Liverpool FC 2006/2007: Challenge For The Title?

[keveli]

Ei minä nyt tiedä onko tässä varsinaisesti mitenkään hyökkäävämpään pelityyliin muutettu. Galatasarayta vastaan kyllä hyökättiin vähän liikaakin, mutta eihän eilenkään Boltonilla ollut ennen sitä ensimmäistä maalia varsinaisesti yhtään kunnon maalipaikkaa. Tuon jälkeenhän oli tietenkin pakko hyökätä, kun maaleja tarvittiin, ei siinä ole hyökkäävämmästä pelityylistä kyse.

Sitäpaitsi mieluummin minä ainakin katselen vähän hyökkäävämpää peliä ja voittojen tavoittelua kuin niitä 0-0 tai 1-1 tasapelejä. Täytyy muistaa sekin, että tasapelistä saa vain yhden pisteen ja kolme tasapeliä on sama asia kuin yksi voitto ja kaksi tappiota. Mulle on ihan sama kummalla tavalla ne kolme pistettä tulee. Jos jokaiseen vieraspeliin lähdetään vain pitämään omaa maalia puhtaana, ei siitäkään mitään hyvää seuraa loppupeleissä.

Vaikka tämä selittelyltä saattaa tuntuakin, niin vierastappiot ovat kuitenkin tulleet sarjataulukon ensimmäisenä, toisena ja viidentenä majaileville joukkueille eli kaikki ovat olleet kovakuntoisia jengejä. Yleensä kovakuntoisilta joukkueilta on todella vaikeaa ottaa vierasvoittoja (kuten vaikkapa Liverpoolilta). Kaiken lisäksi noista peleistä ehkä Everton-tappio oli ansaittu, mutta Boltonia ja Chelsea vastaan ainakin tasapelit olisivat olleet kaiken järjen mukaisia tuloksia. Eihän tämä näin voi ikuisesti jatkua, joskus nuo tuomarivirheet ja tolpat täytyy kääntyä omankin joukkueen eduksi. Pitkässä sarjassa onnella ei ole merkitystä, mutta näin lyhyellä ajanjaksolla se voi olla merkittävä tekijä. Jos tappioita olisi tullut jollekin Readingille tai vastaaville tai jos peliesitykset olisivat olleet huonoja, voisi olla oikeasti huolestunut.

Olisihan se ollut mukava olla kerrankin sarjakärjessä tässä vaiheessa ja siihen olisi ollut jopa hyvä mahdollisuus muiden kompuroidessa, mutta sitä tuskin kukaan edes uskoi otteluohjelman julkaisun jälkeen. Mestaruus on tästä asetelmasta erittäin epätodennäköistä ja vaatii myös muiden epäonnistumisia, mutta silti vielä mahdollista. Tiukkojen otteluiden kääntäminen voitoiksi on yleensä mestaruuden kannalta ratkaisevan tärkeää ja siinä ei olla tällä kaudella onnistuttu yhtään. Jos tuohon tulee pikaista parannusta, on kaikki mahdollista.

[poolsince79]

Ei minä nyt tiedä onko tässä varsinaisesti mitenkään hyökkäävämpään pelityyliin muutettu. Galatasarayta vastaan kyllä hyökättiin vähän liikaakin, mutta eihän eilenkään Boltonilla ollut ennen sitä ensimmäistä maalia varsinaisesti yhtään kunnon maalipaikkaa. Tuon jälkeenhän oli tietenkin pakko hyökätä, kun maaleja tarvittiin, ei siinä ole hyökkäävämmästä pelityylistä kyse.

Sitäpaitsi mieluummin minä ainakin katselen vähän hyökkäävämpää peliä ja voittojen tavoittelua kuin niitä 0-0 tai 1-1 tasapelejä. Täytyy muistaa sekin, että tasapelistä saa vain yhden pisteen ja kolme tasapeliä on sama asia kuin yksi voitto ja kaksi tappiota. Mulle on ihan sama kummalla tavalla ne kolme pistettä tulee. Jos jokaiseen vieraspeliin lähdetään vain pitämään omaa maalia puhtaana, ei siitäkään mitään hyvää seuraa loppupeleissä.

No en itsekkään nyt ihan varma ole,onko tyyli merkittävästi hyökkäävämpi,mutta ainakin minun mielestäni näin on vieraspeleissä PSV-peliä lukuunottamatta ollut.Viimekaudellahan monesti mentiin vieraissa vain yhdellä kärjellä ja keskusta oli tukossa,nyt mennään vieraissakin kahdella kärjellä.
Tämä ei todellakaan minua haittaa,mutta kunhan mietin vain.
Ja tokihan hyökkäävää peliä katsoo mielummin,enkä tarkoittanut,että pitäisi mitään vähämaalisia tasureita hakea,mutta kolmea pinnaa tuli paremmin plakkariin viime kauden vieraspeleissä.
Ja mitä tuohon Rafan aikaan Valenciassa tulee,niin ei ne mitään tasureita hakeneet vaikka peli oli varsin passiivista,voittoja ne haki puolustuksen kautta ja niitä myös saivat,eihän tasureilla titteleitä voiteta.Ja niitä voittoja minä näkisin mieluummin vaikka pelaaminen tarkempaa olisikin.
Toki Poolilla nyt on materiaali jolla voi lähteä peleihin palloa pitämään ja peliä hallitsemaan,mutta mielestäni Poolin pelaajatyypit sopisivat mainiosti myös teräviin vastahyökkäyksiin perustuvaan peliin.

