Joona Toivio - Djurgårdenin viimeinen suomalainen matkalla Moldeen

[Edmundo]

Dumaisitko nekin sitten vai mikä helvetin pointti tässä on?

Ymmärsitkö nyt täysin vastakkaisesti itseni kanssa?

Mielestäni Hämäläinen täytti paikkansa hyvin kahdella maalillaan. En tiedä tulkitsinko teikäläisen täysin väärin.

[Jörö]

Dumaisitko nekin sitten vai mikä helvetin pointti tässä on?

"En, enhän mä niitä dumaisi. Nehän pelasivat helvetin hyvin. Sen sijaan kahden maalin Kappe oli sysipaska, äkkiä ulos maajoukkueesta. Ensimmäisen puoliajan tuhlatut paikat ei ikinä unohdu."

[R08]

Ymmärsitkö nyt täysin vastakkaisesti itseni kanssa?

Mielestäni Hämäläinen täytti paikkansa hyvin kahdella maalillaan. En tiedä tulkitsinko teikäläisen täysin väärin.

Kaksi maalia jotain kurasakkia vastaan ei hetkauta mielipiteitäni suuntaan tai toiseen. Tulipahan vain mieleen nuo kirjoittamani asiat kun en hetkeen ollut nähnyt taas pelaavan. Joskin kävelyvauhtinen höntsäily ei ollut mikään mittari tänään, mutta muuten tiirailtu pelejä.

[Jörö]

Kaksi maalia jotain kurasakkia vastaan ei hetkauta mielipiteitäni suuntaan tai toiseen. Tulipahan vain mieleen nuo kirjoittamani asiat kun en hetkeen ollut nähnyt taas pelaavan. Joskin kävelyvauhtinen höntsäily ei ollut mikään mittari tänään, mutta muuten tiirailtu pelejä.

Erikoisia käsityksiä. Hämäläinen ei pelannut esim. Moldovaa vastaan kuin vähän lopusta. Hollanti -awayssa pelasi ensimmäisen puoliskon - ja paikan päällä jäi fiilis onnistuneesta iltapuhteesta, oli yksi meidän parhaista. Unkari -ottelun istui katsomossa kuumeisena.

Pelasi muuten myös todella hyvin viime karsinnat päättäneessä Saksa -vierasottelussa. Ja sitä ennen oli oikeastaan vasta Walesia vastaan saanut juuri tulikasteen, joten olisi mielenkiintoista kuulla tämän syväanalyysisi ydin. Tarkalleen ottaen mitkä pelit on pelannut huonosti? Juoksutyyli ei miellytä, vähän bambimainen olemus, eiks niin? Tiedostatko, että pelaajat voivat kehittyä? Pelasi onnistuneen ja täyden kauden juuri Allsvenskanissa, on miehistynyt parin viime vuoden aikana ja siirtoa isompiin ympyröihin huhutaan jo.

[R08]

Täysin puskista kerron että perustan käsitykseni omaan näkemykseeni mikä ei rajoitu maajoukkuepeleihin. Ja uskon toki kehitykseen mutta mikään looginen peruste ei tue 24-vuotiaan kaverin hyppäystä enää tämän ikäisenä toiseen luokkaan. Mutta, voittaahan aina joku lotossakin niin ei tässä ehdotonta totuutta olla kertomassa.

[Jörö]

Täysin puskista kerron että perustan käsitykseni omaan näkemykseeni mikä ei rajoitu maajoukkuepeleihin. Ja uskon toki kehitykseen mutta mikään looginen peruste ei tue 24-vuotiaan kaverin hyppäystä enää tämän ikäisenä toiseen luokkaan. Mutta, voittaahan aina joku lotossakin niin ei tässä ehdotonta totuutta olla kertomassa.

