Confederations Cup 2009 - Liveseuranta

[KeljuK]

Jos joku on tekopyhää niin uskonnon ja politiikan erottaminen urheilusta. Se ei tule nimittäin koskaan olemaan mahdollista ja tällaiset yksittäiset typerät säännöt (kuten paidanriisumiskielto pahojen jeesuspaitojen pelossa) ovat nimenomaan sitä tekopyhää hurskastelua. Esim. Iranin pelaajathan juuri ottivat kantaa maansa opposition puolesta ihan sääntöjen puitteissa.

Ateistit ovat ehkä maailman ahdasmielisin alajaosto.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Fifa+pohtii+Iranin+vaaleja+protestoineiden+pelaajien+rankaisua/1135247213445

FIFA pohtii Iranin pelaajien rankaisua tästä poliittisesta mielenilmauksesta. Minulla ei sinällään ole mitään ongelmaa uskonnollisten tai poliittisten viestien kanssa, vaan ongelma on se että jotkut asiat(vakaumuksen mainoistaminen) ovat kiellettyjä, ja jotkut taas sitten sallitaan. Yhtäläinen linjaus, ihan kummin tahansa, ja ei ongelmaa.

Lisäys; Näkisin asian jopa ennemmin niinpäin että FIFA ei antaisi pelin järjestävän tahon tehdä vaateita erilaisten aluspaitojen tms. kieltämisen suhteen, vaan että kv. liiton alaisissa peleissä pelaajilla on oikeus tämänkaltaiseen henkilökohtaiseen viestiin- oltiin sitten vaikka jeesuspaitojen kanssa saudi-arabiassa tai "Free Tiibet"- paidoissa pelaamssa Kiinassa. Rajana voisi sitten olla kansanryhmää vastaan tai väkivaltaan yllyttävät viestit.

[betluck]

Lisäys; Näkisin asian jopa ennemmin niinpäin että FIFA ei antaisi pelin järjestävän tahon tehdä vaateita erilaisten aluspaitojen tms. kieltämisen suhteen, vaan että kv. liiton alaisissa peleissä pelaajilla on oikeus tämänkaltaiseen henkilökohtaiseen viestiin- oltiin sitten vaikka jeesuspaitojen kanssa saudi-arabiassa tai "Free Tiibet"- paidoissa pelaamssa Kiinassa. Rajana voisi sitten olla kansanryhmää vastaan tai väkivaltaan yllyttävät viestit.

Kannatan. Joskin tuo kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin on usein tulkinnanvarainen kysymys.

[Ben]

Veikkaan, että brassien polvillaan rukous oli spontaania.

Veikkaatko, että jostain myös löytyi sattumalta I belong to Jesus-paitoja tuon spontaanin rukoushetken rekvisiitaksi

[Waikku]

Jeesustelut privana

[leikkaa tukkas aja partas]

Pieni teologinen kysymys:
Eikö kristinusko ole nimenomaan epäitsekkyyden uskonto? Eikö tosikristityn pitäisi enemmän toivoa Jumalan tahdon toteutumista ja kiittää siitä, kuin rukoilla vaan omaa parastaan? Eikö kristinuskossa lähimmäisen eli vastustajajoukkueen voitto ole yhtä tärkeä kuin oma voitto? Varsinkin kun kyse ei ole mistään elämän ja kuoleman asiasta. Eikö Kaká voisi ihan yhtä hyvin rukoilla ja juosta osoitellen sormiaan taivaalle voitettuaan monopolissa? Pelihän sekin on. Miksi vain maalinteko aiheuttaa riehakasta rukoilua, eikö tärkeämpää olisi kiittää siitä ettei kukaan loukkaantunut?

[Cel]

Jos joku on tekopyhää niin uskonnon ja politiikan erottaminen urheilusta. Se ei tule nimittäin koskaan olemaan mahdollista ja tällaiset yksittäiset typerät säännöt (kuten paidanriisumiskielto pahojen jeesuspaitojen pelossa) ovat nimenomaan sitä tekopyhää hurskastelua. Esim. Iranin pelaajathan juuri ottivat kantaa maansa opposition puolesta ihan sääntöjen puitteissa.