[keveli]

No en itsekkään nyt ihan varma ole,onko tyyli merkittävästi hyökkäävämpi,mutta ainakin minun mielestäni näin on vieraspeleissä PSV-peliä lukuunottamatta ollut.Viimekaudellahan monesti mentiin vieraissa vain yhdellä kärjellä ja keskusta oli tukossa,nyt mennään vieraissakin kahdella kärjellä.

No tuo on kyllä tosi että Chelsea vastaankin pelattiin kahdella kärjellä, vaikka edellisillä kausilla on taidettu aina pelata yhdellä. Täytyy kyllä silti huomata, että puolustuspeli toimi kuitenkin siinä ottelussa erittäin hyvin siitä huolimatta. Mutta viime vuonna alkukauden jälkeen pelattiin minun muistaakseni kyllä ainakin lähes kaikki vieraspelitkin 4-4-2:lla, esimerkiksi juuri Boltonia vastaan uudenvuoden tienoilla. Viime kausihan aloitettiin selkeästi 4-5-1:llä jossa Gerrard pelasi kärkimiehen takana hyökkäävässä roolissa. Tämä tuotti kuitenkin lähinnä vain todella vähämaalisia vierastasureita tai tappioita ja kotona 1-0 voittoja. Sitten kun siirryttiin 4-4-2:een, alkoi peli vasta kunnolla kulkea. En kyllä muista kuin Arsenal- ja Chelsea-vieraspelit, joissa pelattiin yhdellä kärjellä eikä noissakaan otteluissa tulokset olleet kyllä yhtään hyviä.

Itse siis pitäytyisin ehdottomasti vielä viime kaudella toimivaksi osoittautuneessa 4-4-2:ssa. Toisaalta tämän hetken pelaajamateriaali sopisi paljon paremmin tuohon yhden kärjen taktiikkaan kuin viime kaudella, joten ehkä sitäkin voisi jossain vaiheessa kokeilla. Tuossa 4-4-2:ssa taktiikkana on puolustuksellisesti pitkälti se, että Sissoko hoitaa tavallaan kahden miehen hommat hirveällä liikkeellään ja antaa näin mahdollisuuden kahden kärjen käyttöön. Gala-ottelussa puolustus vuoti juuri Sissokon poissaolon johdosta ja Boltonia vastaankaan ei sinänsä mitään hätää ollut, vaikka toinen maali tulikin liian helposti.

Hyökkäyksen puolesta asia on sitten vähän toisin. Periaatteessa tällainen keskikenttä ja hyökkäys näyttäisi ainakin paperilla aika hyvältä:

                   Alonso   Sissoko

                       Gerrard
Kuyt/Bellamy                    Gonzalez/Luis Garcia

                    Crouch/Kuyt 


Käytännön toimivuus on sitten eri juttu. Tässäkin ongelmaksi muodostuu pelin leveänä pitäminen. Laitureiden pitäisi pysyä laidoilla, mutta toisaalta silloin boksiin jää vain yksi mies, mikä ei ole tarpeeksi. Gerrard tekee taustanousujaan, riittääkö sitten yksi hyökkääjä noita tukemaan tarpeeksi? Gerrardin paras pelipaikka voisi teoriassa olla juuri tuossa, mutta toisaalta käytännössä tämä on osoitettu mm. maajoukkueessa vähemmän toimivaksi. Puolustuspäässä keskusta saataisiin tukittua, mutta laidat saattaisivat vuotaa entistäkin enemmän ja sieltähän ne maalit ovat nyt omaan päähän juuri tulleet.

Luulen että 4-4-2 on edelleen hyökkäyksellisestikin parempi. Ja miten nuo Bolton-ottelun maalit syntyivätkään, ensimmäinen tuomarivirheestä, toinen olisi voitu estää paremmalla pääpelillä boksissa. Eivät nuokaan siis pelisysteemistä johtuneet. Minusta siis ongelma on vain ja ainoastaan tuollaisissa todella pienissä yksityiskohdissa. Joukkuepuolustus hieman tiiviimmäksi, lisää kovuutta puolustuspäässä ja paikoista maaleja. Noissa vaikeissa vieraspeleissä ne harvat maalipaikat pitää todellakin käyttää hyväksi. Onneksi nuo vaikeimmat vieraspelit ovat jo melkeinpä ohi. Todella pienistä asioista tämä alkukauden kankeus on ollut kiinni. 

[poolsince79]

No tuosta Kevelin äskeisen viestin sisällöstä pitkälti samaa mieltä,mutta pahoja vieraspelejä on mielestäni jäljellä vielä aivan riittämiin. 
Ainakin tällä hetkellä tulee mieleen Arsu,Muna,Spurs,Castle,Boro,Villa,Portsmouth ja ehkä vielä myöhemmin myös West ham.

[keveli]

No tuosta Kevelin äskeisen viestin sisällöstä pitkälti samaa mieltä,mutta pahoja vieraspelejä on mielestäni jäljellä vielä aivan riittämiin. 
Ainakin tällä hetkellä tulee mieleen Arsu,Muna,Spurs,Castle,Boro,Villa,Portsmouth ja ehkä vielä myöhemmin myös West ham.

On joo, mutta Arsenal-vieraspeli on minusta jopa helpompi peli kuin Boltonia vastaan. Ei sillä, viime kaudella jäätiin siellä kyllä jyrän alle, vaikka Gerrardin läpisyöttö Henrylle ottelun ratkaisikin. Arsenal ei ole kuitenkaan Liverpoolille mitenkään erityisen vaikea vastustaja. Muna-ottelu tietysti sitten erikseen. Nuo muut ovat kuitenkin jo selvästi helpompaa kastia kuin Bolton tai Everton vieraissa. Mikään vieraspelihän ei tietysti helppo ole, mutta juuri nämä kolme nyt pelattua ovat olleet pahimmasta päästä. Noista olisi kyllä vaikka neljä pistettä kelvannut ihan mainiosti. Nyt tuli nolla ja tilanne olisikin toivoton ilman Chelsea-koneen yskähtelyä. Nykyisessä tilanteessa mahdollisuuksia kuitenkin vielä on.