Itse voin pienehköllä kompetenssilla (4 Djurgårdenin peliä paikan päällä tällä kaudella) sanoa, että Kappe on mennyt viimeisen vuoden aikana valtavasti eteenpäin. Hyvä syöttäjä, hyvä työntekijä, periksiantamaton ja joukkuepelaaja. Fysiikkakin näyttää menneen eteenpäin - ja tulee toivottavasti myös jatkossa menemään. Pahojen loukkaantumisten jälkeen nyt näyttää kehityksen suhteen jälleen kerran hyvältä, TPS:n kausista selvää eeooämmää. Ei tule olemaan koskaan mikään tähti, mutta ehdottomasti vahvistaa maajoukkuetta ja on käyttökelpoinen jatkossakin.

Mihin käsityksesi rajoittuu? Mitä pelejä olet nähnyt? Missä on puutteita, miksi ei kuulu maajoukkuerinkiin? Perustele.

[Diplomat]

Täysin puskista kerron että perustan käsitykseni omaan näkemykseeni mikä ei rajoitu maajoukkuepeleihin. Ja uskon toki kehitykseen mutta mikään looginen peruste ei tue 24-vuotiaan kaverin hyppäystä enää tämän ikäisenä toiseen luokkaan. Mutta, voittaahan aina joku lotossakin niin ei tässä ehdotonta totuutta olla kertomassa.

Eli 24-vuotiaana tai vanhempana kehittyminen seuraavalle tasolle on yhtä yleistä / todennäköistä kuin lottovoitto. Helkkarin hienosti funtsittu.

Meikäläisen mielestä Kappe on kehittynyt viime vuosina tasaisesti ja rupeaa pikku hiljaa olemaan valmis länsinaapuria kovempiin sarjoihin. Kaverin tulevaisuus myös maajoukkueessa näyttää suht valoisalta tähän astisten näyttöjen perusteella.

[R08]

Missä on puutteita, miksi ei kuulu maajoukkuerinkiin? Perustele.

Nyt täytyy muistaa se asia etten ole missään vaiheessa ollut tiputtamassa maajoukkueringistä. Vertasin lähinnä edeltäjiin ja siinä katsannossa taso jää uupumaan. Ja täytyy muistaa myös se että se ei ole Hämäläisen vika enkä ole paskaksi pelaajaksi maininnutkaan. Katson asiaa puhtaasti maajoukkueen kantilta, muuten on yksi vitun maku miten pärjää tulevaisuudessa. Ja siltä kantilta, Väykkä, Roman, Jere sekä vahvasti varauksin Tainio hakkaa keskellä 100-0 vielä vuosiksi eteenpäin ja laidalla en näe mitään käyttöä. Eli älä vedä yli, Ruotsissa tai muussa pienehkössä euroliigassa luotu ura on erinomainen saavutus mutta Suomi näillä näkymin kyntää syvällä ja pitkään ko. tason pelaajilla. Nuorennusleikkaus on pelkkää silmänlumetta, todellisuudessa vanhat pelaajat lahoavat käsiin ja ne joudutaan paikkaamaan paskemmilla pakon edessä.

[Mr. Brownstone]

Itse vähän näen kyllä näiden Kapen, Dajan ja Porokaran keskinäisen eron melko marginaalisena. Kuka heistä kulloinkin on paras ja hyödyllisin maajoukkueelle on vähän päivästä kiinni.

[Jörö]

Nyt täytyy muistaa se asia etten ole missään vaiheessa ollut tiputtamassa maajoukkueringistä. Vertasin lähinnä edeltäjiin ja siinä katsannossa taso jää uupumaan. Ja täytyy muistaa myös se että se ei ole Hämäläisen vika enkä ole paskaksi pelaajaksi maininnutkaan. Katson asiaa puhtaasti maajoukkueen kantilta, muuten on yksi vitun maku miten pärjää tulevaisuudessa. Ja siltä kantilta, Väykkä, Roman, Jere sekä vahvasti varauksin Tainio hakkaa keskellä 100-0 vielä vuosiksi eteenpäin ja laidalla en näe mitään käyttöä. Eli älä vedä yli, Ruotsissa tai muussa pienehkössä euroliigassa luotu ura on erinomainen saavutus mutta Suomi näillä näkymin kyntää syvällä ja pitkään ko. tason pelaajilla. Nuorennusleikkaus on pelkkää silmänlumetta, todellisuudessa vanhat pelaajat lahoavat käsiin ja ne joudutaan paikkaamaan paskemmilla pakon edessä.

