Manchester United 2006/2007

[Three Lions]

Itse en ole täysin vakuuttunut Hargreavesin osaamisesta. Vaikka MM-kisoissa pelasikin varsin mallikkaasti niin jotenkin on itselleni jäänyt sellainen kuva, että nyt kun on paikka brittimedialla kehua, kehutaan sitten hieman liikaakiin. Varmasti kuka vaan pistää kaiken likoon kun vetää oman maansa pelipaidan ylleen, mutta mikä on asenne ja Hargreavesin tapauksessa varsinkin esitysten taso pimeinä marraskuisina iltoina?

Olen ollut jo vuosia kanukin ihailija eikä hyvin sujuneet MM-kisat ainakaan heikentäneet käsitystäni hänestä. Ehkä minussa on samaa vikaa kuin vaikkapa Houllierilla Heskeyn kanssa, mutta näkisin, että Hargreavesilla on sitä "jotain". Hänen asenteestaan en olisi huolissaan ja uskoisin tasonkin riittävän illasta toiseen - ehkäpä juuri siirto "kotimaahan" ja sen kiistattomaan suurseuraan olisi juuri se tekijä, joka nostaisi miehessä piilevän "sen jonkin" muidenkin nähtäville.

Kiihkottomastikin toteaisin, että mielestäni Scholes-Carrick kaksikkoa, sen verkkaisuutta, täydentämään tarvittaisiin nopeita jalkoja ja sopivaa hakuurimentaliteettia, eikä Senna näkemieni otteluiden perusteella tähän muottiin sovi - hänen vahvuutensa vaikuttaisivat olevan enemmän sijoittumisessa ja pelinluvussa kuin fyysisellä puolella. 

Mutta toisaalta, onko kannattamisen lähtökohtana se että oma joukkue voittaa kaikki pokaalit? Minusta ei. Upeita hetkiä Unitedin kannattajat saavat kokea varmasti tulevallakin kaudella paljon, vaikka niitä pyttyjä ei tulisikaan. Totta kai joillekin pytyt ovat kaikki kaikessa, mutta heitä nyt ei faneiksi voi kutsuakaan...

MUFC The Religion

Juurikin näin. Jokainen voi tutkia oman kannattamisesna lähtökohtia ja miettiä mitä joukkueeltaan odottaa - menestys on varmasti kaikkein suosituin vastaus, mutta varmasti myös monille on tärkeää se tyyli millä sitä lähdetään tavoittelemaan. Joillekin jopa tyyli saattaa olla lopputulosta tärkeämpää. Tyylillä en nyt tarkoita pelitapaa, miehityksiä ja nimiä fläppitaululla, vaan seuran yleisiä toimintatapoja - moni on jo ehtinyt ilmaista sen kuinka tärkeänä he pitävät sitä, että joukkueeseen nousee pelaajia myös omista junioreista, eikä monikaan varmasti ilahtuisi siitä jos Manchesterissa rotaatiopelaajatkin ryöstökalastettaisiin Ranskan vanhoista siirtomaista Arsenalin tapaan tai houkuteltaisiin entiset tähtipelaajat rahan voimalla uransa viimeisiksi vuosiksi mukavoitumaan Old Traffordille Interin esimerkkiä seuraten.

Tyylillä on väliä, mutta kuten kilpaurheilussa aina, niin on myös tuloksella. Kysymys onkin siitä miten nämä kaksi asiaa saadaan sovitettua yhteen -  forumilla varmaan vallitsee jonkilainen konsensus siitä, että kun koko joukkuetta ei omien junnujen varaan voida rakentaa, niin ainakin joukkueen runko ja rotaatiopelaajat tulisivat oman organisaation kautta (tätä periaatetta voisi kutsua vaikkapa nimellä "Brownit ei Cyganit") ja hankinnat olisivat sitten niitä todellisia tähtipelaajia tai ainakin toisivat joukkueeseen laatua määrän sijaan.

Edit: Huhujen mukaan Carlos Tevez saattaisi olla pakkaamassa laukkujaan Brasiliassa suuntanaan Manchester. Käsi ylös kenelle ei kelpaisi? 

[J.P. Sarja]

eikä monikaan varmasti ilahtuisi siitä jos Manchesterissa rotaatiopelaajatkin ryöstökalastettaisiin Ranskan vanhoista siirtomaista Arsenalin tapaan

Rossi, Pique....

Itse uskon, että ainoa tapa todella laittaa kapuloita Ch€lskin rattaisiin on rakentaa sitä joukkuetta maailman lupaavimmista junnuista (Cesc, Merida mm..) ManU:n ja Poolin ongelma on juurikin siinä, että tällä hetkellä joukkueita rakennetaan kakkosjoukkueiksi, ihan päteviä kehäkettuja mutta astetta tai paria heikompia kuin Ch€lskillä. Mutta tulevat vuodet näyttää.

Romanilla ei todellakaan ole huonot välit Äiti-Venäjälle, pikemminkin erinomaiset etenkin duuman (Putinin) suuntaan. Hoiti hieman Hadarkovskia järkevämmin asiansa ja kuunteli mitä Putinilla oli sanottavaa. Eli saamme varmasti "nauttia" Rupla-Reinista vielä hyvin hyvin pitkään.

Edit: Huhujen mukaan Carlos Tevez saattaisi olla pakkaamassa laukkujaan Brasiliassa suuntanaan Manchester. Käsi ylös kenelle ei kelpaisi? 