[shanks]

Olin kyllä itse suorastaan järkyttynyt kun tajusin, että Galaa vastaan kaksi kassia iskenyt Crouch oli pudotettu penkille. Herätys Benitez?! Ja minkä helvetin takia joukkueen taitavin pelaaja Luis Garcia istuu jatkuvasti penkillä? Toki se Boltonin eka maali oli tuomarivirhe, tai siihen johtanut tilanne ja omiakin paikkoja jälleen oli, mutta eipä Rafa nyt oikein voi kuin katsoa taas peiliin ja miettiä missä mentiin vikaan. Ja Gerrardin peluuttaminen jatkuvasti eri pelipaikoilla on myös asia jota en tajua, varsinkin kun nyt tonne vasemmalle olis kaiken järjen mukaan laittaa vaikka ketä.

No, ehkä tässä ei ole syytä paniikkiin vielä, mutta kyllähän se aiheuttaa, oletetusti mukavalle viikonlopulle, heti vitutuksen jos viikonlopun ekassa pelissä oma jengi ottaa pataan. Jos pelattas maanantai-iltasin niin ei varmaan ketuttais niin paljon.. Ei vaan, vierastappiot on tosissaan tullut jengeille jotka lienevät viiden vaikeimman vierasvastustajan joukossa, joten siinä suhteessa ei vielä sovi olla huolissaan. Eikä peliesityksessä sinällään mitään huonoa ole ollut jos esim. vertaa mitä kuraa se viime kauden alussa oli. Nyt sentään hallitaan pelejä, luodaan paikkoja ja sitten päästetään helppoja maaleja (toki myös tuomareiden avustamana). Boltonia vastaan olisin silti lähtenyt peliin honkkeli kärjessä, ei ollut Bellemyn ja Kuytin liike sellaista mitä odotettiin ja Boltonin sonnilauma osaa kyllä oman taktiikkansa loistavasti.

[Antsa]

Olin kyllä itse suorastaan järkyttynyt kun tajusin, että Galaa vastaan kaksi kassia iskenyt Crouch oli pudotettu penkille. Herätys Benitez?! Ja minkä helvetin takia joukkueen taitavin pelaaja Luis Garcia istuu jatkuvasti penkillä? Toki se Boltonin eka maali oli tuomarivirhe, tai siihen johtanut tilanne ja omiakin paikkoja jälleen oli, mutta eipä Rafa nyt oikein voi kuin katsoa taas peiliin ja miettiä missä mentiin vikaan. Ja Gerrardin peluuttaminen jatkuvasti eri pelipaikoilla on myös asia jota en tajua, varsinkin kun nyt tonne vasemmalle olis kaiken järjen mukaan laittaa vaikka ketä.

Niinpä. Tämä jatkuva rotaatio on asia, jota en edelleen tajua. Ihan ok, jos pari pelaajaa vaihdettaisiin aina toisinaan, kunhan olisi joku perusmiehitys pohjalla. Nyt tosiaan Gerrard pelaa milloin missäkin ja koko hommassa ei tunnu olevan mitään logiikkaa. Eikös kesällä hankittu kaksikin vasemman laidan pelaajaa ja ennestään siellä oli jo Kewell (rampana tietty tällä hetkellä), Garcia, Riise ja Warnock. Miksi ihmeessä sinne laidalle pitää sovittaa joukkueen paras pelaaja, joka ei todellakaan ole vasemman laidan miehiä?

Tähän asti on voinut syyttää ailahtelevista/huonoista otteista pelaajamateriaalin heikkoutta ja siirtymäkautta. Täksi kaudeksi Benitez sai suht hyvin haluamiaan pelaajia ja siksi tulostakin olisi jo syytä saada aikaiseksi valioliigassa. Minun mielestäni Benitezillä on ehkä tämä ja ensi kausi aikaa osoittaa selviä merkkejä mestaruustaistosta. Jos ei sittenkään olla vielä aivan tasapäin haastamassa muita suurseuroja mestaruudesta, on Benitez epäonnistunut tehtävässään.

[poolsince79]

On joo, mutta Arsenal-vieraspeli on minusta jopa helpompi peli kuin Boltonia vastaan. Ei sillä, viime kaudella jäätiin siellä kyllä jyrän alle, vaikka Gerrardin läpisyöttö Henrylle ottelun ratkaisikin. Arsenal ei ole kuitenkaan Liverpoolille mitenkään erityisen vaikea vastustaja. Muna-ottelu tietysti sitten erikseen. Nuo muut ovat kuitenkin jo selvästi helpompaa kastia kuin Bolton tai Everton vieraissa. Mikään vieraspelihän ei tietysti helppo ole, mutta juuri nämä kolme nyt pelattua ovat olleet pahimmasta päästä. Noista olisi kyllä vaikka neljä pistettä kelvannut ihan mainiosti. Nyt tuli nolla ja tilanne olisikin toivoton ilman Chelsea-koneen yskähtelyä. Nykyisessä tilanteessa mahdollisuuksia kuitenkin vielä on.