Kyllähän aika monenkin muun pelaajamme taso jää uupumaan vanhoista kultapojista, vai mitä tuumit näistä; ex-mv-osasto: Jässi, Niemi - toppariosasto: Hyypiä, Tihinen - Keskikenttä/laita: Litti, Teme, Kolkka, Tintti (jopa Nure)..

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kolmikko Roman-Ere-Väykkä ovat itseoikeutettuja keskikentälle, ei Kappe sinne mahdu. Laidalla et näe mitään käyttöä, eli olet sitä mieltä että a)laidalle on parempia vaihtoehtoja (Porokara, Miikka Ilo, Mikko Manninen, Ääritalo..) tai b) Suomen pitäisi pelata kokonaan ilman laitalinkkejä. Jos laitoja kuitenkin käytetään (kuten takuuvarmasti jatkossakin tehdään), on Kappe sinne hyvä valinta. Nyt, 2010 -luvulla Suomella on poikkeuksellisen hyvä tarjonta nimenomaan Kapen tyyppisistä, keskivertohyvistä pelaajista, mutta aivan se terävin kärki puuttuu. Tämä ei oikein roolitettuna ja valmennettuna välttämättä ole heikkous, vaan mahdollisesti jopa voimavara. Saadaan enemmän kierrätettyä pelaajia ja se sotahan ei kaipaa yhtä miestä. Ellei se mies ole Litti, mutta ei tästä sen enempää. Tämähän on tietysti vain lohdullinen ajatus, mutta materiaalia saattaa yhtäkkiä olla varsin mukavasti: Toivio, Portin, Riskit, Kolehmainen, Ojala, Turunen Pukki, Schüller, Hradecky, Lehtovaara, Raitala, Toivomäki, Pennanen, Ring, Mäntylä etc.

En jaksa enempää jankata tästä tasokeskustelusta, kun et viitsinyt edes perustella Kapen puutteita. Tuskin oli kenellekään epäselvää, että häviää esim. Kolkalle laiturivertailussa ja saavutuksiltaan satanolla, ainakin tässä vaiheessa. Kolkka pelasi muuten 24-vuotiaaksi Willemissä. Etkä muuten edes näkemiäsi pelejä, joiden pohjalta analysoit. Jos niitä pelejä nyt edes oli. En voi sanoa yllättyneeni, mutta ei se mitään. Toivottavasti olet synkistelyinesi väärässä ja vuoden päästä nähdään taas astetta parempi, lähempänä kansainvälistä tasoa oleva Hämäläinen.

Mr. Brownstone: toki näin, mutta Kappe on näistä selkeästi nuorin. -83, -83- ja -86. Kolmen vuoden aikana voi tapahtua vielä, jos on tapahtuakseen.

[erno]

Tuskin oli kenellekään epäselvää, että häviää esim. Kolkalle laiturivertailussa

Niinpä. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, joka ei pelaa seurajoukkueessaan laiturina oikeastaan koskaan. Monilta osin Oka jatkoi eilen aikaisempien päävalmentajien linjaa "kaikki pelaa, kaikilla pelipaikoilla". Puolustuslinjassa Lampi, kärjessä Forssell ja Losa olivat avauskokoonpanosta ainoat pelaajat, jotka pelasivat sillä pelipaikalla joilla pelaavat seurajoukkueessaan useimmiten. Roman kohdalta en toki osaa sanoa mikä se oikea pelipaikka seurajoukkueessa on, kun vaihtelua on niin kovin suuri määrä.

Ja anteeksi off topic.

[Peke_]

Niinpä. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, joka ei pelaa seurajoukkueessaan laiturina oikeastaan koskaan. Monilta osin Oka jatkoi eilen aikaisempien päävalmentajien linjaa "kaikki pelaa, kaikilla pelipaikoilla". Puolustuslinjassa Lampi, kärjessä Forssell ja Losa olivat avauskokoonpanosta ainoat pelaajat, jotka pelasivat sillä pelipaikalla joilla pelaavat seurajoukkueessaan useimmiten. Roman kohdalta en toki osaa sanoa mikä se oikea pelipaikka seurajoukkueessa on, kun vaihtelua on niin kovin suuri määrä.

