Joona Toivio - Djurgårdenin viimeinen suomalainen matkalla Moldeen

[ballKicker]

Kyllä on surullista katsottavaa maajoukkueen kannalta. Toivio ja Hämäläinen ovat avauskokoonpanon kamaa Suomen paidassa, mutta miehet eivät erotu millään tavalla edukseen edes surkeassa Allsvenskan-joukkueessa. Sjölund on yritteliäs, mutta miehen pitkät syötöt menevät ihan minne sattuu. Näillä äijillä ei tulla koskaan menemään mihinkään kisoihin.

[SirLoser]

Vaisusti jälleen pelannut Kappe vaihtoon 70. minuutilla.

e. Jotain jääpussia ilmeisesti sidottiin reiteen penkillä.

[Louhikkokoskettaja]

e. Jotain jääpussia ilmeisesti sidottiin reiteen penkillä.

Selostajan mukaan kolhu polveen, mutta ei pitäisi olla mitään vakavaa.

[Nice10]

Kyllä on surullista katsottavaa maajoukkueen kannalta. Toivio ja Hämäläinen ovat avauskokoonpanon kamaa Suomen paidassa, mutta miehet eivät erotu millään tavalla edukseen edes surkeassa Allsvenskan-joukkueessa. Sjölund on yritteliäs, mutta miehen pitkät syötöt menevät ihan minne sattuu. Näillä äijillä ei tulla koskaan menemään mihinkään kisoihin.

Ongelmallisempaa on se, että täällä katsotaan edelleen Allsvenskania liikaa ylöspäin ja kuvitellaan sen olevan joku huippusarja heti Hollannin, Portugalin, Venäjän jne. takana ja laatuluokka myös pelaajilla/pelillä korkea. Jo vuosia on tuntunut, että keskinkertaiset näytöt Allsvenskanissa pätevöittävät siinä kuin keskinkertaiset näytöt top 4 -sarjoissa. Tosiasiassa Allsvenskan on monille Veikkausliigapelaajille hyvä paikka ottaa askelia eteenpäin ja liksaa ylöspäin, mutta kenenkään Suomen maajengin avauksen pelaajan ei tuolla pitäisi potkia. Etenkään näissä keskikastin tai alemmissa joukkueissa. Ihmeellinen fiksaatio tosiaan Suomessa tässä asiassa. Ja yllättävää kyllä sama juttu kiekossakin. Kun pelaa hyvin Suomessa ei pääse maajoukkueeseen, mutta kun menee pelaamaan keskinkertaisesti Ruotsiin, niin pääsee vakiorinkiin vuosiksi.

Hieman eri asia olisi, jos Allsvenskan olisi edes Superligaen ..

[Earl Godwin]

Ongelmallisempaa on se, että täällä katsotaan edelleen Allsvenskania liikaa ylöspäin ja kuvitellaan sen olevan joku huippusarja heti Hollannin, Portugalin, Venäjän jne. takana ja laatuluokka myös pelaajilla/pelillä korkea. Jo vuosia on tuntunut, että keskinkertaiset näytöt Allsvenskanissa pätevöittävät siinä kuin keskinkertaiset näytöt top 4 -sarjoissa. Tosiasiassa Allsvenskan on monille Veikkausliigapelaajille hyvä paikka ottaa askelia eteenpäin ja liksaa ylöspäin, mutta kenenkään Suomen maajengin avauksen pelaajan ei tuolla pitäisi potkia. Etenkään näissä keskikastin tai alemmissa joukkueissa. Ihmeellinen fiksaatio tosiaan Suomessa tässä asiassa. Ja yllättävää kyllä sama juttu kiekossakin. Kun pelaa hyvin Suomessa ei pääse maajoukkueeseen, mutta kun menee pelaamaan keskinkertaisesti Ruotsiin, niin pääsee vakiorinkiin vuosiksi.

Hieman eri asia olisi, jos Allsvenskan olisi edes Superligaen ..