Roman tuon siirron varmasti vesittäisi. Itse asiassa uskon, että tuossa on Crespon korvaaja jo tulevalle kaudelle. Varmasti monille kelpaisi, mutta kuinka moni e-amerikkalainen on todella lyönyt itsensä Valjussa läpi?

Ch€lskin osalta sinänsä mielenkiintoista, että nyt ovat jo poistuneet Crespo, Duff, Del Horno, Maniche ja mahdollisesti vielä Gallas, Huth(?) ainakin. Mahtaako Ch€lskikään tuon luokan uusiutumista kestää? Uusien pelaajien sopeutuminen on aina kysymysmerkki kuitenkin ja tässä olisi kilpailijoilla mahdollisuus iskeä jo tulevalla kaudella.

[Midfielder]

  peukku ylös tevez manuun

[Phizza]

Rossi, Pique....

Eikös kyseessä ollut Ranskan entiset siirtomaat, eikä näihin taida Italia ja Espanja lukeutua.

Itse uskon, että ainoa tapa todella laittaa kapuloita Ch€lskin rattaisiin on rakentaa sitä joukkuetta maailman lupaavimmista junnuista (Cesc, Merida mm..) ManU:n ja Poolin ongelma on juurikin siinä, että tällä hetkellä joukkueita rakennetaan kakkosjoukkueiksi, ihan päteviä kehäkettuja mutta astetta tai paria heikompia kuin Ch€lskillä.

Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että kokemus on suuri tekijä kun mestaruuksia voitetaan. Milan ja Juve ovat tästä hyviä esimerkkejä. Totta kai joukkuetta voi rakentaa kuten itse tahtoo, mutta mielestäni Wengerin joukkueessa ei juuri sitä kokemusta ole, vaan ryhmää rakennetaan johonkin viiden vuoden päähän. Toki se voi toimiakin, mutta se on sitten eri asia onko Wenger enää silloin valmentajana. Tämä tuossa jutussa itseäni hämääkin, ihan kuin hän rakentaisi joukkuetta ja joku muu saa tulla korjaamaan hedelmät. Eikös Wenger kuitenkin ole ilmaissut olevansa valmis lähtemään Arsenalista muutaman vuoden sisällä?

[J.P. Sarja]

Eikös kyseessä ollut Ranskan entiset siirtomaat, eikä näihin taida Italia ja Espanja lukeutua.

Lähinnä takerruin sanaan "ryöstökalastus" ja tästä on aika turha lähteä moralisoimaan kun näitä esimerkkejä löytyy joukkueesta kuin joukkueesta ja sääntöjen mukaan kuitenkin mennään. Lähinnähän Barcaa Wenger on ryöstökalastanut, kuten myös Ferguson. Wenger paremmalla menestyksellä toki, todennäköisesti johtuen juuri siitä että nuorelle superlahjakkuudelle Arsenal on ehkä parasta mitä jalkapallorintamalla on tarjota.

Jaa, minä kun olen sitä mieltä, että kokemus on suuri tekijä kun mestaruuksia voitetaan. Milan ja Juve ovat tästä hyviä esimerkkejä. Totta kai joukkuetta voi rakentaa kuten itse tahtoo, mutta mielestäni Wengerin joukkueessa ei juuri sitä kokemusta ole, vaan ryhmää rakennetaan johonkin viiden vuoden päähän. Toki se voi toimiakin, mutta se on sitten eri asia onko Wenger enää silloin valmentajana. Tämä tuossa jutussa itseäni hämääkin, ihan kuin hän rakentaisi joukkuetta ja joku muu saa tulla korjaamaan hedelmät. Eikös Wenger kuitenkin ole ilmaissut olevansa valmis lähtemään Arsenalista muutaman vuoden sisällä?

Kysymys oli siitä ettei ManU/Pool pysty millään hankkimaan saman tasoisia kokeneita pelaajia kuin Ch€lski (Sheva, Ballack viimeisimpinä esimerkkeinä) eli rakennus todella näyttäisi olevan sitä kakkossijasta taistelua, niin pitkällä kuin lyhyellä aikavälillä.

Kaikkein positiivisinta Wengerin rakentamisessa on juuri se, että tällä äärimmäisen nuorella ryhmällä taistellaan CL-paikoista kaudesta toiseen ja pelaajat nostavat koko ajan tasoaan. 2-3 vuotta niin haastetaan mahdollisesti jo Ch€lski aivan tosissaan ja ryhmät ovat saman tasoisia.

Suht nuorella joukkueella Arsenal taisi muuten tappiottoman valjukauden pelata

[Tulkki]

2-3 vuotta niin haastetaan mahdollisesti jo Ch€lski aivan tosissaan ja ryhmät ovat saman tasoisia.

2-3 vuotta niin Cesc, Reyes ja Merida pelaavat isiensä mailla. Eikä mikään suuri yllätys olisi vaikka Wenger lädi-Walcotinkin savustaisi ulos seurasta. Ja taas rakentaminen alkaa...

[J.P. Sarja]

2-3 vuotta niin Cesc, Reyes ja Merida pelaavat isiensä mailla. Eikä mikään suuri yllätys olisi vaikka Wenger lädi-Walcotinkin savustaisi ulos seurasta. Ja taas rakentaminen alkaa...