Itse tuossa lähinnä kaivelin vanhoja,Arsu kaatunut Lontoossa viimeksi 1999-2000 ja kolme edellistä hävitty,samoin Spurs kaatunut White Hart Lanella 2000-luvulla vain kerran.Castle kaatunut seitsemästä 2000-luvulla kahdesti ja 4 kertaa hävitty.Boro kaatunut niinikään 2000-luvulla kerran,kaudella 01-02 ja silloin viimeksi ylipäätään Pool tehnyt maalin Riversidellä.Villa taas on eri joukkue kuin aikoihin,kiitos O`Neillin ja napsinut vieraistakin jo pinnat Chelsealta ja Arsenalilta.Portsmouthin suhteen perustan tämän näkemykseni toki vain tämän hetken tilanteeseen Villan tavoin ja West Ham sitten voi olla vielä kova,mutta tätä toki mahdoton ennakoida vielä.

[keveli]

Niinpä. Tämä jatkuva rotaatio on asia, jota en edelleen tajua. Ihan ok, jos pari pelaajaa vaihdettaisiin aina toisinaan, kunhan olisi joku perusmiehitys pohjalla. Nyt tosiaan Gerrard pelaa milloin missäkin ja koko hommassa ei tunnu olevan mitään logiikkaa. Eikös kesällä hankittu kaksikin vasemman laidan pelaajaa ja ennestään siellä oli jo Kewell (rampana tietty tällä hetkellä), Garcia, Riise ja Warnock. Miksi ihmeessä sinne laidalle pitää sovittaa joukkueen paras pelaaja, joka ei todellakaan ole vasemman laidan miehiä?

En minä kyllä rotaatiota juuri nyt syyttäisi, kun nythän sitä ei ole juurikaan edes käytetty. Toki Gerrardin paikka on muodollisesti vaihdellut, mutta käytännössä rooli on kuitenkin melko vapaa. Gonzalez oli loukkaantuneena poissa ja Pennantia Benitez halusi peluuttaa, joten käytännössä tuo oli minusta ihan hyvä vaihtoehto.

Edellisestä liigaottelusta Tottenhamia vastaan kokoonpano vaihtui kuitenkin vain kahden miehen verran. Carra Aggerin tilalle ja Pennant Gonzalezin tilalle, joka oli sitäpaitsi loukkaantuneena. Ei tuossa kyllä rotaatiosta voida puhua. Jos todellisesta rotaatiosta haluat esimerkkejä niin seuraapa vähän Barcelonan kokoonpanojen muutoksia ottelusta toiseen. Benitezia kyllä syytellään liiallisesta rotaatiosta, mutta Rijkaard saa olla rauhassa. Esimerkiksi edelliseen mestarien liigan otteluun Rijkaard vaihtoi kuusi miestä avauskokoonpanossa.

[Antsa]

En minä kyllä rotaatiota juuri nyt syyttäisi, kun nythän sitä ei ole juurikaan edes käytetty. Toki Gerrardin paikka on muodollisesti vaihdellut, mutta käytännössä rooli on kuitenkin melko vapaa. Gonzalez oli loukkaantuneena poissa ja Pennantia Benitez halusi peluuttaa, joten käytännössä tuo oli minusta ihan hyvä vaihtoehto.

Edellisestä liigaottelusta Tottenhamia vastaan kokoonpano vaihtui kuitenkin vain kahden miehen verran. Carra Aggerin tilalle ja Pennant Gonzalezin tilalle, joka oli sitäpaitsi loukkaantuneena. Ei tuossa kyllä rotaatiosta voida puhua. Jos todellisesta rotaatiosta haluat esimerkkejä niin seuraapa vähän Barcelonan kokoonpanojen muutoksia ottelusta toiseen. Benitezia kyllä syytellään liiallisesta rotaatiosta, mutta Rijkaard saa olla rauhassa. Esimerkiksi edelliseen mestarien liigan otteluun Rijkaard vaihtoi kuusi miestä avauskokoonpanossa.

Minusta Gerrardin pelipaikan muuttaminen ottelusta toiseen ei vaan tunnu järkevältä. Lisäksi liekeissä olevien Garcian ja Crouchin penkittäminen on outoa.

Barcelona saa kierrättää miehiä ihan vapaasti niin paljon kuin haluaa. Niillä taitaa kuitenkin peli kulkea tulostakin syntyy ja materiaalikin taitaa olla sen verran mahtava, että pelaajia voi huoletta kierrättää.

[MTK]

 ;D

Näköjään tällä kaudella jokaisen hävityn ottelun jälkeen kuumimmat puheenaiheet ovat rotaatio ja Gerrardin peluuttaminen. Ihan niin kuin niitä tappioita ei tulisi, jos siellä juoksisi samat pelaajat viikosta toiseen.

[keveli]

Barcelona saa kierrättää miehiä ihan vapaasti niin paljon kuin haluaa. Niillä taitaa kuitenkin peli kulkea tulostakin syntyy ja materiaalikin taitaa olla sen verran mahtava, että pelaajia voi huoletta kierrättää.

Kyllä tuo materiaali Poolillakin on niin tasaista, että sen pitäisi riittää. Kuitenkin pointtina on se, että se on jo toimivaksi osoittautunut tapa, jota ei ole syyttäminen näistä tappioista. Nämä on olleet ihan muista asioista kiinni. Helppohan se on aina tappion tullessa syyttää rotaatiota ja ties mitä, mutta sitten kauden loputtua pyttyjen tullessa kaappiin, kukaan ei muista sitä kiittää. Rafa on näitä miehiä, jotka ajattelevat asiat pitkäjänteisesti.

Sitäpaitsi tuo rotaatio Poolin yhteydessä on niin hirveästi paisunut juttu, että ei mitään järkeä. Todellisuudessahan kierrätystä ei todellakaan niin paljon tapahdu kuin mitä väitetään, vaan ihan melkein normaalissa määrin. Jos meinaa menestyä liigassa ja kolmessa Cup-kilpailussa samaan aikaan, ei ole yksinkertaisesti muuta mahdollisuutta. Yksi PSV-ottelu oli poikkeus, mutta sekään ei ollut todellakaan niin vakava juttu. Edessä oli hirveä otteluruuhka ja tuo peli oli näistä vähiten tärkeä.

