F.C. Juventus 2009/2010: Molinaro sentään yritti

[Michele]

Kysymys on lähinnä siitä, että kuka tuollaisen katselemisesta nauttii? Kuka haluaa kannattaa tuollaista? I want my 90 minutes back.

No kuka nauttii mistäkin? Kuinka joku voi kannattaa lapsiaryöstelevää ja Camp Noulla sumputtavaa Chelseä? tai kuinka joku voi kannattaa miljoonia tuhlaavaa Madridia? Jokaisella seuralla on likaiset puolensa. Tosin puolustamista en pitäisi likaisena, voin sanoa että jos tämän pisteen ansiosta Juve menee jatkoon tästä lohkosta niin minua ei kiinnosta pätkän vertaa että juve sumputti Bayernin vieraana. Jos juve voittaa Mestareiden liigan minulle on paskan sama mikä tulos tuli Saksassa alkulohkosta. Jalkapallon suola on maalit mutta kyse on voittamisesta. Jos tämä piste tuo Juven lähemmäksi voittamista niin

[partio]

Sehän onkin pirun järkevää lähteä Bayernia vastaan harrastamaan espanjalaista hurlumhei hyökkämistä ja ottaa kuokkaan 5-0.
Tämä on tulos urheilua, toki oli tylsä ottelu mutta sillä ei ole mitään väliä jos juve menee lohkosta jatkoon.

Tähän osittain sama. "Manolotyyli" olisi ehkä koitunut kohtaloksi. Tosin pelin taso kyllä petti pahasti korkealla olleet odotukset

Enemmän kyllä monella tapaa ihmetyttää Realin kannatus kuin Juven.

[lefaikone]

No itse en kannata mitään edellämainituistakaan. Edes sympatisoi. Silti mielummin haluaisin nähdä finaalissa esim. halveksumani Madridin, kuin Juven, ihan vain siitä syystä, että olen viihdyttävän kuningasjalkapallon ystävä. Kentän ulkopuoliset asiat ovat kuitenkin aina enemmän tai vähemmän toissijaisia kentällä tapahtuviin verrattuna. Ei siitä sen enempää.

[Michele]

No itse en kannata mitään edellämainituistakaan. Edes sympatisoi. Silti mielummin haluaisin nähdä finaalissa esim. halveksumani Madridin, kuin Juven, ihan vain siitä syystä, että olen viihdyttävän kuningasjalkapallon ystävä. Kentän ulkopuoliset asiat ovat kuitenkin aina enemmän tai vähemmän toissijaisia kentällä tapahtuviin verrattuna. Ei siitä sen enempää.

Uskoisin että jos Real olisi finaalissa niin vastapuoli sumputtaisi aivan samalla tavalla kuin Juve tänään. Ottelu näyttäisi samalta kuin Barca-Inter 120 minuuttia keskialueen pallorallia ja sitten pilkut. Joten olemme tuhoon tuomittuja. Käy miten tahansa aina tulee olemaan sumputtava osapuoli ottelussa..paitsi espanjassa sunnuntai höntsän luvatussa maassa.

[partio]

Uskoisin että jos Real olisi finaalissa niin vastapuoli sumputtaisi aivan samalla tavalla kuin Juve tänään. Ottelu näyttäisi samalta kuin Barca-Inter 120 minuuttia keskialueen pallorallia ja sitten pilkut. Joten olemme tuhoon tuomittuja. Käy miten tahansa aina tulee olemaan sumputtava osapuoli ottelussa..paitsi espanjassa sunnuntai höntsän luvatussa maassa.

Itse taas uskoisin, että siitä tulisi viihdyttävä ottelu, koska Real ei ole missään muotoa Barca ainakaan vielä. Lähtökohtaisesti puolustava huippujoukkue pystyisi varmasti vastaiskuilla/erikoistilanteissa horjuttamaan Realin "ei niin vakuutavan tuntuista" puolustusta jota ei ole vielä edes testattu kunnolla tällä kaudella. Nyt mennään pahasti off-topicciin mutta ei voi minkään

Juve taas ei näyttänyt erityisen vaaralliselta Bayernia vastaan.