Ateistit ovat ehkä maailman ahdasmielisin alajaosto.

Tässä sitä taas mennään. Eikö kyse ollut juuri siitä, että pitäisi toimia johdonmukaisesti? Kun siis roomalaistervehdykset, viva fidelit jne. on kielletty, pitäisi kieltää myös uskonnot fudiskentältä? Tai sitten sallia kaikki.

Kyllä jonkun taliban-tyyppisen ääri-islamin tai skientologian julistaminen olisi yhtä provosoivaa kuin sirpin ja vasaran tai hakaristin paljastuminen paidasta... Mutta ei tietenkään sentään niin provosoivaa kuin ateistisen symboliikan (onko sellaista?). Betluckhan tässä juuri infosi meille sen olevan ehkä ahdasmielisempää kuin ääri-islam tai Opus Dei

Jok.tap. urheilun erottaminen politiikasta ja uskonnosta on aika väkinäistä ja hankalaa.

[Jörg]

Ben: ei tietenkään ollut, lue viestini tarkemmin.

VEIKKAAN-sana tarkoittaa arvelemista, luulemista, mutua jne.

[Lorenzo]

Mielestäni on vain ja ainoastaan naurettavaa, että FIFA pohtii iranilaispelaajien rankaisua näiden kannettua vihreitä käsinauhoja, mutta brasilialaisten Jeesus-paidat ovatkin sitten ihan OK. Joko peliin kuulumattomat viestit ovat sallittuja tai sitten ne eivät ole, mutta sääntöjen pitäisi olla samat kaikille. Free Iran, I belong to Jesus ja Kosovo is Serbia kuuluvat samalle viivalle.

[Nice10]

Niin, siis itsekään en sano että välttämättä kaikki pitäisi aina olla kiellettyä, kuten ei yhteiskunnassa muutenkaan. Joskus asiat voivat lähteä yksilöstäkin ja mielestäni osoittaa hyvää makua ja tiettyä muiden kunnioittamista jättää mielenilmaukset pois kentiltä, varsinkin jos niiden oletetaan ja toivotaan jäävän pois katsomoistakin.

[Kontion Pete (Tuomola)]

Mitalipelit olivat todella viihdyttävää jalkapalloa. Hattu päästä USA:n ja Etelä-Afrikan pelaajille, jotka taistelivat esimerkillisesti ja tekivät turnauksesta hienon kokemuksen. Toivotaan molemmille joukkueille hyvää MM-turnausta tulevana kesänä, kenties pääsevät yrittämään uudestaan Espanjan ja/tai Brasilian kaatamista. Keskustelu jeesuspaidoista voitaisiin käydä jossain asialle paremmin sopivassa topicissa, antaa turhan kitkerän jälkimaun hienolle turnaukselle.

[Lorenzo]

Keskustelu jeesuspaidoista voitaisiin käydä jossain asialle paremmin sopivassa topicissa, antaa turhan kitkerän jälkimaun hienolle turnaukselle.

Entäs vuvuzelat?

[Fela Hutikuti]

Iranista vielä, että ainakin mitä Franklin Foeria (ja hänen lainaamiaan lähteitä) on uskominen (?), Iranissa politiikka ja jalkapallo ovat olleet pitkään hyvin kietoutuneita toisiinsa - siis nimenomaan konkreettisesti peleissä - ja niiden erottaminen toisistaan lienee ainakin kyseisen maan kohdalla hankala tehtävä.

Ja vaikka kuinka sitä yritettäisiin rinnastaa, ei uskonto ja politiikka ole millään periaatteellisella tasolla rinnastettavissa toisiinsa sellaisinaan, vaan ainoastaan siinä tapauksessa, että uskontoa käytetään poliittisiin tarkoitusperiin. Ja toki sitä monesti käytetään, ja tällä periaatteella voitaisiin yrittää osoittaa, että brassit näin tekevät. Muuten asialla ei pitäisi olla hevon vitun merkitystä kenellekään, vaikka ryhmärukoilu + jessepaidat saisikin veren kiehumaan. Tosin itse en ole sitäkään mieltä, että kaikki politiikkakaan futiskentiltä pitäisi järjestelmällisesti kieltää. Minusta ne voivat olla hienoja ja ikimuistoisia juttuja, vaikkakin ymmärrän että jaottelu hyväksyttävään ja hylättyyn voisi olla liian ongelmallista.