[keveli]

;D

Näköjään tällä kaudella jokaisen hävityn ottelun jälkeen kuumimmat puheenaiheet ovat rotaatio ja Gerrardin peluuttaminen. Ihan niin kuin niitä tappioita ei tulisi, jos siellä juoksisi samat pelaajat viikosta toiseen.

Juuri näin. Gerrardkin on joku hemmetin jumala, jonka pitäisi itse saada päättää missä pelaa. Kukaan ei vaan ole koskaan pystynyt todistamaan sitä, mikä se miehen oikeasti paras pelipaikka on tai että onko Stevie todellakin parempi keskellä kuin laidalla vapaassa roolissa. Tai varsinkaan sitä että onko nimenomaan joukkue parempi silloin kun Gerrard pelaa keskellä. Tämän puolesta eivät ainakaan tulokset kovin vahvasti puhu.

Eikös Gerrard juuri itse sanonut tuon ensimmäisen oikealla pelatun maajoukkuepelin jälkeen, että ehkä se hänen paras pelipaikkansa todellakin on tuollainen vapaampi rooli laidalla. Hän sanoi vielä että siellä hän pääsee parhaiten toteuttamaan itseään.

Tietysti lähes jokaisen hyökkävän pelaajan unelmapaikka on pelata keskikentän keskustassa hyökkäävässä roolissa kärkien takana, mutta todellisuudessa edes Ronaldinho ei saa pelata tuolla "parhaalla" paikallaan. Samalla tavalla Ronaldinhokin pelaa muodollisesti laidalla, mutta rooli on niin vapaa, että silloin hän on juuri parhaimmillaan. Kaikki sanovat silti että Ronnien paras pelipaikka olisi keskellä kärkien takana.

[Antsa]

Kyllä tuo materiaali Poolillakin on niin tasaista, että sen pitäisi riittää. Kuitenkin pointtina on se, että se on jo toimivaksi osoittautunut tapa, jota ei ole syyttäminen näistä tappioista. Nämä on olleet ihan muista asioista kiinni. Helppohan se on aina tappion tullessa syyttää rotaatiota ja ties mitä, mutta sitten kauden loputtua pyttyjen tullessa kaappiin, kukaan ei muista sitä kiittää. Rafa on näitä miehiä, jotka ajattelevat asiat pitkäjänteisesti.

Sitäpaitsi tuo rotaatio Poolin yhteydessä on niin hirveästi paisunut juttu, että ei mitään järkeä. Todellisuudessahan kierrätystä ei todellakaan niin paljon tapahdu kuin mitä väitetään, vaan ihan melkein normaalissa määrin. Jos meinaa menestyä liigassa ja kolmessa Cup-kilpailussa samaan aikaan, ei ole yksinkertaisesti muuta mahdollisuutta. Yksi PSV-ottelu oli poikkeus, mutta sekään ei ollut todellakaan niin vakava juttu. Edessä oli hirveä otteluruuhka ja tuo peli oli näistä vähiten tärkeä.

Kyllä kai Poolilla on ihan suht hyvä materiaali, minkä takia onkin ihme, että Gerrardin pitää pelata vasemmalla laidalla. Barcelonan rotaatiosta en tiedä tarkalleen, mutta olisiko siellä tapana kierrättää pelaajia penkin ja oman pelipaikkansa välillä? Pelaako Ronaldinho esimerkiksi milloin vasemmalla, milloin oikealla tai keskellä?

Ei minulla ole sinänsä mitään jonkinasteista rotaatiota vastaan. Mielestäni kuitenkin homman tulisi toimia jotenkin niin, että Gerrard pelaa oikealla laidalla ja aina välillä laitetaan mies penkille ja Pennant tilalle. En ymmärrä sitä, että Gerrard on pelinappula, jota siirrellään paikalta toiselle aina sen mukaan kuka on lepovuorossa.

Ihan kiva juttu, että pelaajille annetaan lepoa, jotta pitkällä aikavälillä olisi enemmän virtaa. Ikävää vaan, jos liigamestaruus hävitään jo syyskuussa.

Eikä tämä rotaatio todellakaan ole mikään selkeä  selitys huonolle alkukaudelle, mutta mielestäni jonkin verran sekin saattaa selittää ailahtelevia otteita.

Ehkä tästä rotaatiosta jankutetaan liikaakin. Minusta kuitenkin tuntuu, että homma toimii myös tosieen suuntaan. Siis että aivan mikä tahansa omituinen taktiikka ja pelaajavalinnat menevät läpi sillä tekosyyllä, että rotaatiota on pakko harrastaa pitkän aikavälin menestyksen takia. Eihän siitä ole montaa vuotta aikaa, kun jokainen Liverpool-fani kitisi Houllierin tyhmistä kokoonpanoista. En tajua miksi Beniteziä ei saisi kritisoida samaan tyyliin.

Ylipäätään rotaatio tuntuu olevan sellainen pyhä asia, mitä on pakko harrastaa menestyksen saavuttamiseksi. En ole ihan vakuuttunut kuitenkaan siitä, että Liverpoolin pelaajien kunto ei kestäisi vähän tasaisempaa peluutusta.

[Antsa]

Juuri näin. Gerrardkin on joku hemmetin jumala, jonka pitäisi itse saada päättää missä pelaa. Kukaan ei vaan ole koskaan pystynyt todistamaan sitä, mikä se miehen oikeasti paras pelipaikka on tai että onko Stevie todellakin parempi keskellä kuin laidalla vapaassa roolissa. Tai varsinkaan sitä että onko nimenomaan joukkue parempi silloin kun Gerrard pelaa keskellä. Tämän puolesta eivät ainakaan tulokset kovin vahvasti puhu.