En jaksa uskoa, että kyseessä mikään fiksaatio olisi, vaan niitä parempia pelaajia ei yksinkertaisesti ei ole. Kuka esim. korvaa Kapen? Nykyvireessään Riski ehkä, mutta senkin näytöt ovat Allsvenskanin tasoisesta sarjasta. Sama Toivioon.

[Ehis]

En jaksa uskoa, että kyseessä mikään fiksaatio olisi, vaan niitä parempia pelaajia ei yksinkertaisesti ei ole. Kuka esim. korvaa Kapen? Nykyvireessään Riski ehkä, mutta senkin näytöt ovat Allsvenskanin tasoisesta sarjasta. Sama Toivioon.

Ei ehkä fiksaatio, mutta ärsyttävä tottumus. Paxulla vielä TPS-sympatiat päälle.
Sjölundin maajoukkueesta poispotkijat voivat taas aihetta ajatella.. Jälleen paras suomalainen noista keskinkertaisuuksista.

[Nice10]

En jaksa uskoa, että kyseessä mikään fiksaatio olisi, vaan niitä parempia pelaajia ei yksinkertaisesti ei ole. Kuka esim. korvaa Kapen? Nykyvireessään Riski ehkä, mutta senkin näytöt ovat Allsvenskanin tasoisesta sarjasta. Sama Toivioon.

No yksi iso ongelma on se, että nämäkin kaksi pelaajaa (joista itse asiassa vieläpä tykkään) on ajettu maajengiin sellaisella ryminällä sisään, että kunnon vaihtoehtoja ei ole pystytty edes kokeilemaan kuin merkityksettömissä harjoituspeleissä kakkosketjun edessä jne. Kappe muun muassa kärsii sekä seurajoukkueessaan että majussa siitä, että pelaa väärässä roolissa kun on luonteeltaan puolustava keskikenttäpelaaja. Juuri Kapen rooliin, muutamasta väläytyksestä (maalit jne.) huolimatta viimeisen kolmanneksen ongelmat majussa tiivistyvät. Siellä pitäisi olla aivan erityyppisiä pelaajia. Pelisysteemiasioihin en tässä mene, mutta myöskin Toivion ailahtelevat esitykset Allsvenskanissa heijastuvat kyllä säännöllisesti maajoukkueeseen, jossa hidastuksia kelailemalla voi kerrata kuinka miehiä merkataan välillä huolimattomasti tai ne katoavat iholta esim. keskityspalloissa.

Ja kuten sanoin, sama juttu on ollut maajoukkueen suhteen niin kauan kuin muistan. Baxter tätä vielä tuntui vahvistavan entisestään. Joku chämppäri, Serie B, kakkosbundes, Tippeligan, Venäjän pääsarja, Sveitsi, Belgia jne ... kaikki ovat aina ihan mutasarjoja kun verrataan suureen ja mahtavaan länsinaapuriin. No laivalla pääsee katsomaan pelejä.

Suomen maajoukkueella pitää olla sen verran itsekunnioitusta, että millään Djurgårdenin rungolla ei pitäisi pelata. Mielummin sitten samalla tavalla turpaan vaikka Klubin tai Interin rungolla.

e: Sama Dajaan.

[Pohjanmaan poppari]

...mutta kenenkään Suomen maajengin avauksen pelaajan ei tuolla pitäisi potkia.

Ei pitäisi vai? Mikä on sitten sinun johtopäätös? Lisää veikkausliigapelaajia maajoukkueeseen?

Edit: No, siinähän se tuli:

Suomen maajoukkueella pitää olla sen verran itsekunnioitusta, että millään Djurgårdenin rungolla ei pitäisi pelata. Mielummin sitten samalla tavalla turpaan vaikka Klubin tai Interin rungolla.

Naurettavaa.

[Nice10]

Naurettavaa.

Miten niin? Mikä erottaa lähtökohtaisesti esimerkiksi jonkun huippuvireisen Veikkausliigaa dominoivan Mika Ojalan täydessä yössä kulkevaan ja väärää pelipaikkaa pelaavaan Kappeen tai vaikka nyt Dajaan? Tai jonkun Matias Lindströmin johonkin Markus Halstiin tai Hannu Patroseen?