Ja anteeksi off topic.

Jep, eilisessä avauskokoonpanossa oli yksi laitapakki, kolme topparia, viisi keskikentän keskellä seurajoukkueessaan pelaavaa ja Forssell. Se on Hämäläisen kannalta sääli, sillä miehellä voisi olla paljon enemmän annettavaa ankkurin roolissa. Nopeutensa vuoksi joutui ainakin Baxterin ja nyt myös Okan papereissa laidalle.

[erno]

Toppareiden määrästä voi olla myös toista mieltä. Jonkun toisen tulkinnan mukaan Nikke M oli ainoa eilen kentällä nähty toppari. Peetu lienee statukseltaan puolustuksen yleispelaaja (on kuitenkin pelannut viimeisen 3v aikana paljon enemmän laitapakkina kuin topparina) ja Mako pelaa seurajoukkueessaan mun ymmärtääkseni keskikentän pohjalla.

Pahoittelen edelleen off topicia.

[Fela Hutikuti]

Onko Kapesta mihinkään kovemmissa matseissa? Hollanti-pelissä ainakin hieno syöttö Väykälle tai Fopalle maalipaikkaan. Eilen toki parin hassatun paikan jälkeen hyviä suorituksia tukkukaupalla + maalit, mutta vastustaja oli mitä oli. Oli kuitenkin se pelaaja, joka kesotti avausmaalin.

Taitoa on mukavasti, mutta riittääkö nopeus ja ennenkaikkea lähtönopeus ja terävyys? Välillä yllättää nopeudellaan, välillä vaikuttaa jähmeältä.

[neugierig]

Täysin puskista kerron että perustan käsitykseni omaan näkemykseeni mikä ei rajoitu maajoukkuepeleihin. Ja uskon toki kehitykseen mutta mikään looginen peruste ei tue 24-vuotiaan kaverin hyppäystä enää tämän ikäisenä toiseen luokkaan. Mutta, voittaahan aina joku lotossakin niin ei tässä ehdotonta totuutta olla kertomassa.

Käsittääkseni Kappe on kärsinyt vakavasta loukkaantumisesta veikkausliiga debyyttinsä aikoihin ja se toki hidastanut kehitystä. Eli ottaa nyt niitä askelia eteenpäin, jotka olisi ilman 1,5v loukkaantumista ottanut jo aiemmin sekä ollut samassa aikataulussa vaikkapa Moisanderin tai (toivottavasti) Toivion kanssa. Kappe hyppää siksi vasta nyt 'toiseen luokkaan'

[Mr. Brownstone]

Taitoa on mukavasti, mutta riittääkö nopeus ja ennenkaikkea lähtönopeus ja terävyys? Välillä yllättää nopeudellaan, välillä vaikuttaa jähmeältä.

Kyllä Kapelta ajoittain kaikkia noita näyttää löytyvän. Ennemminkin laukaus vaikuttaa aika tuhnulta.

[Rikkiviisas]

Onko Kapesta mihinkään kovemmissa matseissa?

Saksaa ja Hollantia vastaan pelannut hyvin, kovien maiden kohtaamista odotellessa.

[boikki]

Saksaa ja Hollantia vastaan pelannut hyvin, kovien maiden kohtaamista odotellessa.

Mielenkiintoista kuulla mitä tämä hyvä Hollanti peli piti sisällään? Yhden hyvän syötön, mutta muuten oli täysi tuhnu pallottomana ja pallollisena. Puolustavana laiturina toki kaukana omasta pelipaikasta..

Aika kevyesti näitä hyvä peli tuomioita jaetaan varsinkin vähänkin kovempaan maata vastaan.

[erno]

Parin hyvän paikan järjestäminen hyökkäyspäässä nostaa toki arvosanaa suomalaispelaajalla tuollaisia Hollannin kaltaisia maita vastaan, jos puolustussuuntaan peli on mukiinmenevä.