Eikös Gerrard juuri itse sanonut tuon ensimmäisen oikealla pelatun maajoukkuepelin jälkeen, että ehkä se hänen paras pelipaikkansa todellakin on tuollainen vapaampi rooli laidalla. Hän sanoi vielä että siellä hän pääsee parhaiten toteuttamaan itseään.

Tietysti lähes jokaisen hyökkävän pelaajan unelmapaikka on pelata keskikentän keskustassa hyökkäävässä roolissa kärkien takana, mutta todellisuudessa edes Ronaldinho ei saa pelata tuolla "parhaalla" paikallaan. Samalla tavalla Ronaldinhokin pelaa muodollisesti laidalla, mutta rooli on niin vapaa, että silloin hän on juuri parhaimmillaan. Kaikki sanovat silti että Ronnien paras pelipaikka olisi keskellä kärkien takana.

Gerrardhan oli loistava viime vuonna oikealla laidalla vapaahkossa roolissa. Siitä syystä en ymmärräkään jatkuvaa siirtely pelipaikalta toiselle. Ei kai kukaan sitä väitä, että Gerrardin pitäisi saada itse määrätä pelipaikkansa. Jotain rotia siinäkin pitäisi kuitenkin olla, että kuinka paljon joukkueen parasta pelaajaa pompotetaan laitojen ja keskustan välillä. Ei Ronaldinhokaan kai pelaa vaihtelevasti milloin missäkin paikassa?

[Angel of the North]

Kai se Rafan rotaation suurin ihmetyksen aihe on Petterin peliajan vähyys liigassa... 5 maalia Poolin riveissä ja 3 maajoukkueessa tämän kauden aikana. Joku voisi jopa väittää, että Petteri on liekeissä...

[keveli]

Gerrard pelasi sen vuoksi vasemmalla tällä kertaa, että Pennant haluttiin oikealle ja vasemmalle ei ollut parempaakaan miestä tarjolla. Haluttiin siis kaikki parhaat pelaajat kentälle juuri kyseistä ottelua varten. Lisäksi Gerrardin oli varmaan tarkoitus painostaa Boltonin ehkäpä heikointa lenkkiä, Huntia, vasemmalla laidalla. Kuten osoittautui, Pennant ei ehkä ollutkaan oikea valinta, mutta en tiedä olisiko vaikkapa Luis Garciasta ollut Boltonin kovuutta vastaan mitään hyötyä. Vähän epäilen. Esimerkiksi jos Kewell olisi kunnossa, hän olisi varmasti pelannut vasemmalla ja Gerrard oikealla. Ehkä mahdollisesti myös Gonzalezin tapauksessa. Aureliohan ei ole yhtään vakuuttanut vasemmalla laidalla. Eli kaksi vasenta laituriahan joukkueessa tällä hetkellä, mutta molemmathan ovat loukkaantuneina. Ehkä tämä vähän selittää tuota. Samoin Chelsea vastaankin Gerrard pelasi vasemmalla, kun Gonzo oli sairaana. Ehkä olisi kyllä pelannut muutenkin.

Muutenkin Gerrardia halutaan tietysti peluuttaa mahdollisimman paljon joukkueen tärkeimpänä pelaajana. Minusta sillä ei ole paljonkaan väliä millä puolella kenttää mies varsinaisesti pelaa, kuitenkin rooli on suhteellisen samanlainen ja joukkue on yleensä aina parempi, kun mies on kentällä.

[Rikkiviisas]

Ei Ronaldinhokaan kai pelaa vaihtelevasti milloin missäkin paikassa?

Tavallaan pelaa.
Barcelonan peli kun perustuu siihen, että hyökkäys-tridente (Ronaldinho-Eto'o-Messi/Giuly) vaihtaa paikkoja ja näin sekoittaa vastustajan puolustuksen. Nyt ilmeisesti Eto'on loukkaannuttua Gudjohnsen tai jopa Saviola otetaan mukaan systeemiin samalla tavalla eli siinä mielessä pelikaaviossa oleva paikka ei sido Barcelonassa ketään hyökkäyspelaajista ja tämän takia tällainen spekulointi aika turhaa.

Liverpool kuitenkin periaatteessa pelaa kaavion mukaisesti ja sillä on hyökkääjät boksissa sekä laiturit. Gerrard vasemalla on tosiaan tuhlausta ja mies sopisi parhaiten vapaaseen rooliin, joita siis Barcelonassa on ainakin kolme (keskikenttä on kurinalaisemmin ryhmitetty).

Liverpoolin materiaalin pitäisi riittää parempiin tuloksiin, Valioliigamittapuulla jokaiselle paikalle on 2-3 hyvää pelaajaa ja ihan Euroopankin tasolla paras-11 on maailmanluokkaa. Näköjään vain hyökkääjiä vaivaa aina joku kirous Liverpoolissa ja nyt puolustuskin on vuotanut. Toki kärjen rotaatio ja Gerrardin peluutus hämmentää myös tällaisesta satunnaisseuraajaa. Etenkin Bellamyn ja Gerardin tehottomuus on jotain täysin käsittämätöntä, mutta ehkä Benitez löytää lääkkeet ja onhan alkukausi ollut vaikea.

[keveli]

Kai se Rafan rotaation suurin ihmetyksen aihe on Petterin peliajan vähyys liigassa... 5 maalia Poolin riveissä ja 3 maajoukkueessa tämän kauden aikana. Joku voisi jopa väittää, että Petteri on liekeissä...