Joo ja pelaa niitä suomalaisia muissakin sarjoissa kuin Veikkausliigassa. Jostain Serie B:n kärkijengistä ei kutsua saa vaikka miten pelaisi, mutta Allsvenskaniin matkaava saa kutsun jo Vikingterminalenissa...

Luuletko oikeasti, että joku Toivio kehittyy tuolla yhtään sen paremmin puolustamaan Van Persien tai Zlatanin tasoisia kärkimiehiä vastaan kuin vaikkapa Klubissa? Kappen olen nähnyt pelaavan varmaan useita kymmeniä ja kymmeniä pelejä niin Suomessa kuin Ruotsissakin ja kehitystä ei ole tapahtunut tippaakaan. Tai ainakaan sen enempää mitä luonnostaan iän ja kokemuksen myötä tulee. Molempien pitäisi päästä niin pian kuin vain mahdollista pois Ruotsista.

[ballKicker]

Allsvenskan on nimenomaan kova ja fyysisesti haastava sarja. Ruotsissa pelataan aivan erilaista jalkapalloa kuin kävelyvauhtisessa Veikkausliigassa. Länsinaapurin pääsarjasta otetaan pelaajia maajoukkueeseen, koska siellä säännöllisesti pelaavilla on fyysiset edellytykset selvitä kansainvälisessä tempossa. Tosiaankaan keskiverto Allsvenskan-pelaajan taitotaso ei ole kummoisempi kuin Veikkausliiga-pelaajalla. Maajoukkueen pelaajamateriaali on niin onneton, että näitä jätkiä pitää roikottaa mukana, mutta kyllä vetää hiljaiseksi, kun katsoo näitä kaiken maailman hämäläisiä ja toivioita pelaamassa keskinkertaisesti paskassa joukkueessa. DIF:n peleihin on yleensä ollut hyviä streameja tarjolla, joten olen katsonut ainakin 5-6 peliä joukkueelta. Toivio tai Hämäläinen ei ole vakuuttanut yhdessäkään ottelussa. Pitää palata jonnekin 80-luvulle kun viimeksi näin paskoja pelaajia on ollut maajoukkueen avauksessa säännöllisesti. Pahaa tekee.

[murdock]

Mun mielestä myös Allsvenskanin taso on laskenut, eikä eroa Veikkausliigaan ole enää mitenkään merkittävästi. Jotain puolisen tusinaa matsia on tullut katseltua tällä kaudella ja kaikki pelit ovat olleet tasoltaan enemmän tai vähemmän kuraa. Ei ole enää edes sitä samaa kovaa tempoa, jota sai ihastella vielä muutama vuosi sitten. Mieluummin jopa dominoivia pelaajia Veikkausliigasta maajoukkueeseen kuin keskinkertaisia sällejä lahden toiselta puolen.

[Nice10]

Allsvenskan on nimenomaan kova ja fyysisesti haastava sarja. Ruotsissa pelataan aivan erilaista jalkapalloa kuin kävelyvauhtisessa Veikkausliigassa. Länsinaapurin pääsarjasta otetaan pelaajia maajoukkueeseen, koska siellä säännöllisesti pelaavilla on fyysiset edellytykset selvitä kansainvälisessä tempossa.

Allsvenskanin tempo ei ole kansainvälistä nähnytkään, vaikka kiistatta fyysinen sarja se nimen omaan on. Allsvenskan on sitä mitä Norja oli joskus. Sillä erotuksella, että norskifutiksen kulta-aikoina tuollaisella futiksella oli vielä jokin asema kansainväliselläkin tasolla. Nykypäivänä Ruotsalaiset seurajoukkueet ovat modernia kv-huippufutista perässä 900 metriä, jos Veikkausliiga on kilometrin. Aika kultaa muistoja taktisesti huipputehokkaasti ja jopa viihdyttävästi Euroopassakin esiintyneistä hurrijengeistä. Muualla mennään vaan liian lujaa. Ruotsissa se kyllä on jo viime vuosina huomattu ja korjausliikkeitä tehdään ... täällä ei suostuta uskomaan vaikka Svennis tulisi Baxterin valeasussa sen kertomaan.

