jäänee kisojen ulkopuolelle suoraan (kuten kuuluukin, sorry Hukka)

[Laitalinkki]

Muokkasin joutessani tähän keikon taulukkoon pistekeskiarvot siten, että lohkojen 1-8 kärkikaksikolta on jätetty huomiotta matsit lohkojumboja (tällä hetkellä Malta, Moldova, San Marino, Liechtenstein, Armenia, Andorra, Färsaaret ja Georgia) vastaan. Asettuu heti vähän oikeampaan valoon tuo tilanne siten, että myös lohko ysistä on mahdollisuuksia jatkoon. Noin 1,5 pisteen keskiarvolla taitaa lohkokakkonen mennä jatkoon. Oman lohkonsa kakkospaikkaan taitaa Suomi kuitenkin tarvita enemmän kuin 18 pinnaa, mutta tänään voitto, niin on ykköspaikkakin haarukassa.

Nyt tilanne (pelit, pisteet - piste/peli):

1
Tanska  4p 10p - 2,5
Unkari 4p 7p - 1,75

2
Kreikka 5p 10p - 2
Sveitsi 4p 7p - 1,75

3
Slovakia 4p 9p - 2,25
P-Irlanti 5p 7p - 1,4

4
Saksa 4p 10p - 2,5
Venäjä 4p 9p - 2,25
(Suomi 4p 7p) - 1,75

5
Espanja 5p 15p - 3
Bosnia-H. 5p 9p - 1,8

6
Englanti 5p 15p - 3
Kroatia 4p 5p - 1,25

7
Serbia 5p 12p - 2,4
Ranska 5p 10p - 2

8
Italia 5p 11p - 2,2
Irlanti 5p 7p - 1,4

9
Hollanti 6p 18p - 3p
Skotlanti 5p 7p  - 1,4




Ja kun otetaan huomioon että vain yksi lohkokakkonen tippuu suoraan niin voi olla käytännössä 90% varma että Suomi kakkoseksi selviydyttyään päätyy myös jatkokarsintaan

[Laitalinkki]

Tämän illan pelistä budjetoitiin kolme pinnaa ja kolmesta helposta ottelusta sitten yhteensä yhdeksän. Siirretään tavoitteet siis Hampuriin ja neljän voiton suoralla mahdollisuuksia vielä on. Venäjällä ja Saksalla siis vielä Suomen tavoin neljä peliä jäljellä. Joko

A) Saksa menettää Venäjä- ja Suomi-tappioidensa lisäksi pinnoja Azereille

tai

B) Venäjä häviää Saksan lisäksi esim. Walesille syyskuussa.

Ei tätä nyt ihan vielä pelattu ole. Saksa sopiikin Suomell vastustajana paljon paremmin kuin Venäjä...

[Frank Safka]

Näissä karsinnoissa ei ole enää muita tärkeitä pelejä jäljellä kuin Wales-kotipeli, jonka voitolla tai tasurilla varmistetaan paikka seuraaviin karsintoihin kolmoskorissa. Loput pelit pitää käyttää uusien pelaajien sisäänajoon

[Max Headroom]

Saksa sopiikin Suomell vastustajana paljon paremmin kuin Venäjä...

Pah. Tunhu-Gomezkin nylkee Suomen nykypuolustuksen. Aikalailla ihmeitä pitää tapahtua.  

[Kratos]

A) Saksa menettää Venäjä- ja Suomi-tappioidensa lisäksi pinnoja Azereille

?

Tarvitseeko menettää pinnoja noiden tappioiden lisäksi kenellekkään?

[pexx]

?

Tarvitseeko menettää pinnoja noiden tappioiden lisäksi kenellekkään?

ei tarvitse edes azereille.