Totta. Toisaalta peliesitykset ovat välillä olleet melko heikohkoja, kuten lauantainakin Boltonia vastaan. Ja Kuyt on myös ollut välillä liekeissä, eikä miesten peluuttaminen yhtäaikaa ole välttämättä taktisesti kovin järkevää.

[Angel of the North]

Totta. Toisaalta peliesitykset ovat välillä olleet melko heikohkoja, kuten lauantainakin Boltonia vastaan. Ja Kuyt on myös ollut välillä liekeissä, eikä miesten peluuttaminen yhtäaikaa ole välttämättä taktisesti kovin järkevää.

Taktisesti järkevintä on pistää kentälle pelaajat joilla pelit voitetaan. Bellamy nyt ei tunnetusti osu mihinkään ja ei se, viimeaikaisista maaleista huolimatta, Kuijtinkaan alkukausi hirmuisten tehojen merkeissä ole mennyt

[keveli]

Liverpool kuitenkin periaatteessa pelaa kaavion mukaisesti ja sillä on hyökkääjät boksissa sekä laiturit. Gerrard vasemalla on tosiaan tuhlausta ja mies sopisi parhaiten vapaaseen rooliin, joita siis Barcelonassa on ainakin kolme (keskikenttä on kurinalaisemmin ryhmitetty).

Toisaalta on se Gerrardin rooli kyllä nykyiselläänkin melko vapaa. Puolustaessa pitää tietenkin olla omalla paikallaan, mutta muuten mies kyllä liikkuu milloin missäkin. Samoin laiturit vaihtelevat useasti paikkoja. Ainakin Chelsea vastaan Pennant ja Gerrard vaihtelivat koko ajan laitoja.

Onhan yhdellä kärjellä pelaaminenkin yksi vaihtoehto, jolloin Gerrard pääsisi tuohon keskelle vapaaseen rooliin. Toisaalta ainakaan maajoukkueessa tuo paikka ei ole sopinut miehelle kyllä yhtään. Ja tietysti peliryhmitys tehdään joukkueelle sopivaksi, ei yhdelle miehelle sopivaksi. Näin nykyisessä pelisysteemissä vapain mahdollinen rooli Gerrardille on juuri jommalla kummalla laidalla. Mieluummin tietysti oikealla, mutta tarvittaessa (kuten nyt loukkaantumisten johdosta) myös vasemmalla.

[Antsa]

Tavallaan pelaa.
Barcelonan peli kun perustuu siihen, että hyökkäys-tridente (Ronaldinho-Eto'o-Messi/Giuly) vaihtaa paikkoja ja näin sekoittaa vastustajan puolustuksen. Nyt ilmeisesti Eto'on loukkaannuttua Gudjohnsen tai jopa Saviola otetaan mukaan systeemiin samalla tavalla eli siinä mielessä pelikaaviossa oleva paikka ei sido Barcelonassa ketään hyökkäyspelaajista ja tämän takia tällainen spekulointi aika turhaa.

Liverpool kuitenkin periaatteessa pelaa kaavion mukaisesti ja sillä on hyökkääjät boksissa sekä laiturit. Gerrard vasemalla on tosiaan tuhlausta ja mies sopisi parhaiten vapaaseen rooliin, joita siis Barcelonassa on ainakin kolme (keskikenttä on kurinalaisemmin ryhmitetty).

Liverpoolin materiaalin pitäisi riittää parempiin tuloksiin, Valioliigamittapuulla jokaiselle paikalle on 2-3 hyvää pelaajaa ja ihan Euroopankin tasolla paras-11 on maailmanluokkaa. Näköjään vain hyökkääjiä vaivaa aina joku kirous Liverpoolissa ja nyt puolustuskin on vuotanut. Toki kärjen rotaatio ja Gerrardin peluutus hämmentää myös tällaisesta satunnaisseuraajaa. Etenkin Bellamyn ja Gerardin tehottomuus on jotain täysin käsittämätöntä, mutta ehkä Benitez löytää lääkkeet ja onhan alkukausi ollut vaikea.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat Ronaldinhon peluutuksen vaihtelevuudesta. Mutta kai se kuitenkin pelaa melko tasaisesti juuri siinä roolissaan? Gerrard on pelannut herra ties millä pelipaikalla ja vaikka rooli on usein ollut aika vapaa, niin kyllä minusta siinä on eroa pelaako mies vapaassa roolissa oikealla vai vasemmalla laidalla.

[Rikkiviisas]

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat Ronaldinhon peluutuksen vaihtelevuudesta. Mutta kai se kuitenkin pelaa melko tasaisesti juuri siinä roolissaan? Gerrard on pelannut herra ties millä pelipaikalla ja vaikka rooli on usein ollut aika vapaa, niin kyllä minusta siinä on eroa pelaako mies vapaassa roolissa oikealla vai vasemmalla laidalla.

Vertailun suurin ongelma on tosiaan se, että Barcelonan hyökkäystridente vaihtelee paikkoja koko ajan. Tällöin kuka tahansa voi pelata missä tahansa vaikka toki pääasiassa pelaajat ovat melko lähellä niitä paikkoja, joissa pitäisi olla. Puolustussuuntaan taas yleensä aktiivisin pelaaja on Eto'o, joka hakee pallon alhaalta, antaa sen keskikentälle ja sitten nousee joko laitaan tai boksiin. Jos Eto'o (nyt sitten kaiketi Gudjohnsen tai Saviola) on laidalle, niin sen laidan pelaaja leikkaa sisään jne.

Eli siinä missä laidalla pelatessa Gerrardin on myös puolustettava, koska mies osaa tehdä niin, ei esim. Ronaldinhon tartte juuri vaivautua koska hyökkäyspäästä kärki(!) on tykännyt puolustaa. Stevenin sen sijaan pitää puolustaa ihan kapteeninnauhan takia ja muutenkin taistella.