[lefaikone]

Uskoisin että jos Real olisi finaalissa niin vastapuoli sumputtaisi aivan samalla tavalla kuin Juve tänään. Ottelu näyttäisi samalta kuin Barca-Inter 120 minuuttia keskialueen pallorallia ja sitten pilkut. Joten olemme tuhoon tuomittuja. Käy miten tahansa aina tulee olemaan sumputtava osapuoli ottelussa..paitsi espanjassa sunnuntai höntsän luvatussa maassa.

Sunnuntaihöntsälle Tämä ei siltikään vastaa siihen kysymykseen, että minkä takia kukaan tahtoisi kannattaa sitä sumputtavaa osapuolta. Varsinkaan, kun juuri itsekin ilmaisit, ettet siitä suuremmin nauti. Ja mistä "sunnuntaihöntsä" viha oikein pohjaa. Pariaatteesta vihata viihdyttävää palloa (ps. kannata Espanjaa, tai mitään sen seurajoukkueista)

[Michele]

Juve taas ei näyttänyt erityisen vaaralliselta Bayernia vastaan.

Taisin sen tuossa jo mainita aikaisemmin. Tulos urheilua.
Ciro teki toisella puoliajalla pari vaihtoa jolla lähettiin varmistelemaan tärkeä vieras pistettä Juvelle. Tuo perustuu siihen että niin jokainen Juventino kuin Cirokin luottaa että Haifa hoidetaan 6 pisteen arvoisesti ja samaan aikaan Bordeaux tai Bayern menettää pisteitä keskinäisissä otteluissa. Tuolla skenaariolla Juve nousee Bordeaux:n ohi ja sitten on kaikki taas omissa käsissä ja ilman pistemenetyksiä Ranskassa ja kotona Bayernia vastaan juve jatkossa. Toki ne nytkin ovat mutta se vaatii voittoja Bordeauxtä ja Bayernia vastaan.

[partio]

Taisin sen tuossa jo mainita aikaisemmin. Tulos urheilua.
Ciro teki toisella puoliajalla pari vaihtoa jolla lähettiin varmistelemaan tärkeä vieras pistettä Juvelle. Tuo perustuu siihen että niin jokainen Juventino kuin Cirokin luottaa että Haifa hoidetaan 6 pisteen arvoisesti ja samaan aikaan Bordeaux tai Bayern menettää pisteitä keskinäisissä otteluissa. Tuolla skenaariolla Juve nousee Bordeaux:n ohi ja sitten on kaikki taas omissa käsissä ja ilman pistemenetyksiä Ranskassa ja kotona Bayernia vastaan juve jatkossa. Toki ne nytkin ovat mutta se vaatii voittoja Bordeauxtä ja Bayernia vastaan.

Juu eihän tätä pysty kiistämään eikä pidäkään. Tuloksesta tosiaan pelataan.

[Michele]

Sunnuntaihöntsälle Tämä ei siltikään vastaa siihen kysymykseen, että minkä takia kukaan tahtoisi kannattaa sitä sumputtavaa osapuolta. Varsinkaan, kun juuri itsekin ilmaisit, ettet siitä suuremmin nauti. Ja mistä "sunnuntaihöntsä" viha oikein pohjaa. Pariaatteesta vihata viihdyttävää palloa (ps. kannata Espanjaa, tai mitään sen seurajoukkueista)

Tähän vaikuttaa moniasia. Juventus on menestynein seura Italiassa se on myös 1900-luvun toisiksi suurin seurajoukkue ainoastaan Real Madridin jälkeen. Menestystä on tullut ja se on osoittanut suuruutensa nousemalla takaisin huipulle Falciopolin jälkeen. Moni lajin suurista on edustanut Juvea moni Ballon D'orin voittajista on edustanut Juvea. Juvella on kaunis historia. Se on seura jota vaarini seurasi ja jonka paidan sain ensi kertaa vaariltani. En tiedä tarviiko enempää minun enempää avautua kannattamastani seurasta. Riittääkö tämä vastaukseksi? Yksi ottelu ei sitä muuta ja jos muuttaa niin on kannattaminen gloryhunter pohjalla.