Taisi "suurin ja kaunein" viime kautta lukuunottamatta jokusen vuoden taapertaa Arsenalin vanavedessä, että eiköhän mr. Wenger tiedä kuitenkin mitä tekee. Yhtä todennäköistä tuo on kuin jokaisen ManU:n ulkomaalaisen pelaaminen isiensä mailla 2-3 vuoden päästä. Eläkepäiviä viettelemään sitten loput

[Phizza]

Kaikkein positiivisinta Wengerin rakentamisessa on juuri se, että tällä äärimmäisen nuorella ryhmällä taistellaan CL-paikoista kaudesta toiseen ja pelaajat nostavat koko ajan tasoaan. 2-3 vuotta niin haastetaan mahdollisesti jo Ch€lski aivan tosissaan ja ryhmät ovat saman tasoisia.

Suht nuorella joukkueella Arsenal taisi muuten tappiottoman valjukauden pelata

Aika kovia puheita. Enpä usko että nämä Arsun uudet "saaliit" ovat parin vuoden päästä Chelsean pelaajien veroisia, olettaen että Abra on edelleen puikoissa ja Chelsea hallitsee liigaa. Meridasta nyt tuskin kukaan meistä hirveästi voi mitään sanoa, pelejä en ole ainakaan itse juurikaan nähnyt. Varmasti ihan lupaava peluri.

Mutta niin on Unitedilla ja Poolillakin tulevaisuuden nimiä, ehkä hieman vähemmän kuin Arsenalilla mutta toisaalta laatukin voi olla hiukan parempaa kuin nämä Hoytet, Flaminit, Songit ja kumppanit. Muutama huippuhankinta kuitenkin kaikilta näiltä kolmelta seuralta uupuu, jotta olisivat materiaaliltaan suunnilleen samoissa Chelsean kanssa.

Ja mitä tulee Arsun tappiottomaan kauteen, niin olihan siinä porukassa enemmän kokeneita pelaajia kuin tässä nykyisessä. Vieira, Bergkamp, Campbell, Pires, Edu ja Cole (jos myydään) olivat kokeneita ja tärkeitä pelaajia silloin, nyt ovat poissa.

Mutta eiköhän nyt riitä jauhaminen Arsenalista, kun sille on kerran ihan oma otsikkokin...

------------------

[uutinen]Cristiano Ronaldo seems set to make his pre-season bow for Manchester United at Oxford tonight.

Despite reports claiming Ronaldo would not play in the friendly at the Kassam Stadium, the 21-year-old was spotted boarding the United team bus close to Manchester Airport this morning and looks certain to be involved at some stage against the Conference club.[/uutinen]

Hyvä homma, toivottavasti Ronaldo tosiaan pelaa. Pelituntuma on melko vähäistä, mutta tuntuu että hän on niitä pelaajia jotka pystyvät pelaamaan hyvin vaikka pelejä ei kovin montaa olisikaan alla.

[uutinen]The Sun tietää:

The Red Devils were given permission yesterday to speak to the tough midfielder after agreeing a £4million fee with the Spaniards.

Senna, 30, will sign a three-year deal worth £4.5m in wages and is expected to be unveiled as a United player this week.

He could even be at their open training session at Old Trafford on Friday at 11am.[/uutinen]

Pikkuhiljaa saisi tämä Sennan tulevaisuuskin selvitä. Vahvasti kyllä näyttää siirtyvän Unitediin, mutta katsotaan nyt sitten. Hinta olisi ainakin kohtuullinen.

[matio]

Taisi "suurin ja kaunein" viime kautta lukuunottamatta jokusen vuoden taapertaa Arsenalin vanavedessä, että eiköhän mr. Wenger tiedä kuitenkin mitä tekee. Yhtä todennäköistä tuo on kuin jokaisen ManU:n ulkomaalaisen pelaaminen isiensä mailla 2-3 vuoden päästä. Eläkepäiviä viettelemään sitten loput

Heh! No tuo isiensä maille lähtö nyt kuitenkaan ManU:a niin kirpaise kuin arsenaalia. Nyt kun Colekin on käytännössä Chelsean mies niin jäisikö hienolle Emirates Stadiumille muita kuin Walcott ja Hoyett kun tuollainen joukkopaluumuutto tapahtuisi.

[matio]

Uutinen
Cristiano Ronaldo seems set to make his pre-season bow for Manchester United at Oxford tonight.

Despite reports claiming Ronaldo would not play in the friendly at the Kassam Stadium, the 21-year-old was spotted boarding the United team bus close to Manchester Airport this morning and looks certain to be involved at some stage against the Conference club.


Hyvä homma, toivottavasti Ronaldo tosiaan pelaa.  Pelituntuma on melko vähäistä, mutta tuntuu että hän on niitä pelaajia jotka pystyvät pelaamaan hyvin vaikka pelejä ei kovin montaa olisikaan alla.

Jossain oli kyllä varmana tietona ettei Ronaldoa turvallisuus syistä peluutettaisi tuossa ottelussa. Itse olen sitä mieltä että tuleen vain, sillä ennemmin tai myöhemmin on möröt kuitenkin kohdattava.

