• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Liverpool FC 2006/2007: Challenge For The Title?

Aloittaja Liverbird, 26.06.2006 klo 19:52:10

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saminaattori

Lainaus käyttäjältä: Robin - 23.10.2006 klo 13:57:14
"Paperilla Liverpoolin piti olla todellakin kovin mestaruustaiston haastaja."

Muidenkin kuin Pool-miesten mielestä? Pool ei ainakaan minua vakuuta, edes paperilla. Maalilla seisoo täysi tumpelo. Hyypiä kaukana parhaasta tasostaan. Riise, osaako muuta kuin vetää hirverän hätäpotkun? Kärkimiehet täysin nallipyssy osastoa. Kuytistä voi olla vielä paljon iloa, mutta oli eilen aika kevyttä kauraa.
Ai, että sä Robin jaksat aina naurattaa.
Matsista sen verran, että tottakai v*tuttaa, mutta ei niin paljon ku tieshän ton jo etukäteen. Tarvittais selkeä ykköskokoonpano, jolla mennään ja jos joku äijä loukkaantuu niin uutta tilalle. Mikä on, että Crouch joka tekee maaleja liukuhihnalta penkitetään matsi toisensa jälkeen? Tosin mikäli Gerrard, Alonso ja muut "johtavat pelaajat" pelaavat näin paskasti niin mitä siinä muiden sitten höntyillä.

Wilf Copping

LainaaMuutenkin Rafan hankinnat ovat mielestäni olleet melko keskitasoisia pelaajia. Missä Liverpoolin tähdet? Gerrard on ainoa suuri stara ja muutama muu myös varauksella, mutta tämän on jo joku muukin todennut: Liverpoolilta puuttuu ratkaisevat tähtipelaajat.

Pitää muistaa, ettei Benitezin menestyksekäs Valenciakaan pursunnut tähtiä, vaan samankaltaisia keskinkertaisuuksia. Ainoa ehdoton eliittipelaaja seurassa oli silloin Ayala, liigan paras toppari. Muut, kuten Baraja ja Albelda, olivat paremman luokan sarjajyriä, joiden kyvyttömyys paljastui paremmin herkkusieniliigassa ja maajoukkueessa. Minusta joukkueenrakennus Poolissa on hyvin samankaltaista, mutta Houllierin joukkueenorganisointi on taustatyönä pari kertaluokkaa heikompaa Poolille mitä Cuperin Valencialle. Kysymysmerkkinä on edelleen Benitezin kyvyt nuorten tähtien hankinnassa ja nimenomaan heistä maailmanluokan pelaajien kehittämisessä. Toistaiseksi kovia näyttöjä on aika vähän, vaikka Agger kieltämättä on lupaus. Mutta vasta lupaus.

Se on myös jännittävä nähdä, miten ongelmapelaajat Pennant ja Bellamy lopulta suoriutuvat. Ehkä he eivät ole aivan puhtaaksiviljeltyjä kusipäitä, mutta eivät takuulla mitään joukkuehengen raikastajiakaan.

John_Barnes

#4877
Lainaus käyttäjältä: doppelgänger - 23.10.2006 klo 15:52:42
Challenge For The Title?  ;D

Eiköhän olisi jo otsikon editoimisen aika.  :) :tuoppi:

Hei, voisiko joku tulla vielä kommentoimaan kausitopikin otsikkoa. Kyllä varmaan vielä joku löytyy, joka ei ole tästä keksinyt jotain nerokasta?

Fowler

Jos nyt vielä täsmentäisin omia mietteitä joukkueen rungosta ja lähitulevaisuudesta. Meillä on kuitenkin ehdottomia avainpelaajia joiden varaan voidaan seuraavat kaudet rakentaa, Kuyt, Gerrard, Alonso, Sissoko, Carragher. Sen lisäksi Agger on jo nousemassa vakioaloittajaksi ja puolustuksen liideriksi. Näiden lisäksi toivottavasti hieman pidemmällä aikavälillä avainpelaajiksi nousevat Paletta (Samin hiljalleen väistyessä) ja Gonzalez. Selkeinä ongelmina näkisin tällä hetkellä laitapuolustajien paikat, joissa Finnan ja Riise alisuorittavat pahasti eikä todellisia haastajia ole kummallekaan, sekä "Se Johtava" kärkipelaaja. Myös Harry Kewell on nimi jota ei kannata unohtaa.