[betluck]

Tässä sitä taas mennään. Eikö kyse ollut juuri siitä, että pitäisi toimia johdonmukaisesti? Kun siis roomalaistervehdykset, viva fidelit jne. on kielletty, pitäisi kieltää myös uskonnot fudiskentältä? Tai sitten sallia kaikki.

Kyllä jonkun taliban-tyyppisen ääri-islamin tai skientologian julistaminen olisi yhtä provosoivaa kuin sirpin ja vasaran tai hakaristin paljastuminen paidasta... Mutta ei tietenkään sentään niin provosoivaa kuin ateistisen symboliikan (onko sellaista?). Betluckhan tässä juuri infosi meille sen olevan ehkä ahdasmielisempää kuin ääri-islam tai Opus Dei

Jok.tap. urheilun erottaminen politiikasta ja uskonnosta on aika väkinäistä ja hankalaa.

Ateistien ahdasmielisyys oli tietysti provoamista, sillä paljon ahdasmielisempiakin yhteisöjä maailmasta löytyy vaikka millä mitalla. Nämä vaan tuppaavat usein julistamaan omaa vapaamielisyyttään ja järkevyyttään. Omasta mielestäni juhalaukkastervehdys siinä missä joku viva fidelkin on ihan ok jos sen nyt joku haluaa tehdä. Uskonnollinen symboliikka siinä missä ateistinenkin (ateisti Veikkausliigapelaajahan voi pistää päälleen vaikka EROA KIRKOSTA!!! paidan jos huvittaa vittuilla I BELONG TO JESUKSELLE) on yhtä lailla ok. Ihmisten pitäisi globaalisti ymmärtää, ettei joka helvetin asiasta tarvitse provosoitua, ja ymmärtää suvaita erilaiset maailmankatsomukset ja vakaumukset, vaikkei niistä välittäisikään ja vaikka niistä on (tai on joskus ollut) itselle jopa harmia.

[betluck]

Urheilu ja politiikka ovat olleet aikojen alusta kietoutuneita toisiinsa ja yritykset erottaa ne toisistaan ovat aivan tyhjän kanssa. Uskonto sen sijaan voi olla elämän tärkein asia yksittäiselle urheilijalle, ja onkin täysin luonnollista, että onnistuneesta suorituksesta kiitetään Jumalaa tai Saatanaa. Uskostaan pitää saada olla myös ylpeä ja yksilöllä pitää mielestäni olla myös mahdollisuutensa tuoda vakaumuksensa esiin urheilutapahtumissa. Urheilijathan ovat monelle lapselle idoleja, ja on täysin selvää, että esim. kristitty pelaaja toivoo faniensakin jakavan oman maailmankatsomuksensa.

[Lorenzo]

Urheilija saa puolestani toivoa ihan mitä tahansa, muttei se silti tarkoita ettäkö esimerkiksi Paolo Di Canion pitäisi saada käyttää jalkapalloa propagandavälineenä fasistisen ideologian edistämiseksi.

[betluck]

Urheilija saa puolestani toivoa ihan mitä tahansa, muttei se silti tarkoita ettäkö esimerkiksi Paolo Di Canion pitäisi saada käyttää jalkapalloa propagandavälineenä fasistisen ideologian edistämiseksi.

Miksi ei? Henkilökohtaisesti en ymmärrä yhden aatesuunnan ylivertaisuutta toiseen vaikka kuinka miettisin. Ymmärrän hyvin, miksi tietyt katsomukset herättävät monissa vastenmielisyyttä tai suoranaista inhoa, mutta itse ajattelen, että jokainen voi nähdä maailman juuri niin kuin haluaa. Nämä Itävallan ja Saksan natsifobiat ovat kyllä sikäli hölmöä, että niissä on valtiovallan taholta todettu tietty ajattelutapa kiellettynä, ja sitten voidaankin leikkiä modernia demokraattista yhteiskuntaa, kunhan nyt kukaan ei vääriä mielipiteitä erehdy sanomaan. Jos yksi fudari on jotain mieltä ja tuo sen esiin, niin se tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä. Jos joku haluaa tämän jälkeen olla hänen kanssaan samaa mieltä, niin saa myös olla.