Foorumin svekomaanit voivat selitellä mitä tahansa, mutta esimerkiksi juuri europelit osoittavat karmaisevan totuuden tämän hetken Allsvenskan-futiksesta. Enkä puhu edes pelkistä tuloksista.

[Julleman]

Murdock kirjoittaa asiaa. Taso on joko laskenut radikaalisti tai sitten pelaajat huonontuneet. Erityishuomiona joukkueiden pelisysteemit. Esim. laitapakkien käyttö tänäänkin minimaalista hyökkäyspelissä. Voisi sanoa, että Allsvenskan on modernien laitapakkien hautausmaa. Äkkiä pois. Malliesimerkkinä Uronen. Monesti jätettiin täysin ulkopuolelle pelistä. Käsittämätöntä. Ei palvele Mixun joulukuusta.

[Pohjanmaan poppari]

'Itsekunnoitus' on tässä yhteydessä avainsana. Jos tarkoitat että veikkausliigan tähtipelaajat pystyvät parempaan kuin allsvenskanissa pelaavat suomalaiset, niin kunnioitan mielipidettäsi, vaikkakin mj-johto on eri mieltä. Mutta kuulosti vähän siltä että veikkausliigaa pitäisi kunniottaa vain siksi että se on suomalainen, eikä ruotsalainen.

[ballKicker]

Peli on juuri tuon näköistä silloin, kun tempo ylittää pelaajien taitotason ja taktisen ymmärryksen. Väitän siltikin edelleenkin että Allsvenskanista hypätään paljon helpommin maajoukkuepeleihin kuin surkeasta Veikkausliigasta. Ja vain ja ainoastaan sen takia, että Ruotsissa peli perustuu pelkkään juoksemiseen ja taistelemiseen. Kun Suomi on maaotteluissakin ottavana osapuolena koko ajan, tarvitaan pelaajia, jotka jaksavat juosta pallon perässä. On järkyttävää, että Suomi joutuu käyttämään noin huonoja pelaajia avauksessa, koska vaihtoehtoja ei juuri ole. Toisaalta ei kyllä olisi pahitteeksi antaa mahdollisuuksia Veikkausliiga-pelaajille, jos paras mitä saadaan muuten on Toivio ja Hämäläinen.

[murdock]

Mun silmiin tuo Allsvenskan on seisovin jaloin tapahtuvaa persroiskintaa, eikä kovasta taitotason ylittävästä temposta ole tietoakaan.

[Nice10]

'Itsekunnoitus' on tässä yhteydessä avainsana. Jos tarkoitat että veikkausliigan tähtipelaajat pystyvät parempaan kuin allsvenskanissa pelaavat suomalaiset, niin kunnioitan mielipidettäsi, vaikkakin mj-johto on eri mieltä.

Osa pystyy osa ei. Ensin mainitut eivät ole 2000-luvulla saaneet juurikaan edes mahdollisuuksia ja ovat joutuneet menemään juurikin laivalla lahden yli ja kutsu tulee saman tien postilaatikkoon. Pahimmillaan Ruotsista poislähtö jopa parempiin liigoihin tiputtaa penkille ja paremmista liigoista Ruotsiin tuleminen pätevöittää avaukseen. Jo pitkään jatkunut maajoukkueen pelaajapolitiikka pakottaa monet marginaaliset majutason pelaajat väkisin hakemaan paikkaa Allsvenskanin tapaisista sarjoista sen sijaan, että tulisivat jopa samalla liksalla takaisin Suomeen. Kumpikaan vaihtoehto ei tee näistä Halstin, Lyyskin, Perovuon, Patrosen, Ojalan, Porokaran, Dajan, Riskin, Arkivuon younameit ja vastaavan tasoisten pelaajien tasosta parempaa tai huonompaa.