[lefaikone]

Sentimentaaliset syyt ymmärrän toki varsin hyvin. Menestys ei silti vielä kerro sitä, miten se menestys on saavutettu Onko sumputus kaunista, jos sitä on tehty monessa sukupolvessa?

[DieselHirvi]

Tähän vaikuttaa moniasia. Juventus on menestynein seura Italiassa se on myös 1900-luvun toisiksi suurin seurajoukkue ainoastaan Real Madridin jälkeen. Menestystä on tullut ja se on osoittanut suuruutensa nousemalla takaisin huipulle Falciopolin jälkeen. Moni lajin suurista on edustanut Juvea moni Ballon D'orin voittajista on edustanut Juvea. Juvella on kaunis historia. Se on seura jota vaarini seurasi ja jonka paidan sain ensi kertaa vaariltani. En tiedä tarviiko enempää minun enempää avautua kannattamastani seurasta. Riittääkö tämä vastaukseksi? Yksi ottelu ei sitä muuta ja jos muuttaa niin on kannattaminen gloryhunter pohjalla.

Aivan samaa mieltä. Kausi on muutenkin vasta alussa ja uudet hankinnat erityisesti Diego hakevat vielä parastaan.

Peli oli taktisesti hyvä esitys vierailta. Piste on hyvä suoritus miltä tahansa nivaskalta Allianz-areenalta. Henkilökohtaisesti juventinona en vain sulata Tiagon peluuttamista edes minuuttiakaan kentällä. Täysin käyttökelvoton pelajaa. Quintalta tänään todella valju esitys.Pinturicchion tervehtymistä ja Atomic-Antin läpimurtoa odotellen.

[kluru]

Henkilökohtaisesti juventinona en vain sulata Tiagon peluuttamista edes minuuttiakaan kentällä. Täysin käyttökelvoton pelajaa.

Tiago on ollu hieman sentään pystyny nostamaan tasoaan, mutta POULSEN.. Molemmat toki täytemiehiä, mutta esimerkiksi tanskalaisen hintalapulla pitäs saada jotain ihan muuta.

[Michele]

Sentimentaaliset syyt ymmärrän toki varsin hyvin. Menestys ei silti vielä kerro sitä, miten se menestys on saavutettu Onko sumputus kaunista, jos sitä on tehty monessa sukupolvessa?

Kuulostaako pelaajat kuten Zidane, Platini, Baggio, Del Piero, Nedved sumputtajilta? Suuret pelaajat ovat olleet mukana. Mm. 1990-luvulla Juve oli samassa asemassa kuin mitä ManU on nyt. Se hallitsi Italiassa ja oli erittäin vahva Euroopassa. Tuosta osoituksena 95/96 mestareiden liigan voitto sen jälkeen kaksi kertaa finaalissa. En tiedä miksi näitä pitää todistella, on eipä tässä muutakaan tekemistä ole.

[Michele]

Tiago on ollu hieman sentään pystyny nostamaan tasoaan, mutta POULSEN.. Molemmat toki täytemiehiä, mutta esimerkiksi tanskalaisen hintalapulla pitäs saada jotain ihan muuta.

Totta. Omasta mielestäni Tiago selvästi parantanut tällä kaudella pelaamistaan. Poulsen tarvitsisi peliaikaa että saisi homman rullaamaan. Ehdottomasti kuitenkin riippumatta siitä mitenkä suoriutuu kauden aikana lihoiksi ensi kesänä ja jos hyvä tarjous tulee niin mahdollisesti jo tammikuussa. Tuolle paikalle kun tulee Momo kuntouduttuaan ja Poulsenista saadut rahat voidaan käyttää kärjen tai oikean laidan vahvistamiseen.