Tällä hetkellä isoimmat pettymykset ovat minulle olleet Pennantin ja Bellamyn suoritukset, heidän pitää nostaa tasoaan. Myös Riiseltä ja Finnanilta tarvitaan paljon enemmän. Xabin ja Gerrardin pitää olla joukkueen sielu keskikentällä.

Rela

Lainaus käyttäjältä: Wilf Copping - 23.10.2006 klo 16:12:49
Pitää muistaa, ettei Benitezin menestyksekäs Valenciakaan pursunnut tähtiä, vaan samankaltaisia keskinkertaisuuksia. Ainoa ehdoton eliittipelaaja seurassa oli silloin Ayala, liigan paras toppari. Muut, kuten Baraja ja Albelda, olivat paremman luokan sarjajyriä, joiden kyvyttömyys paljastui paremmin herkkusieniliigassa ja maajoukkueessa.

Nyt se korkki jo kiinni. Vicente ja Aimar eivät vai ole eliittiä? Vicente valittiin koko liigan parhaaksi pelaajaksi toisella Benitezin mestaruuskaudella.

Fowler

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/uutiset/article134017-1.html

"Vaikka Liverpool on menettänyt mahdollisuutensa mestaruuteen oman hölmöilynsä takia, niin se on silti Valioliigan toiseksi paras joukkue", Rönkä huomauttaa.

Kansio

No onhan Poolin konttaaminen monen asian summa, mutta kyllähän piiri pieni pyörii kuitenkin managerin ympärillä. En ymmärrä vieläkään tätä Puppelien "meillä on toiseksi vahvin rinki" höpinää. Lopettakaa jo tuo p*skanjauhanta. Luulisi, että sunnuntai viimeistään olisi avannut silmät. Jos joku Rönkä höpisee omiaan studiossa & lehdessään, niin ei niitä kannata ottaa todesta. 100 Egeä vetoa, ettei Pulla-Jukka nähnyt edes Poolin tiukkaa taistoa Ranskanmaalla. Tuolloin osittain onnella joukkue selvisi voittoon. "Tiivis puolustuspeli" in my ass. Riiseä kierrettiin molemmilta puolilta jo tuolloin ja muutenkaan aluepeli ei vakuuttanut. Supersunnuntain studiossa sen sijaan olisi pitänyt kuunnella kaljupäätä, joka kertoi karun totuuden Poolin pelistä. Voin minäkin sen täällä toistaa, mutta piirrelkää pilvilinnojanne rauhassa ja uskokaan mitä uskotte. Poolin pelaajien taso ei vain riitä. Toisaalta jos aluepuolustus alkaa toimia ja keskikentältä tulee tukea, niin Poll voi vielä nousta jopa kolmannelle sijalle liigassa. Tällä hetkellä Arse, Chelsea ja ManU vain vaikuttavat niin vahvoilta kaikki, ettei niitä pysty millään tavoittamaan.. jos Arsenal selviää marraskuusta hengissä.

terroristi

Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 16:47:10
"Vaikka Liverpool on menettänyt mahdollisuutensa mestaruuteen oman hölmöilynsä takia, niin se on silti Valioliigan toiseksi paras joukkue", Rönkä huomauttaa.
;D

Lions Club

Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 16:47:10
http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/uutiset/article134017-1.html

"Vaikka Liverpool on menettänyt mahdollisuutensa mestaruuteen oman hölmöilynsä takia, niin se on silti Valioliigan toiseksi paras joukkue", Rönkä huomauttaa.