Mutta kuulosti vähän siltä että veikkausliigaa pitäisi kunniottaa vain siksi että se on suomalainen, eikä ruotsalainen.

No shit?

Totta helvetissä näin... Kaikissa maissa, myös Ruotsissa, asia on näin.

e: Jopa suomalaisista kaikkien (jopa Satraapin) karsastamasta Palloliiton kouluttajasta ja urheilulukion opettajasta opettajasta tulee samalla sekunnilla supervalmentaja ja suomifutiksen messias kun menee perseroiskimaan Keski-Ruotsiin.

[SirLoser]

Onhan Allsvenskan nyt selvästi Veikkausliigaa edellä. Totta kyllä sinänsä, että ei ole suurta eroa pelaajien tasossa, valitaanko maajoukkueeseen Veikkausliigan tähtipelaajia vai Allsvenskanin alemman puoliskon sarjajyriä. Allsvenskanin tähtipelaajia kun ei ole valittavissa.

Ehkä valinnat sillä kovemmassa sarjassa jatkuvasti pelaamisella ja kovempaan tempoon tottumisella voi perustella.

Samoin on totta, että heikon Allsvenskanin tasoa suhteessa Keski-Euroopan sarjoihin yliarvioidaan reilusti.

[Nahka_Tapsa]

Onhan Allsvenskan nyt selvästi Veikkausliigaa edellä. Totta kyllä sinänsä, että ei ole suurta eroa pelaajien tasossa, valitaanko maajoukkueeseen Veikkausliigan tähtipelaajia vai Allsvenskanin alemman puoliskon sarjajyriä. Allsvenskanin tähtipelaajia kun ei ole valittavissa.

Ehkä valinnat sillä kovemmassa sarjassa jatkuvasti pelaamisella ja kovempaan tempoon tottumisella voi perustella.

Samoin on totta, että heikon Allsvenskanin tasoa suhteessa Keski-Euroopan sarjoihin yliarvioidaan reilusti.

OT, mutta eikös Arkivuo valittu jossain yhteydessä (Svenskafans?) viime kaudella liigan parhaaksi laitapakiksi. Ei vielä oikeuta ehkä tähtipelaajan statukseen, mutta oman paikkansa eliittiä kuitenkin. Toki tuosta maajoukkuepeleihin ei ole paljon siirtynyt vaan keskitykset napsahtelevat järjestäen ensimmäisen vastustajan jalkaan.

[Nice10]

Allsvenskanin tähtipelaajia kun ei ole valittavissa.

Eikä niistä kovin monen pitäisi Suomen maajengin avaukseen edes mahtua. Tai nykyiseen varmaan jokunen mahtuisikin, mutta takavuosina ei olisi pitänyt mahtua luultavasti kuin Tintti ja Litti .. Tämä on kuitenkin kaikki vain spekulointia.

Ehkä valinnat sillä kovemmassa sarjassa jatkuvasti pelaamisella ja kovempaan tempoon tottumisella voi perustella.

Niin mutta ei pitäisi perustella ja se surettaakin kun tällaiseen pseudopaskaan eivät sorru vain foorumistit vaan myös ihan maajoukkuevalmentajat. Ei Ruotsissa tulisi kuuloonkaan jättää esimerkiksi parempaa Allsvenskan-pelaajaa ringin ulkopuolelle VALOVUODEN tasollisesti paremmassa sarjassa (kuten Eriedivisie) pelaavan pelaajan tieltä vain siksi, että "tämä pelaa kovemmassa temmossa blaa blaa". Tai jos jätetään, niin se ainakin herättää keskustelua. Naurettavintahan tässä on se, että majussa on nähty näitä Allsvenskanin penkkiveikkojakin vain siksi, että laivamatka ilmeisesti maksaa liitolle vähemmän kuin lento ja jossain Italiassa voidaankin vastata puhelimeen jollain vieraalla kielellä.