[Rikkiviisas]

Aika kevyesti näitä hyvä peli tuomioita jaetaan varsinkin vähänkin kovempaan maata vastaan.

No tokihan kaikki tiedämme, että suomalainen on parhaimmillaankin sysipaska.

[Papin]

No tokihan kaikki tiedämme, että suomalainen on parhaimmillaankin sysipaska.

Me ollaan luusereita kaikki. Paitsi Litmanen, mut se näyttääkin ihan ulkomaalaiselta, ja on JUMALA!!!

Voitais ottaa asenteesta mallia vaikka lahden etelä- tai länsirannalta. Ei sitä tarvitse kieltää, etteikö materiaali olisi keskinkertaistumassa, mutta niillä mennään mitä on, ja yritetään taistella omien taitojen ylärajoilla. Kasper Hämäläinen ei ole pelaaja, jonka maajoukkuestatusta tarvitsisi kenenkään hävetä.

[boikki]

No tokihan kaikki tiedämme, että suomalainen on parhaimmillaankin sysipaska.

Eiku Allsvenskanin kirkkain tähtipelaaja.

Ilman loukkaantumisia olisi Barcelonassa tai AC Milanissa.

[Jörö]

Eiku Allsvenskanin kirkkain tähtipelaaja.

Ilman loukkaantumisia olisi Barcelonassa tai AC Milanissa.

Tähän neronleimaukseen oli hyvä lopettaa keskustelu, propsit siitä. Mistä näitä sikiää?

Aion illemmalla katsoa Areenasta Hollanti -awayn ensimmäisen puoliajan ja arvioin uudelleen ottelun Kapen suoritusta silmällä pitäen. Sinunkin kannattaisi katsoa tuo matsi, taitaisi olla vuoden ensimmäinen?

[Tsei Tsei]

Parin hyvän paikan järjestäminen hyökkäyspäässä nostaa toki arvosanaa suomalaispelaajalla tuollaisia Hollannin kaltaisia maita vastaan, jos puolustussuuntaan peli on mukiinmenevä.

Hämäläisen vahvuutena voi juuri pitää luovuutta ja pyrkimystä pelata aina nopeasti. Myös palloton liike on erinomaista hyökkäyspäässä ja riittää koviakin maita vastaan. Oli U21-joukkueessakin se, joka pääsi eniten paikkoihin, mutta viimeistely oli silloin(kin) heikkoa. Tähän kun yhdistetään kova työmoraali ja juoksuvoimaisuus, niin aika huoletta Kapen voi laittaa kentälle. Välillä toki taso ailahtelee ja huonoja syöttöjä tulee liikaa. Joka tapauksessa monipuolinen pelaaja, joka pystyy pelaamaan keskellä tai kaventavana laiturina. Kiskoilla juoksijana Kappe ei oikein loista, vaikka hoitaa siinäkin roolissa puolustusvelvoitteet mukiinmenevästi.

EDIT: Olisikohan Kapen suunta Tanska? Vai onko siellä tarpeeksi rahaa pelaajan ostamiseksi Djurgårdenilta. Voi olla, että samassa karsintalohkossa pelaava Hollanti voi olla todennäköisempi kohdemaa.

[boikki]

Tähän neronleimaukseen oli hyvä lopettaa keskustelu, propsit siitä. Mistä näitä sikiää?

Aion illemmalla katsoa Areenasta Hollanti -awayn ensimmäisen puoliajan ja arvioin uudelleen ottelun Kapen suoritusta silmällä pitäen. Sinunkin kannattaisi katsoa tuo matsi, taitaisi olla vuoden ensimmäinen?

Odotan jo innolla oodia Hämäläiselle.

Kapella on yli 2 vuotta sopimusta jäljellä Djurgårdenin kansssa. Pidän aika epätodennäköisenä, että Kappe siirtyisi vielä ensi tammikuussa tai kesäkuussa. Djurgårdenhan muutenkin yrittää rakentaa pitkäjänteisesti nuorta joukkuetta. Kappe sopii siihen täydellisesti.