Eihän tuota voi pitää minään muuna kuin ainaisena kuittailuna munan suuntaan, mutta hyvä jos kelpaa!  :ylos:

keveli

Lainaus käyttäjältä: Rela - 23.10.2006 klo 16:40:09
Nyt se korkki jo kiinni. Vicente ja Aimar eivät vai ole eliittiä? Vicente valittiin koko liigan parhaaksi pelaajaksi toisella Benitezin mestaruuskaudella.

Aimar ei ollut tuolla mestaruuskaudella mikään elintärkeä pelaaja Valencialla, hänhän oli monta kuukautta poissakin loukkaantuneena. Vicente oli tosiaan mahtava, mutta ei hänkään ennen tuota kautta ollut mikään tähtipelaaja, vaan lähinnä nouseva ja potentiaalinen nuori laituri. Onhan Poolillakin tuollaisia nuoria pelaajia, jotka voivat ihan hyvin nousta yhdessä kaudessa tähdeksi.

Näitä nyt on kyllä sinänsä vähän hölmö verrata keskenään. Kuitenkin minusta nykyinen Liverpool on kokonaisuutena jopa parempi joukkue kuin tuolloinen Valencia, mutta potentiaalia ei olla saatu muutettua tuloksiksi pelikentällä. Valenciahan tunnettiin tuolloin nimenomaan kivenkovasta puolustuksesta, vahvasta joukkuehengestä ja todella hyvin yhteen hiileen puhaltavasta joukkueesta. Nämä elementit olivat viime kaudella erittäin vahvasti olemassa myös Liverpoolilla, mutta jostain kummasta syystä tällä kaudella juuri nuo seikat ovat olleet enemmän kuin pahasti hukassa.

Luulisin että yksi syy tuohon on juuri se, että uusia pelaajia on joukkueessa jopa liikaa. Pelaajat eivät pelaa joukkueena yhteen eivätkä tiedä toistensa ajatuksia vielä kunnolla. Tuolloin 2004 Valencian toisella mestaruuskaudella joukkueen kesähankinnat ja hankintavarat olivat todella minimissä. Ainoat Benitezin hankinnat tuolloin taisivat olla hyökkääjä Ricardo Oliveira ja nuori Mohamed Sissoko, jotka eivät pelanneet kuin silloin tällöin. Lisäksi taisi tulla vielä joku pelaaja joukkueeseen täysin Benitezin asiasta tietämättä seurajohdon toimesta, mistä hermostuneena Rafa sitten lopulta kauden jälkeen lähtikin seurasta lätkimään.

Pointtina kuitenkin se, että koko Valencian joukkueen runko oli pelannut jo kauan aikaa yhdessä ja oli todella hyvin hitsautunut yhteen. Varsinaiseen avauskokoonpanoon ei tullut edellisestä kaudesta yhtään muutosta, mikä saattoi lopulta olla erittäin hyväkin asia joukkueen kannalta. Vähän samanlainen tilanne on minusta nyt ManU:lla, jolla ainoa muutos viime kauteen on Michael Carrickin tulo avaukseen ja joukkue pelaa erittäin hyvin joukkueena yhteen ja pelaajat tuntevat toisensa.

keveli

Lainaus käyttäjältä: Lions Club - 23.10.2006 klo 16:55:57
Eihän tuota voi pitää minään muuna kuin ainaisena kuittailuna munan suuntaan, mutta hyvä jos kelpaa!  :ylos:

Niin ja ykkösenähän siellä Röngän listalla on tietenkin Arsenal...

Antsa

Lainaus käyttäjältä: keveli - 23.10.2006 klo 16:58:12

Pointtina kuitenkin se, että koko Valencian joukkueen runko oli pelannut jo kauan aikaa yhdessä ja oli todella hyvin hitsautunut yhteen. Varsinaiseen avauskokoonpanoon ei tullut edellisestä kaudesta yhtään muutosta, mikä saattoi lopulta olla erittäin hyväkin asia joukkueen kannalta. Vähän samanlainen tilanne on minusta nyt ManU:lla, jolla ainoa muutos viime kauteen on Michael Carrickin tulo avaukseen ja joukkue pelaa erittäin hyvin joukkueena yhteen ja pelaajat tuntevat toisensa.