[Nice10]

OT, mutta eikös Arkivuo valittu jossain yhteydessä (Svenskafans?) viime kaudella liigan parhaaksi laitapakiksi. Ei vielä oikeuta ehkä tähtipelaajan statukseen, mutta oman paikkansa eliittiä kuitenkin. Toki tuosta maajoukkuepeleihin ei ole paljon siirtynyt vaan keskitykset napsahtelevat järjestäen ensimmäisen vastustajan jalkaan.

Oi niitä aikoja kun Kuikka ja Daja dominoivat naapurimaassa ... Kyllä silloin maajoukkuekin oli lennossa

[Rusagov]

Hiukan OT:n puolellehan tämä lipsahtaa, mutta Allsvenskanin tasosta tietysti kertoo jonkin verran Arkivuon arvostus ainakin fanien keskuudessa. Kovalla työnteolla ja taistelulla laitapakki pärjää ihan riittävästi, vaikka pallollista taitoa ei ole nimeksikään. Arvostan toki Karia pelaajana silti, juuri edellämainitusta syystä.

[shots]

Hiukan OT:n puolellehan tämä lipsahtaa, mutta Allsvenskanin tasosta tietysti kertoo jonkin verran Arkivuon arvostus ainakin fanien keskuudessa. Kovalla työnteolla ja taistelulla laitapakki pärjää ihan riittävästi, vaikka pallollista taitoa ei ole nimeksikään. Arvostan toki Karia pelaajana silti, juuri edellämainitusta syystä.

Arkivuon menestys perustuu vasemman laidan yhteistyöhön Rene Makondelen kanssa, joka on tällä hetkellä yksi sarja kovimmista laitureista. Veikkaan että ilman Makondelea, ei Arkivuokaan ihan samalla tasolla pelaisi. Toki Hisingen tähän kertoisi paremman analyysin mutta mies kun ei joulukuun jälkeen forkalla ole pyörinyt.

[SirLoser]

Eikä niistä kovin monen pitäisi Suomen maajengin avaukseen edes mahtua. Tai nykyiseen varmaan jokunen mahtuisikin, mutta takavuosina ei olisi pitänyt mahtua luultavasti kuin Tintti ja Litti .. Tämä on kuitenkin kaikki vain spekulointia.

No ei tietenkään pitäisi mahtua. Ei ole kuitenkaan mikään shokkiuutinen, että maajoukkueemme pelaajamateriaali otti syöksylaskun tässä tässä viime vuosina.

Voihan siinä tietysti sitäkin olla, että kulissia halutaan edes jotenkin pitää pystyssä ja puhalletaan kuplaan lisää ilmaa valitsemalla kuitenkin pelaajia ulkomailta, pelasivat ne sitten miten heikossa sarjassa miten heikosti tahansa tai istuvat jopa penkillä. Jo pelkästään paperilla kontrasti useasta Veikkausliigapelaajasta maajoukkueen mukana siihen kultaisen sukupolven maajoukkueeseen kun olisi liian suuri.

[Theofilius]

Kai siitä kaikki ovat samaa mieltä, että Allsvenskanin taso on pudonnut roimasti tällä vuosituhannella. Ruotsalaisetkaan eivät kiistä tätä tosiasiaa. Ehodoton sama Nice10:n ehdottamaan Veikkausliigapelaajien priorisointiin. Suomalaispelaajien tämänhetkinen laatu on aivan karmaisevaa, mutta ihan yhtä lailla suurmaita vastaan otetaan kuivana kakkoseen, oli siellä sitten Ojala tai Kappe kymppipaikalla.

Joona Toivio muuten valittiin kevään tähdistöjoukkueeseen Eurosportin Daniel Sjöbergin ja Rami Shaabanin toimesta. Vähän yllätti, sillä kuten muutkin täällä ovat jo todenneet, ei Toivio ole oikein vakuuttanut tällä kaudella, ainakaan niissä otteluissa mitä on tullut katsottua.