[full-back]

Taisi "suurin ja kaunein" viime kautta lukuunottamatta jokusen vuoden taapertaa Arsenalin vanavedessä, että eiköhän mr. Wenger tiedä kuitenkin mitä tekee. Yhtä todennäköistä tuo on kuin jokaisen ManU:n ulkomaalaisen pelaaminen isiensä mailla 2-3 vuoden päästä. Eläkepäiviä viettelemään sitten loput

Tämähän ei välttämättä ole oikea ketju spekuloida Arsenalin pelaajapolitiikalla, mutta kun mieli tekee. Eli pakko tarttua tuohon muutaman vuoden murheelliseen ajanjaksoon. Eli silloinhan Arsella nimenomaan oli kokenut porukka. Oli DB, Sol, Pires, Vieira, Cashley, Keown, Freddie... Eli kavereita jotka eivät mainitsemasi 3 vuoden päästä ei enää pelaa, joten Wengerillä on melko kova urakka rakentaa uutta ikäpolvea, etenkin kun nykyiset tähdet ovat Koloa (ja Cescia?) lukuunottamatta jo vanhoja tai muualla. Toki Riberyn hankinta olisi todella hyvä, mutta sekin tietäisi JAR:n myyntiä.

e. Phizza ehtikin jo ainakin osittain tarttua syöttiin.

[J.P. Sarja]

Aika kovia puheita. Enpä usko että nämä Arsun uudet "saaliit" ovat parin vuoden päästä Chelsean pelaajien veroisia, olettaen että Abra on edelleen puikoissa ja Chelsea hallitsee liigaa. Meridasta nyt tuskin kukaan meistä hirveästi voi mitään sanoa, pelejä en ole ainakaan itse juurikaan nähnyt. Varmasti ihan lupaava peluri.

Kummastihan nuo ovat kehittyneet. Cesc on varmasti yksi lupaavimmista pelaajista todelliseksi supertähdeksi koko maailmassa. Kolo myös nuorella iällä aivan valjun eliittiä pelipaikallaan. Tulevalla kaudella Clichy ja Eboue todennäköisesti lyövät itsensä läpi, miksei myös RvP:n lopullinen läpimurto ja ympärillä nuorta kaveria malliin Reyes, Hleb sekä Diaby.

En todellakaan usko että parin vuoden kuluttua näistä kukaan kalpenee Ch€lskin starojen rinnalla ja pinnan alla kytee koko ajan (Walcott, Gilbert, Lupoli, Bendtner, Traore, Mannone, van den Berg......)

Heh! No tuo isiensä maille lähtö nyt kuitenkaan ManU:a niin kirpaise kuin arsenaalia. Nyt kun Colekin on käytännössä Chelsean mies niin jäisikö hienolle Emirates Stadiumille muita kuin Walcott ja Hoyett kun tuollainen joukkopaluumuutto tapahtuisi.

Onhan meillä huippulupaus Gilbert muiden muassa Lähinnä vain onneton heitto tuo "Cesc, Reyes, Merida parin vuoden päästä kotomaillaan". Ei todellakaan sen todennäköisempää kuin vaikka Ronaldon lähtö ManU:sta.

Tämähän ei välttämättä ole oikea ketju spekuloida Arsenalin pelaajapolitiikalla, mutta kun mieli tekee. Eli pakko tarttua tuohon muutaman vuoden murheelliseen ajanjaksoon. Eli silloinhan Arsella nimenomaan oli kokenut porukka. Oli DB, Sol, Pires, Vieira, Cashley, Keown, Freddie... Eli kavereita jotka eivät mainitsemasi 3 vuoden päästä ei enää pelaa, joten Wengerillä on melko kova urakka rakentaa uutta ikäpolvea, etenkin kun nykyiset tähdet ovat Koloa (ja Cescia?) lukuunottamatta jo vanhoja tai muualla. Toki Riberyn hankinta olisi todella hyvä, mutta sekin tietäisi JAR:n myyntiä.

e. Phizza ehtikin jo ainakin osittain tarttua syöttiin.

Eikös Ashley ole nykyisin 24-vuotias? Eli tuskin järin kokenut kehäkettu pari kautta takaperin nyt kuitenkaan.

Siinä mielessä tuon alunalkaen heitin, vertailuna siis Manu/Pool hankintapolitiikka Arsenalin vastaavaan ja kumpi on kilpailukykyisempi Ch€lskiä vastaan. Itse en tosiaan jaksa uskoa, että nämä kokeneet astetta/paria heikommalla tasolla pelaavat (mm. Carrick, Senna) ovat minkäänlainen haaste Ch€lskille ja uskon Arsenalin olevan huomattavasti oikeammilla jäljillä jos kukaan Ch€lskiä meinaa lähivuosina haastaa.

Sinänsähän Riberyn hankinta ei suoranaisesti tarkoita Reyesin lähtöä, tuon voi ajatella niin että Rosicky hankittiin Dennisin korvaajaksi ja Ribery piresin.

Mutta joo, alkaa mennä turhan offtopiciksi tosiaan eli eiköhän tämän voi lopettaa tähän. Tuleva/tulevat kaudet sen sitten näyttää, kuka ne oikeat linjat on osannut valita.

[matio]

Onhan meillä huippulupaus Gilbert muiden muassa Lähinnä vain onneton heitto tuo "Cesc, Reyes, Merida parin vuoden päästä kotomaillaan". Ei todellakaan sen todennäköisempää kuin vaikka Ronaldon lähtö ManU:sta.

Vielä sen verran tähän asiaan palaan että kyllähän totuus on että Arsenaalin kokoonpano on melko surullista luettavaa noin niin kuin kansallisessa mielessä. Ei heti uskoisi että valioliigan joukkue on kyseessä. Samoin sitoutumista voinee kysenalaistaa ainakin siinä vaiheessa kun Wenger siirtynee sivuun, niin monella arsun pelaajalla kun on kuitenkin enempi kontaktia ranskaan kuin saarille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_F.C.#Current_squad

[Phizza]

Eikös Ashley ole nykyisin 24-vuotias?