On niitä uusia sällejä lappanut sisään myös Chelseaan ja silti tulosta on tullut. Okei, Chelsealla on tietysti rajattomat taloudelliset resurssit, mutta en silti hyväksy uusien pelaajien sopeutumisaikaa selitykseksi Liverpoolin konttaamiselle.

Miten muuten pelaajat voivat ylipäätään hitsautua yhtenäiseksi joukkueeksi, jos äijät vaihtuu ihan mielivaltaisella tavalla koko ajan samaten kuin tiettyjen pelaajien pelipaikat?

Fowler

Lainaus käyttäjältä: Antsa - 23.10.2006 klo 17:16:56
On niitä uusia sällejä lappanut sisään myös Chelseaan ja silti tulosta on tullut. Okei, Chelsealla on tietysti rajattomat taloudelliset resurssit, mutta en silti hyväksy uusien pelaajien sopeutumisaikaa selitykseksi Liverpoolin konttaamiselle.

No Chelsealla tuo muutos on kuitenkin tapahtunut siten, että nuoret ja lupaavat Ballack ja Shevchenko tulivat suoraan ns. valmiiseen jengiin. Tämä lienee helpottanut kokemattomien pelaajien sisäänajoa.

CrapTalk tarjoilee meille Italiaanoa:

http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,2483_1627210,00.html

Rela

Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 17:23:53
No Chelsealla tuo muutos on kuitenkin tapahtunut siten, että nuoret ja lupaavat Ballack ja Shevchenko tulivat suoraan ns. valmiiseen jengiin. Tämä lienee helpottanut kokemattomien pelaajien sisäänajoa.

CrapTalk tarjoilee meille Italiaanoa:

http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,2483_1627210,00.html

Niin tälle kaudelle tuli vain muutama uusi hankinta, mutta katso kaksi edellistä kautta miten nopeasti iso kasa uusia pelaajia hioutui loistavaksi joukkueeksi,

Antsa

Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 17:23:53
No Chelsealla tuo muutos on kuitenkin tapahtunut siten, että nuoret ja lupaavat Ballack ja Shevchenko tulivat suoraan ns. valmiiseen jengiin. Tämä lienee helpottanut kokemattomien pelaajien sisäänajoa.

CrapTalk tarjoilee meille Italiaanoa:

http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,2483_1627210,00.html
Kyllä varmaan joo, mutta ei uusien pelaajien tulo tarkoita välttämättä sitä, että aikaa menee rutkasti sopeutumiseen.

Fowler

Lainaus käyttäjältä: Antsa - 23.10.2006 klo 17:27:51
Kyllä varmaan joo, mutta ei uusien pelaajien tulo tarkoita välttämättä sitä, että aikaa menee rutkasti sopeutumiseen.

Ei tietenkään. Kuten itse tuossa sanoin aiemmin niin Gonzalez ja Paletta on niitä joille pitää antaa aikaa. Aurelio ja erityisesti Bellamy ja Pennant ovat olleet todella suuria pettymyksiä ja heidän olisi pitänyt pystyä kantamaan enemmän vastuuta.

Antsa

Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 17:34:58
Ei tietenkään. Kuten itse tuossa sanoin aiemmin niin Gonzalez ja Paletta on niitä joille pitää antaa aikaa. Aurelio ja erityisesti Bellamy ja Pennant ovat olleet todella suuria pettymyksiä ja heidän olisi pitänyt pystyä kantamaan enemmän vastuuta.
Ai no joo. Väsyneenä kun näitä juttuja lukee, niin ei mene jakeluun kunnolla.

keveli

#4892
Lainaus käyttäjältä: Fowler - 23.10.2006 klo 17:34:58
Ei tietenkään. Kuten itse tuossa sanoin aiemmin niin Gonzalez ja Paletta on niitä joille pitää antaa aikaa. Aurelio ja erityisesti Bellamy ja Pennant ovat olleet todella suuria pettymyksiä ja heidän olisi pitänyt pystyä kantamaan enemmän vastuuta.