Muutenhan Benitezin taktiikoissa laiturit vaihtavat paikkoja, mutta mukaan ei samalla tavalla oteta kärkipelaajaa kuten Barcelonassa, joten sen takia en tätä vertailua jatkaisi.

Tosin Kuyt on sellainen pelaaja, joka voisi hyvinkin pelata tällaisessä vapaassa roolissa, jolloin Gerrard, Pennant ja Kuyt (tai Bellamy) voisivat vaihdella paikkojaan sekoittaen puolustusta ja kärkeen olisi vielä pistää joko Bellamy tai Crouch. Tosin tämä edellyttäisi sitä, että puolustusvelvoitteista sovittaisiin kunnolla tai muuten neljä pelaajaa sekoilee eikä osallistu puolustamiseen.

[keveli]

No joo, tuon Ronaldinhon otin vain esimerkiksi siitä, ettei pelaajien aina tarvitse pelata sillä ns "parhaalla paikallaan". Ainakaan noin muodollisesti. Eihän nuo pelaajat ole sinällään edes samantyyppisiä.

Gerrard joka tapauksessa leikkaa aina paljon keskelle eikä ole mitenkään orientoituneesti siellä laidallaan. Melko vapaassa roolissa siis. Vasen puoli on siinä mielessä jopa parempikin, että keskelle leikatessaan Riise tai Aurelio pystyy nousemaan hyvin laidaltaan, kun taas oikealla Finnan ei ole tunnettu hyökkäspelistään. Ainoa ongelma tuossa on tietysti tuo jalkaisuus, kun vasen jalka ei Steviella ole kovin hyvä. Vasemmalla ollessaan Gerrardin pitäisi leikata mahdollisimman paljon keskelle, jolloin pääsisi laukomaan oikeallaan. Ja Gerrard on sen verran hyvä puolustamaan ja taistelemaan, ettei häntä minusta kannata ihan pelkästään hyökkäävään rooliinkaan laittaa.

Muistutuksena vielä kuitenkin se, että viime kauden alkuhan oli pelin (ja tulosten) osalta katastrofaalinen, kun pelattiin 4-5-1:llä, jossa Gerrard pelasi juuri tuossa kärjen takana keskellä. Sitten kun vaihdettiin 4-4-2:een ja Gerrard oikealle, alkoi kymmenen ottelun voittoputki. Minusta se kertoo enemmänkin Benitezin älynväläyksestä kuin Gerrardin väärällä paikalla pelaamisesta. Kuitenkin kaikki koko ajan toitottivat, että miksi se Gerrard siellä oikealla pelaa. Tulokset puhukoot puolestaan.

Vasemmalla pelaaminen on tietysti eri juttu. Sen voi Bolton-ottelussa selittää sillä, että muista vaihtoehdoista Luis Garcia oli Gala-ottelussa täysin kädetön puolustussuuntaan samalla paikalla, Aurelio ei ole keskikentällä vakuuttanut pätkääkään (liekö hänelläkin ollut jotain vammaa kun ei ollut kokoonpanossa), Riisen hyökkäystaidot on nähty ja Zendenin taso ei vain riitä tuolle paikalle. Lisäksi oikealle oli tarjolla Pennant. Näillä verukkeilla sanoisin, että Gerrardin peluuttaminen vasemmalla Boltonia vastaan oli täysin perusteltua. Jos Gonzalez tai Kewell olisivat olleet kunnossa, voisin jo asiaa hieman ihmetellä.

Tietysti foorumimanagerit tietävät aina asiat paremmin, varsinkin sitten otteluiden jälkeen...

[Kop chorus]

Kyllähän eilinen oli minulle pahin pettymys pitkään aikaan.

Tuskaista, todella tuskaista. Kaikki meni nätisti sanottuna mönkään. Aivan kaikki. Joskus peli on ollut huonompaakin, mutta silti kaikki meni vielä enemmän pieleen. Saattoihan siinä olla tolppaa ja muitakin paikkoja, mutta väkinäistä oli peli. Vähän samanlaista kuin toissa kaudella vieraspelit. Sehän on 50000 (viisikymmentätuhatta) askelta taaksepäin.

Reinaa en syytä kummastakaan maalista. Toki hyppäsi muurin taakse ja sen semmoista. Tämä pitää kyllä jotenkin jatkossa huomioida, mutta kyllähän avustavan on oltava melkoisen ääliö, jos vaparin liputtaa kyseisestä tilanteesta. Kaverilla vissiin pituushyppyestraadeilla pitkä ura, kun liputti yliastutuksi.

puolustus:huono

keskikennttä:huono

hyökkäys:huono

Benitez:huono

Bolton:hyvä

avustava:huono

Oli se avustava kuinka huono tahansa, silti suurimman pettymyksen aiheutti Liverpool. Peli muuttui hermostuneeksi takaiskun jälkeen, jolloin olisi aika ja mahdollisuus näyttää oma suuruus. Siihen ei nyt kyetty. Itse odotin eniten ja lopuksi petyin eniten Gerrardiin, jonka odotin ja toivoin nousevan ratkaisijaksi. Mutta sen enempää en lähde arvostelemaan ketään, koska loppujen lopuksi kaikki pettivät. Sitten on tätä kierrätystä ja tällaista. Mutta jotenkin minulle jäi sellainen maku, että olisi siellä ollut ketä tahansa, niin hän olisi vajonnut muiden tasolle.

Mutta, mutta.. Ei se auta. Peli paranee ja voittoja tulee. Niin ainakin itse uskon. Ei tässä nyt vielä periksi anneta.