Joulukuussa täyttää 26 vuotta.

Nyt Mirror kertoo, että Rooney saa sittenkin kolmen pelin pelikiellon. Aika naurettavaltahan tuo kuulostaa, selvästi Rooney on nykyisin tuomarien silmätikku varsinkin Eurokentillä. No, FA nyt on ennenkin kunnostautunut näissä täysin käsittämättömissä tuomioissa, joten mikäs yllätys tämä nyt on. FA:ssa ei Fergusonista pidetä, joten puukkoa tulee selkään jokaisessa mahdollisessa asiassa. Surkeaa toimintaa, jos tämä nyt paikkansa pitää.

[J.P. Sarja]

Vielä sen verran tähän asiaan palaan että kyllähän totuus on että Arsenaalin kokoonpano on melko surullista luettavaa noin niin kuin kansallisessa mielessä. Ei heti uskoisi että valioliigan joukkue on kyseessä. Samoin sitoutumista voinee kysenalaistaa ainakin siinä vaiheessa kun Wenger siirtynee sivuun, niin monella arsun pelaajalla kun on kuitenkin enempi kontaktia ranskaan kuin saarille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_F.C.#Current_squad

Miksi se sinut surulliseksi tekee?

Valju on kuitenkin kovempitasoinen sarja kuin Ranskan vastaava, tuskin sinne kovinkaan moni hinkuu.

Omasta junnusta on kasvatettu mahdollisesti pelipaikkansa paras maailmassa ja läpimurron kynnyksellä tosiaan jokunen lädikin.

Toisaalta onko tuollakaan niin merkitystä kun käsite "oma kavatti" on muutenkin niin häilyvä. Kuinka monta omaa kasvattia ManU:lla on avauksessa? Pelipaikkansa parasta maailmassa? Edes siinä kynnyksellä?

Beckham-väännöistä itselle jäi ainakin kuva että ei, edes Beckham ei ole ManU:n kasvatti

e. ei sillä ettei itseäkin sylettäisi lädien vähäisyys, mutta ymmärrän kuitenkin toisenkin näkökulman - tärkeintä on kuitenkin se miten joukkue pelaa ja joukkue on nyt varmasti mangerinsa näköinen. Itse ihailen brittiläistä mentaliteettia suuresti ja toivoisin lädejä peleissä näkeväni, mutta kukaan tuskin pystyy sanomaan miksi lädittömyys olisi "surullista" tms. Lontoo on metropoli, antaa kaikkien kukkien kukkia ja diibadaaba

[matio]

Miksi se sinut surulliseksi tekee?

Valju on kuitenkin kovempitasoinen sarja kuin Ranskan vastaava, tuskin sinne kovinkaan moni hinkuu.

Omasta junnusta on kasvatettu mahdollisesti pelipaikkansa paras maailmassa ja läpimurron kynnyksellä tosiaan jokunen lädikin.

Toisaalta onko tuollakaan niin merkitystä kun käsite "oma kavatti" on muutenkin niin häilyvä. Kuinka monta omaa kasvattia ManU:lla on avauksessa? Pelipaikkansa parasta maailmassa? Edes siinä kynnyksellä?

Beckham-väännöistä itselle jäi ainakin kuva että ei, edes Beckham ei ole ManU:n kasvatti

e. ei sillä ettei itseäkin sylettäisi lädien vähäisyys, mutta ymmärrän kuitenkin toisenkin näkökulman - tärkeintä on kuitenkin se miten joukkue pelaa ja joukkue on nyt varmasti mangerinsa näköinen. Itse ihailen brittiläistä mentaliteettia suuresti ja toivoisin lädejä peleissä näkeväni, mutta kukaan tuskin pystyy sanomaan miksi lädittömyys olisi "surullista" tms. Lontoo on metropoli, antaa kaikkien kukkien kukkia ja diibadaaba

No kyllä tässä enempi puhutaan tunnetason asioista kuin mistään muusta. Aikoinaan Matin kanssa tätä asiaa jauhettuna oli Matin kanta lähinnä se että kukaan ManU:n pelaaja ei ollut oma kasvatti. Itse pidän kuitenkin omanan kasvattina sellaista joka kirjoittaa ensimmäisen ammattilaissopimuksensa seuraan eli sellainen max 17 vuotta täyttänyt pelaaja, tähän malliin sopii myös Beckham omana kasvattina. Toistakin mieltä toki sopii olla.

Mitä tulee noihin arsenaalin kansalaisuuksiin niin kyllä minä ainakin olisin asiasta huolissani. Varsinkin jos Wankeri pitää lupauksensa ja astuu sivuun muutaman kauden päästä. Voi olla että moni "ranskalais"taustainen pelaaja ei tunne oloaan enää kovin kotoisaksi kun puikkoihin astuu iki-arsenaal Adams. Niin ja kyllähän se ainakin minun mieltäni lämmittää (taas tosin tunnesyistä toki) että ManU on perinteisesti rakentanut runkonsa saarilta kootuista pelaajista.

[J.P. Sarja]

No kyllä tässä enempi puhutaan tunnetason asioista kuin mistään muusta. Aikoinaan Matin kanssa tätä asiaa jauhettuna oli Matin kanta lähinnä se että kukaan ManU:n pelaaja ei ollut oma kasvatti. Itse pidän kuitenkin omanan kasvattina sellaista joka kirjoittaa ensimmäisen ammattilaissopimuksensa seuraan eli sellainen max 17 vuotta täyttänyt pelaaja, tähän malliin sopii myös Beckham omana kasvattina. Toistakin mieltä toki sopii olla.