Toisaalta esimerkiksi Chelseassa, ManU:ssa ja Arsenalissa kaikilla ovat juuri ne edellisillä kausillakin loistaneet pelaajat kantaneet vastuun, minkä vuoksi uusille hankinnoille on ollut tietysti helpompaa ajaa itseään sisään joukkueeseen. Ei kai kukaan voi sanoa, että Chelsean alkukauden tärkeimpiä pelaajia ovat olleet Ballack, Shevchenko ja Kalou. Viime kauden hankinnoistakin esimerkiksi Essien haki todella kauan itseään ja on alkanut vasta nyt pelaamaan potentiaalinsa edellyttämällä tasolla. Lisäksi Wright-Phillips ja Del Horno olivat aikamoisia floppihankintoja. Samoin Carrick ei ole munassa vielä loistanut ja Rosicky sekä Baptista ovat olleet todella pienissä rooleissa alkukaudella Arsenalissa. Nämä eivät ole kuitenkaan näitä joukkueita haitanneet, koska runkopelaajat ovat kuitenkin pelanneet hyvin.

Pointtina siis tässä se, että kaikilla muilla kärkijengeillä juuri ne kokeneet ja "vanhat" pelaajat ovat kantaneet suurimman vastuun eikä uusilta hankinnoilta ole edes tarvinnut vielä suurempia odottaa. Nyt Poolilla kuitenkin nämä viime kausien luottopelaajat ovat pahasti pettäneet ja uusilla hankinnoilla on ollut vaikea sopeutua joukkueeseen.

Tämä tosin sotii vähän edellisen viestini sisältöä vastaan, mutta eivät nämä suoranaisesti toisiaan sulje poiskaan. Avainpelaajien huono vire yhdistettynä moneen uuteen naamaan joukkueessa ovat sekoittaneet pakan pahasti. Varmasti valmennusjohdollakin on osuutensa tähän kaikkeen, mutta eivät hekään varmasti odottaneet viime kauden luottopuolustajien ja Gerrardin näin suurta tasonlaskua heti uuden kauden alkuun.

Lisäksi useat pienet loukkaantumiset ovat käytännössä pakottaneetkin miehistön suureen vaihtuvuuteen. Tämä ei ole mikään avainasia, mutta kuitenkin yhdistettynä tähän kaikkeen muuhun sekin on ihan varmasti vaikeuttanut juuri tätä joukkueen yhteen hitsautumista.

keveli

Nyt on minusta aika hyvän kuuloista puhetta Benitezilta:

"Now is the time for the manager, the captain and all my staff to work together to help all the players," said a defiant Benitez.

"I said to the players straight after the game that there's nothing they can do about what happened now, but they have to show everyone they have character. We know they have the quality, but maybe sometimes you need even more than this."

"Key players are not at their level. We have a strong spine to our team, but if you analyse things you can see where we need to improve."


Eli juuri samoja asioita mitä täälläkin ollaan toitotettu. Avainpelaajat eivät pelaa tasollaan ja pelaajien täytyy antaa kentällä kaikkensa.

Hoplaa


Kansio

Lainaus käyttäjältä: keveli - 23.10.2006 klo 17:47:36
Samoin Carrick ei ole munassa vielä loistanut ja Rosicky sekä Baptista ovat olleet todella pienissä rooleissa alkukaudella Arsenalissa. Nämä eivät ole kuitenkaan näitä joukkueita haitanneet, koska runkopelaajat ovat kuitenkin pelanneet hyvin.