[DieselHirvi]

Kuulostaako pelaajat kuten Zidane, Platini, Baggio, Del Piero, Nedved sumputtajilta? Suuret pelaajat ovat olleet mukana. Mm. 1990-luvulla Juve oli samassa asemassa kuin mitä ManU on nyt. Se hallitsi Italiassa ja oli erittäin vahva Euroopassa. Tuosta osoituksena 95/96 mestareiden liigan voitto sen jälkeen kaksi kertaa finaalissa. En tiedä miksi näitä pitää todistella, on eipä tässä muutakaan tekemistä ole.

Itsekin muistelen erityisesti 90-luvun puolivälin tienoilta, että Juve pelasi melko kaunista jalkapalloa ja erityisen kirvelevä muisto on 96/97 vuoden "vääryys" tappio Dortmundille, joka voitti ottelun vastaiskujen turvin.
Hasardiostoksia sattuu kaikille aika ajoin Poulsen pelasi tänään kuitenkin yllättävän hyvin. Vähän topicin ulkopuolelta, mutta on ilo nähdä rautavuoren lisäävän Milanin ikämiespoppoon tuskaa

[lefaikone]

Njoo, point taken. Mutta nyky-pelityylin puolustelemista en silti ymmärrä. Ainakaan pointilla, että "jonkun on pakko kuitenkin sumputtaa"...

[DieselHirvi]

Njoo, point taken. Mutta nyky-pelityylin puolustelemista en silti ymmärrä. Ainakaan pointilla, että "jonkun on pakko kuitenkin sumputtaa"...

Niillä täytyy mennä mitä on. Joukkueen materiaali ei mielestäni ole vielä Falciopolin menetysten jälkeen tarvittavalla tasolla otteluiden kokonaisvaltaiseen dominointiin. Vastaiskutaktiikka taitaa tällä hetkellä olla Juvelle paras vaihtoehto. Tosin Cirokin on vielä untuvikko valmennuspuolella ja hän ei omannut visionääristä silmää jyrsiessään vastustajien kärkiä pelivuosinaan.Senkin suhteen puolustuksen kautta eteneminen on luonteva vaihtoehto.

[Michele]

Njoo, point taken. Mutta nyky-pelityylin puolustelemista en silti ymmärrä. Ainakaan pointilla, että "jonkun on pakko kuitenkin sumputtaa"...

Nyky-pelityylin puolustamista löytyy joka liigasta ja jokainen joukkue(paitsi ihkureal) harrastaa sitä. Chelsea ei ole siitä tunnettu ja harrasti sitä viime kaudella Manu sitä edellisellä inter sumputti Barca vastaan. City Manchesterin derbyssä. Ei se ole kaunista mutta jalkapallossa tai missään muussakaan lajissa ei ole sellaista joka tykkää hävitä.

[partio]

Nyky-pelityylin puolustamista löytyy joka liigasta ja jokainen joukkue(paitsi ihkureal) harrastaa sitä. Chelsea ei ole siitä tunnettu ja harrasti sitä viime kaudella Manu sitä edellisellä inter sumputti Barca vastaan. City Manchesterin derbyssä. Ei se ole kaunista mutta jalkapallossa tai missään muussakaan lajissa ei ole sellaista joka tykkää hävitä.

Niin eli tästäkin pelistä olisi ehkä saatu viihdyttävä, jos Bayern olisi saanut maalin. Juvella kuitenkin olisi ollut potentiaalia materiaalin puolesta nousta vaikka 1-2 voittoon pienellä onnella ja kovalla yrityksellä. Eli hiukan eri tilanne kuin esim. Barca-Dynamo pelissä jossa koko maailma tietää, että jos taululle tulee 1-0 peli on selvä. Eihän Manchesterin derbyä voi millään tasolla sanoa tylsäksi peliksi vaikka siellä city välillä sumputtikin.