Tuo tosiaan on vähän hankala määritellä. Itse en pidä Walcottia tai Cesciä Arsenalin kasvattina. Turha tästäkään tosin on enempää lähteä jankkaamaan.

Mitä tulee noihin arsenaalin kansalaisuuksiin niin kyllä minä ainakin olisin asiasta huolissani. Varsinkin jos Wankeri pitää lupauksensa ja astuu sivuun muutaman kauden päästä. Voi olla että moni "ranskalais"taustainen pelaaja ei tunne oloaan enää kovin kotoisaksi kun puikkoihin astuu iki-arsenaal Adams. Niin ja kyllähän se ainakin minun mieltäni lämmittää (taas tosin tunnesyistä toki) että ManU on perinteisesti rakentanut runkonsa saarilta kootuista pelaajista.

Niin, kukapa sitä tietää mitä Wenger tulevina vuosina meinaa. Jos menestystarina jälleen jatkuu niin mielellään sitä varmasti itsekin katselisi - tai sitten lopettaa huipulla ja antaa huippukuntoisen joukkueen (tarkkaan valitulle) seuraajalle. Eipä ne Grahamin vuodetkaan mitenkään heikosti sujuneet.

[Phizza]

Tuo tosiaan on vähän hankala määritellä. Itse en pidä Walcottia tai Cesciä Arsenalin kasvattina. Turha tästäkään tosin on enempää lähteä jankkaamaan.

Ei tosiaan kannata, kaikilla on oma mielipide asiasta eikä siitä sen takia kannata alkaa vääntämään. Walcott tosin teki ensimmäisen ammattilaissopimuksensa Sotonin kanssa jos oikein muistan, joten häntä ei tuskin kukaan voi pitää Arsenalin omana kasvattina.

Kuinka monta omaa kasvattia ManU:lla on avauksessa? Pelipaikkansa parasta maailmassa? Edes siinä kynnyksellä?

Avauksessa 2-4 omaa kasvattia. Scholes ja Neville selviä avauksen miehiä ja sitten on Brown ja Giggs, jotka joidenkin mielestä kuuluvat avaukseen, joidenkin mielestä ei. Omasta mielestäni Giggs kuuluu, Brown ei.

En tiedä tarkoitatko tuolla "pelipaikkansa parasta" omia kasvatteja vai kaikkia avauksen miehiä, mutta itse lasken oman pelipaikkansa parhaiden joukkoon ainakin van der Sarin, Rion, Ronaldon ja Rooneyn. Neville, Heinze, Scholes ja Giggs ovat todella kovaa kansainvälistä tasoa, mutta eivät ehkä aivan maailman parhaiden joukossa (enää) omalla pelipaikallaan.

[Heinze]

Ashley Cole ei todellakaan ole pelipaikkansa paras maailmassa. Itse en todellakaan vaihtaisi Heinzeä Coleen.

[Three Lions]

Lähinnä takerruin sanaan "ryöstökalastus" ja tästä on aika turha lähteä moralisoimaan kun näitä esimerkkejä löytyy joukkueesta kuin joukkueesta ja sääntöjen mukaan kuitenkin mennään.

Itse puolestani viittasin lähinnä siihen, että ennen joskus aikoinaan Arsenal oli englantilainen, sitten ranskalainen ja nyt pikkuhiljaa afrikkalainen joukkue - moralisoida ei ollut tarkoitus, kaikki huippujoukkueethan harrastavat ryöstökalastusta, vaan todeta ainoastaan, että tyylillä on väliä, eikä Arsenalin ja Interin tyyli(-ttömyys) varmaankaan suurinta osaa United-faneista miellyttäisi. Sen mitä olen sivusta lukenut, niin olen ymmärtänyt, että JP itsekinkin näkisi Arsenalin rotaatiossa mieluummin omia (britti-)junnuja kuin Ranskasta tai sen entisistä siirtomaista haalittuja never-beenejä tai 18-vuotiaita "super"junnuja.

Muuten kyllä ymmärrän JP:n pointin, että lähitulevaisuudessa Chelskiä ei voi haastaa siirtomarkkinoilla, vaan se tulee haalimaan verkkoonsa kaikki jo parhaassa iässä olevat ja siihen tulossa olevat pelaajat riveihinsä, jotka se katsoo tarpeellisiksi - ja varmuuden vuoksi nekin ketä Arsenal, Pool tai ManU pitäisivät tarpeellisina. Eikä Chelskin pelillistä ylivoimaa ei voida murtaa hankkimalla aina niitä "valmiita" pelaajia jotka eivät Mourinholle kelpaa (Ballack<-->Senna), vaan panostamalla nuoriin lupauksiin. Wanker on tämän tien valinnut, mutta osaltaan myös SAF - Arsenalin nuorennusleikkaus on tuntunut menevän itsetarkoitukselliseksi, mutta SAF:n vähittäisellä ja asteittaisella sukupolven vaihdoksella näkisin paremmat tulevaisuudennäkymät sekä lyhyellä, että pidemmälläkin tähtäimellä.