Mukamas sivistynyt länsimanner on hyväksynyt demokratian perustakseen. Itse en noin henkilökohtaisesti kannata demokratiaa, mutta koska siitä on pakko lähteä niin kaikkien (lue: myös väärien) mielipiteiden pitää olla yhtälailla kaikkien saatavilla ja omaksuttavissa. Eipä meistä kukaan ole riittävä auktoriteetti määrittämään niitä oikeitakaan mielipiteitä. Fasismi, kommunismi, ateismi ja opus dei pitää olla kaikille saatavilla ja fudissäännöstäjien on turha olla tässä esteenä.

[Lorenzo]

Jalkapallo ei ole demokratiaa, eikä jalkapalloilijoilla tarvitse olla mitään oikeutta tuoda julki mielipiteitään pelikentällä. Toki di Canio saa olla siviilissä aivan niin kova fasisti kuin vain ikinä tahtoo, mutta liigaottelussa punainen kortti ja pelikielto ovat ainoita oikeita ratkaisuja. Sama päteköön vaikkapa masturboimiseen tai muuhun epäasialliseen käytökseen.

[betluck]

Jalkapallo ei ole demokratiaa, eikä jalkapalloilijoilla tarvitse olla mitään oikeutta tuoda julki mielipiteitään pelikentällä. Toki di Canio saa olla siviilissä aivan niin kova fasisti kuin vain ikinä tahtoo, mutta liigaottelussa punainen kortti ja pelikielto ovat ainoita oikeita ratkaisuja. Sama päteköön vaikkapa masturboimiseen tai muuhun epäasialliseen käytökseen.

Niin, nämä ovat mielipidekysymyksiä. Olennaisintahan on, että linja pidetään ja se on sama kaikille. Itse vain sallisin mitkä hyvänsä mielenilmaukset, koska jalkapallokenttää on vaikea nähdä sellaisena pyhänä maana, jolle uskonnolla ja politiikalla ei ole sijaa.

[Cel]

ja onkin täysin luonnollista, että onnistuneesta suorituksesta kiitetään Jumalaa tai Saatanaa.

Tämän haluaisin todella nähdä. I belong to Jesus -paitamiehet katsoisivat vierestä kun maalin tehnyt pelaaja nostaisi paitansa, jossa lukisi I belong to Satan, 666. Ja tekisi kieli pitkällä pirunmerkin sormillaan. Menisi tovi ennen kuin pölypilvi laskeutuisi.

[Ally]

Tämän haluaisin todella nähdä. I belong to Jesus -paitamiehet katsoisivat vierestä kun maalin tehnyt pelaaja nostaisi paitansa, jossa lukisi I belong to Satan, 666. Ja tekisi kieli pitkällä pirunmerkin sormillaan. Menisi tovi ennen kuin pölypilvi laskeutuisi.

Siitä vaan, mutta angstaavat teinit harvemmin pääsevät tekemään maaleja suoraan tv-matsiin.

[Fela Hutikuti]

Tässä oli nyt kaksi hyvää läppää peräkkäin

Kiinnostava kysymys tämä joka tapauksessa. Olisiko mahdollista jakaa tuomioita ylilyövyyden ja maltillisuuden perusteella. Esim. hailausta voisi kukin keventää pikku itseironialla lisäämällä mukaan "viikset" toisella kädellä tai alentaa tervehdyskulmaa tms.

[Frank Safka]

Siitä vaan, mutta angstaavat teinit harvemmin pääsevät tekemään maaleja suoraan tv-matsiin.

Cristiano Ronaldo tehnyt montakin

[Tophias]

Mistä näitä I Belong To Jesus paitoja saa?

[Jugurttibiti]

Mistä näitä I Belong To Jesus paitoja saa?

http://www.nikys-sports.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idproduct=6414

[Fela Hutikuti]

Mistä näitä I Belong To Jesus paitoja saa?

Näitä kesähöntsiin!