[Michele]

Niin eli tästäkin pelistä olisi ehkä saatu viihdyttävä, jos Bayern olisi saanut maalin. Juvella kuitenkin olisi ollut potentiaalia materiaalin puolesta nousta vaikka 1-2 voittoon pienellä onnella ja kovalla yrityksellä. Eli hiukan eri tilanne kuin esim. Barca-Dynamo pelissä jossa koko maailma tietää, että jos taululle tulee 1-0 peli on selvä. Eihän Manchesterin derbyä voi millään tasolla sanoa tylsäksi peliksi vaikka siellä city välillä sumputtikin.

Niin ja kuinka Citylle kävi? Juve piti pakan tiiviinä ja ei suinkaan sumputtanut vaan kun pallo oli Juvella, kontrolloitiin sitä ja kun ei ollut pelattiin alue/mies vartiointia jota Bayern ei pystynyt rikkomaan. Sumputtaminen on vähän väärä sana kuvaamaan tuota. Juve kuitenkin koitti pelata mutta Bayern oli vahva kotonaan kuten ennakkoon saattoi odottaa. Odotin vähä maalista ottelua ja se myös tapahtui kun 0-0 päättyi. Parannus myös siihen millainen meininki oli Bordeauxtä vastaan. Jonka toinen puoliaika oli viihdyttävää jalkapalloa jossa tolpat kolisi ja paikkoja oli. Vieraissa varman päälle ilman pistemenetyksiä kuten kaikki huiput. Isolla todennäköisyydellä tämän ottelun toisinto Juven kotikentällä tulee Yleltä joulukuussa joten nähdään kuinka tylsä Bayern tulee Torinoon. Ja pystyykö Juve kotonaan haastamaan Bayernin erilailla. Sen jälkeen ehkä voidaan tehdä suurempia arvioita. Voi olla että asiat ovat menneet niin että tämän pisteen ansiosta Juve on selvittänyt itsensä jatkoon ja Bayern taistelee elämästä ja kuolemasta Torinossa. Se on silloin osoitus kuinka viisaasti Juve on tämän pelannut.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Kysymys on lähinnä siitä, että kuka tuollaisen katselemisesta nauttii?

Minä ainakin nautin. Jopa siinä määrin, että katselen juuri peliä uudelleen Viasatin jälkilähetyksenä.

Eihän Manchesterin derbyä voi millään tasolla sanoa tylsäksi peliksi vaikka siellä city välillä sumputtikin.

Tylsä on ehkä väärä sana, naurettava oikeampi. Manchesterin derbyn tulostaululle hoidettiin lukemat katastrofaalisilla virheillä eli tasottomalla jalkapallolla. Joukkue voi pelata hyökkäys- tai puolustusvoittoisesti, mutta mielestäni ottelu on katsomisen arvoinen, jos valittua pelitapaa toteutetaan laadukkaasti.

Ja mistä "sunnuntaihöntsä" viha oikein pohjaa. Pariaatteesta vihata viihdyttävää palloa

Itse en näe espanjalaista sarjajalkapalloa noin yleisesti mitenkään erityisen viihdyttävänä. Tietysti ajoittain (jopa usein) vaikkapa Barcelona pystyy esittämään erittäin hyvää futista, mutta kyse on hyökkäysvoittoisuuden sijaan ennemminkin siitä, että Blaugranan peli on laadukasta. Pitäisin sitä viihdyttävänä vaikka tuo laatu tulisi esiin puolustuspelistä.

[uuba]

Minä ainakin nautin. Jopa siinä määrin, että katselen juuri peliä uudelleen Viasatin jälkilähetyksenä.

Tylsä on ehkä väärä sana, naurettava oikeampi. Manchesterin derbyn tulostaululle hoidettiin lukemat katastrofaalisilla virheillä eli tasottomalla jalkapallolla. Joukkue voi pelata hyökkäys- tai puolustusvoittoisesti, mutta mielestäni ottelu on katsomisen arvoinen, jos valittua pelitapaa toteutetaan laadukkaasti.

Tähän täysin sama. Jos Manchesterin derbyn kaltaisia pelejä/suorituksia haluaa nähdä, niin toivottavasti ei missannut muijien kisoja. Samanlaista päätöntä koohotusta ja täysin käsittämättömiä ratkaisuja läpi pelin.