[Pride of Merseyside]

[Jugurttibiti]

Itse puolestani viittasin lähinnä siihen, että ennen joskus aikoinaan Arsenal oli englantilainen, sitten ranskalainen ja nyt pikkuhiljaa afrikkalainen joukkue - moralisoida ei ollut tarkoitus, kaikki huippujoukkueethan harrastavat ryöstökalastusta, vaan todeta ainoastaan, että tyylillä on väliä, eikä Arsenalin ja Interin tyyli(-ttömyys) varmaankaan suurinta osaa United-faneista miellyttäisi. Sen mitä olen sivusta lukenut, niin olen ymmärtänyt, että JP itsekinkin näkisi Arsenalin rotaatiossa mieluummin omia (britti-)junnuja kuin Ranskasta tai sen entisistä siirtomaista haalittuja never-beenejä tai 18-vuotiaita "super"junnuja.

Muuten kyllä ymmärrän JP:n pointin, että lähitulevaisuudessa Chelskiä ei voi haastaa siirtomarkkinoilla, vaan se tulee haalimaan verkkoonsa kaikki jo parhaassa iässä olevat ja siihen tulossa olevat pelaajat riveihinsä, jotka se katsoo tarpeellisiksi - ja varmuuden vuoksi nekin ketä Arsenal, Pool tai ManU pitäisivät tarpeellisina. Eikä Chelskin pelillistä ylivoimaa ei voida murtaa hankkimalla aina niitä "valmiita" pelaajia jotka eivät Mourinholle kelpaa (Ballack<-->Senna), vaan panostamalla nuoriin lupauksiin. Wanker on tämän tien valinnut, mutta osaltaan myös SAF - Arsenalin nuorennusleikkaus on tuntunut menevän itsetarkoitukselliseksi, mutta SAF:n vähittäisellä ja asteittaisella sukupolven vaihdoksella näkisin paremmat tulevaisuudennäkymät sekä lyhyellä, että pidemmälläkin tähtäimellä.

Arsenal, Manu ja Liverpool ovat kaikki reagoineet Chelsean ylivoimaan omalla tavallaan, aika näyttää mikä niistä toimii parhaiten. Manu yrittää pysyä Chelskin kannalla hyvillä ja laadukkailla täsmäostoksilla, ja ainakin lyhyellä aikavälillä tämä toimii parhaiten, kuten viime kausi näytti. Carrick vahvistaa keskikenttää, mutta yksin hän ei joukkuetta kanna. Senna on myös tullessaan oiva hankinta, tuo lisää leveyttä ja uskon hänen pärjäävän hyvin valioliigassa. Liverpool vahvistuu, joukkueeseen tulee suhteellisen nuoria pelaajia, kuten Palletta, Gonzalez sekä Pennant, sekä kokeneempia pelaajia, kuten Aurelio. Näillä hankinnoilla rakennetaan sekä tulevaa, että nykypäivää. Arsenal on kolmikosta lähtenyt selvästi pisintä tietä haastamaan Chelskiä, joukkueesta on pistetty pihalle viimeisen parin kesän aikana paljon kokeneita pelureita ja tilalle on hankittu erittäin lupaavia nuoria ympäri maailman. Wengerin ajattelumaailmassa uskotaan selvästi, että kukaan ei pysty haastamaan Chelseaa lähivuosina pelaajamarkkinoilla, joten ainoa tapa haastaa joukkue on rakentaa huippupelaajat itse. Rakennusvaihe alkoi todenteolla viime kesänä, ja se jatkuu kokoajan. Tulevana kautena joukkue tullee pelaamaan paremmin kuin viime kaudella. Itse uskon Arsenalin jopa taistelevan nappiin osuneella kaudella Liverpoolin ja Manun kanssa kakkospaikasta, ennakkoon ajatellen Chelskin kolmatta mestaruutta putkeen ei kukaan pysty estämään.

Kiistaton fakta on, että Abran pysyessä joukkueen omistajana ei kukaan muu valioliigassa pysty haastamaan Chelseaa ainakaan siirtomarkkinoilla. Joukkue tulee nappaamaan ikäluokkiensa huiput - raha puhuu. Pelaajat jotka Chelsealle eivät kelpaa tai joista he eivät ole kiinnostuneita, siirtyvät sitten Manuun, Pooliin tai Arsuun. Tätä kautta on hyvin vaikea nähdä kenenkään kykenevän haastamaan Chelseaa. Uskon, että tulevina kausina myös Manussa ja Liverpoolissa siirrytään selkeämmin rakentamaan uutta joukkuetta, jolla kyetään haastamaan Chelsea - viimeistään näin käy, jos Chelsea jatkaa ylivoimaansa liigassa. Rajussa nuorennusleikkauksessa on kuitenkin omat riskinsä, kuten Arsenal osoitti viime kaudella, onneksi sentään neljäs sija saatiin hankittua. Menestystä olisi saatava, vaikka rakennusvaihe on kesken, muuten viimeisetkin huiput karkaavat. Henryn lähtö olisi ollut seuralle todella kova isku, kenties tavallaan kuolinisku - ilman häntä joukkue taistelisi maksimissaan UEFA-cupin paikasta. Wenger on ottanut tietoisen riskin lähtiessään tälle polulle, tulevat kaudet näyttävät oliko ratkaisu oikea. Rohkea se ainakin oli, mahdollisuudet onnistua sekä epäonnistua ovat olemassa edelleen. Huono alkukausi liigassa, nihkeä kausi euroopassa (jos sieniliigaan edes päästään), ja AW:n suojatit saattavat löytää itsensä liigan keskikastista.