Pointtina siis tässä se, että kaikilla muilla kärkijengeillä juuri ne kokeneet ja "vanhat" pelaajat ovat kantaneet suurimman vastuun eikä uusilta hankinnoilta ole edes tarvinnut vielä suurempia odottaa. Nyt Poolilla kuitenkin nämä viime kausien luottopelaajat ovat pahasti pettäneet ja uusilla hankinnoilla on ollut vaikea sopeutua joukkueeseen.


Toisaalta ManUssa Evra-Vidic kaksikko on onnistunut tällä kaudella todella hyvin ja täyttäneet paikkansa ja korvanneet (Heinzen & Sivestren) vahvasti. Vaikkei MC ole vielä Unitedissa lunastanut niitä odotuksia, mitä Fergusonilla häntä kohtaan on ollut, niin ei missään nimessä vielä voi puhua mistään flopista. Lisäksi Solskjär on ollut vuosien takaisessa vedossa kentälle päästessään ja myös vanha herra Giggs on onnistunut.

Poolissa tosiaan paistaa tällä hetkellä vahva alisuorittaminen. Sunnuntaina tuli oikein ääneen todettua toisella jaksolla, että tuntuu ihan siltä kuin kaikki Poolin pelaajat eivät itsekään oikein tietäisi millä paikalla heidän pitäisi pelata. Varsinkin Pennantin tultua kentälle kukin keskikenttäpelaaja pyöri ympäri kenttää sen näköisenä, ettei nyt aivan varma ollut missä pitäisi mennä..?

Ramelow



keveli

Lainaus käyttäjältä: Kansio - 23.10.2006 klo 18:13:08
Toisaalta ManUssa Evra-Vidic kaksikko on onnistunut tällä kaudella todella hyvin ja täyttäneet paikkansa ja korvanneet (Heinzen & Sivestren) vahvasti.

Mutta nuo eivät toisaalta ole tämän kesän hankintoja vaan saivat jo viime keväänä jonkin verran peliaikaa ja ovat muutenkin jo tuttuja kaikille joukkuekavereille. Sama tilanne kuin Aggerilla, joka on myös loistanut alkukaudesta, harmittavaan paikkaan vain tuli tuo loukkaantuminen. Poolilla kuitenkin Bellamy, Aurelio, Pennant, Kuyt ja Gonzalez ovat kaikki liittyneet joukkueeseen vasta tänä kesänä ja ovat kuitenkin pelanneet jo monta ottelua avauskokoonpanossakin. Tuossa Rafa on tehnyt ehkä suurimman virheen, kun on laittanut uudet pelaajat heti alussa niin suureen rooliin, vaikka toisaalta loukkaantumiset ovat vähän pakottaneetkin siihen.

Itse veikkaan että viime kauden tapaan Liverpool on jälleen kovassa iskussa viimeistään joulukuussa, vaikka se on jo aivan liian myöhäistä mestaruuden kannalta. Minusta ensi kesänä ei enää tarvitsisi tehdä läheskään niin montaa hankintaa kuin nyt on tehty, vaan keskittyä yhteispelin ja joukkuehengen hiomiseen, vähän kuten ManU teki viime kesänä. Mutta eipä nyt mennä vielä noin kauas tulevaisuuteen, tällä kaudella on vielä todella paljon pelattavaa jäljellä.

Ja muistetaan sekin, että Rafa on ennenkin nostanut joukkueen kriisistä huimaan vireeseen. Valenciahan oli Benitezin toisella kaudella La Ligassa vasta viides ja aika monet olivatkin jo Rafaa erottamassa lepakoiden peräsimestä tuon melkein katastrofaalisen kauden jälkeen. Seuraavana kesänä ei sitten tullut joukkueeseen yhtään merkittävää uutta pelaajaa (aika vähän seuraavalla kaudella pelannut Ricardo Oliveira taisi olla "suurin" hankinta), mutta tuloksena tästä kaikesta oli La Liga -mestaruus ja Uefa Cupin voitto seuraavalla kaudella.

Fowler