Eilistä peliä pidin erittäin viihdyttävänä, varsinkin ekaa puoliskoa. Oli taitavia yksilösuorituksia mm. Riberyn osalta, loistavaa puolustustaistelua ja paikkauksia (esim. Diegolta!) ja molempien ryhmitys pysyi suht hyvin kasassa. Toki varsinaiset pupellukset, jotka ilmeisesti joidenkin mielestä tekevät pelistä viihdyttävän, puuttuivat lähes täysin.

[lefaikone]

Eilistä peliä pidin erittäin viihdyttävänä, varsinkin ekaa puoliskoa. Oli taitavia yksilösuorituksia mm. Riberyn osalta, loistavaa puolustustaistelua ja paikkauksia (esim. Diegolta!) ja molempien ryhmitys pysyi suht hyvin kasassa. Toki varsinaiset pupellukset, jotka ilmeisesti joidenkin mielestä tekevät pelistä viihdyttävän, puuttuivat lähes täysin.

Kyse ei ole varsinaisesti siitä, että tuleeko paljon maaleja ja puppelointia vai ei, vaan siitä, että toisesta joukkueesta paistaa kilometrin päähän läpi, ettei voiton hakeminen ole käynyt edes mielessä, joka on - viisasta tai ei - minusta enemmän antijalkapalloa kuin mikään muu. Varsinkin Juven tasoiselta joukkueelta.

[Tirchio Coglione]

Kypsä esitys Juvelta, ei tuosta pelistä pistettä enempää tarvinnut ottaakaan ja tyylistä ei niin väliä.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Kyse ei ole varsinaisesti siitä, että tuleeko paljon maaleja ja puppelointia vai ei, vaan siitä, että toisesta joukkueesta paistaa kilometrin päähän läpi, ettei voiton hakeminen ole käynyt edes mielessä, joka on - viisasta tai ei - minusta enemmän antijalkapalloa kuin mikään muu. Varsinkin Juven tasoiselta joukkueelta.

Tämä ei ole mielipidekysymys. Sarjan säännöissä on määritelty, kuinka paljon pisteitä joukkue saa voitosta, tasapelistä ja tappiosta. Ciro Ferrara tekee omat laskelmansa siitä, kuinka monta pistettä riittää jatkopaikkaan ja suunnittelee, miten tähän pistepottiin ylletään. Itse kyllä uskon, että Juve lähti tavoittelemaan voittoa, mutta oli myös tyytyväinen kakkostavoitteeseensa, tasapeliin. Voittoa voi tavoitella myös muuten kuin aggressivisella hyökkäysvoittoisuudella. On luonnollista, että Ferraran painottaa oman pään pitämistä puhtaana, kun joukkueen kahdeksan alimman pelaajan ryhmässä on kuusi italialaista, joille puolustamisen laatu on aina ollut yhtä tärkeää kuin hyökkäämisen laatukin.

Lyhyet turnausmuotoiset kilpailut (esim. MM- ja EM-kisat) ovat hyvä esimerkki erilaisista pelitavoista, taktiikoista ja strategioista. Nämä kisat tuovat näkyvästi esille myös sen, että jotkut joukkueet tavoittelevat voittoja nimenomaan puolustuspeliinsä nojaten. Arvoturnauksissa tasapeleillä ei käytännössä edetä lohkosta jatkoon. Myöskään jatkopeleissä ei voida finaaliin etenemistä suunnitella sen päälle, että pelataan nollanollaa ja viedään pilkuilla. Tämä olisi fyysisesti ja psyykkisestikin liian kuormittavaa. Siitä huolimatta välillä arvokisoissakin voi yksinkertaisella ajattelulla ja huolimattomalla ottelun seuraamisella saada sen kuvan, että toinen joukkueista ei edes yritä voittaa. Tästä esimerkistä otettaakoon sivuun tietysti ne pelit, joista vaikkapa toiselle joukkueelle riittää tasapeli jatkopaikkaan.