Manun tulevasta kaudesta on paha sanoa, Van Nistelrooyn lähdön myötä katosi aimo annos maalintekovoimaa ja maaleja. Jos Rossi, Smith, Saha ja kumppanit pystyvät nostamaan tasoaan ja löytävät maalisuonen, joukkue menestyy jälleen hyvin. Uusi, 20+ maalia valioliigassa tekevä hyökkääjä olisi kuitenkin syytä hankkia, jos Manu meinaa tosissaan taistella Chelsean kanssa pytystä keväällä. Jos ei uutta ykköspyssyä tule, ei mestaruuttakaan tule. Scholes ei vanhojen päivien tapaan ole yhtä tehokas maalintekijä kuin ennen, eikä ole Ryan Giggs. Maaleja ei tee myöskään Carrick, eikä Senna. Rooney on kenties yksi maailman parhaimmista kärjistä, mutta ainakaan edellisinä kausina maaleja ei tolkuttomaan tahtiin ole tullut. Mutta, kaikesta huolimatta, mielenkiintoiselle valioliigakaudelle  

[Phizza]

Hyvää tekstiä Jugurttibitiltä

Manun tulevasta kaudesta on paha sanoa, Van Nistelrooyn lähdön myötä katosi aimo annos maalintekovoimaa ja maaleja. Jos Rossi, Smith, Saha ja kumppanit pystyvät nostamaan tasoaan ja löytävät maalisuonen, joukkue menestyy jälleen hyvin. Uusi, 20+ maalia valioliigassa tekevä hyökkääjä olisi kuitenkin syytä hankkia, jos Manu meinaa tosissaan taistella Chelsean kanssa pytystä keväällä. Jos ei uutta ykköspyssyä tule, ei mestaruuttakaan tule. Scholes ei vanhojen päivien tapaan ole yhtä tehokas maalintekijä kuin ennen, eikä ole Ryan Giggs. Maaleja ei tee myöskään Carrick, eikä Senna. Rooney on kenties yksi maailman parhaimmista kärjistä, mutta ainakaan edellisinä kausina maaleja ei tolkuttomaan tahtiin ole tullut. Mutta, kaikesta huolimatta, mielenkiintoiselle valioliigakaudelle 

Näinhän se pitkälti menee, joukkueesta puuttuu (tai ainakin näyttäisi puuttuvan) selvä maalintekijä. Toki ei voi koskaan tietää mihin vireeseen Saha, Smith tai Ole yltävät, mutta näin ennen kautta en usko kenenkään yltävän Ruudin lukemiin. Toki jos peliaika jakaantuu, näin ei tarvitsekaan olla mutta kyllä huippujoukkueessa olisi hyvä olla huippumaalintekijä. Rooney tekee noin 20 maalia luultavasti tulevalla kaudella, jos vain pysyy kunnossa eikä ole myöskään pelikiellossa kovin usein. Kolmen muun kohdalla loukkaantumiset ovat suuri kysymysmerkki ja Rossilta on turha odottaa vielä mitään kovia maalilukemia, tuskin sitä peliaikaakaan hirveästi tulee.

Scholes on tehnyt harjoituskaudella aika mukavasti maaleja ja viimekautinen saldo varmasti ylittyy tällä kaudella, sen on pakko ylittyä. Ronaldolta pitäisi löytyä sellainen 10 maalia vähintään, mutta jos viimeistelyprosentti parantuu hänellä on täysin realistiset mahdollisuudet tuonne 20 maaliin, en sitä kuitenkaan vielä usko.

Muuten kyllä vaikuttaa aika hiljaiselta, Park, Carrick ja Senna (jos tulee) ei kukaan ole mitään maalinteköitä, eikä Giggsiltäkään montaa maalia varmasti tule, 5-10. Mutta viime kausiin nähden toivoisin että erikoistilannepelaaminen paranisi vihdoin ja nousisi vaaditulle tasolle. Vaparien antajia joukkueesta kyllä löytyy ihan kohtalaisesti ja pääpelaajiakin on ainakin Saha, Smith, Rio ja Vidic, joten jos vain niitä kulmia saisi hieman tarkemmiksi niin maaleja voisi tulla erikoistilanteista selvästi viime kausia enemmän.

Mutta kuten Chelsea on parina viime kautena näyttänyt, yksikin maali riittää usein voittoon jos puolustuspää on tiivis. Unitedin tyylinä tosin ei ole koskaan ollut tyytyä 1-0 tulokseen, vaan maaleja halutaan lisää vaikka johtoasema saavutetaankin. Yksittäisissä peleissä se tietenkin harmittaa kun vastustaja tämän takia rankaisee, mutta yleisesti pidän tätä hyvänä asiana, usein Unitedin pelit ovatkin niitä kaikista viihdyttävimpiä kun joskus vastustajankin annetaan kokeilla maalintekoa.

[Tulkki]

Kovalla squadilla mennään tänään:

United: Foster, Heaton, Simpson, Bardsley, Heinze, O'Shea, Silvestre, Richardson, Miller, Fletcher, D Jones, R Jones, Martin, Ronaldo, Solskjaer, Saha, Rossi, S Evans.

Veikkaus:

Koodi [Valitse] Laajenna

-------------Foster-------------
--------------------------------
Bardsley---O`Shea---MS27--Heinze
--------------------------------
Ronaldo--Fletcher--Jones--Richie
--------------------------------
----------Ole------Saha---------

[Kankkulankaivo]

Joo, moneltas tuo peli nyt alkaakaan suomen aikaa?