Tapiolan jalkapallostadion

[Tsei Tsei]

Tällä hetkellä arvioisin että Honka on suurissa vaikeuksissa loppukesästä/alkusyksystä. Stadionhanke tuossa muodossa kuolee mahdottomuuteensa ennen kesää.

Topon osalta viimeinen tieto on se että välieriin pitää päästä. Koriksen liigalisenssin lepsuus/olemattomuus antaa aika paljon kikkailun varaa ja siksi myös Topo vielä hengittää.

Honka nyt on jokatapauksessa pelaajakauppojen varassa. ToPolla voikin mennä heikommin, mutta ei edes kovin heikosti, jos välieräpaikka riittää pelastamaan seuran.

[disko]

Topo- ja Finski-/lupikeskustelulle tässä topikissa huutonaurut. Koitetaanko nyt pysyä asiassa jooko ja vertaillaan niitä logoja jossain muussa topikissa? Onko jossain muuten kaaviokuvaa tai sellaista, josta näkyisi tämänhetkinen urheilupuisto, tuleva metris ja toivottavasti tuleva halli?

[Tommy Tykki]

If you´re not with us, you´re against us.

[niftan]

Ihmetyttää, keneltä se on pois, jos Tapiolaan nouseekin hieno ja moderni stadion. Luulisi, että koko suomalainen futisväki olisi tyytyväinen sen sijaan että naureskelisi, ylikritisoisi tai kyseenalaistaisi projektia.

Helvetin hienoa, jos homma toteutuu.

[Tommy Tykki]

Ihmetyttää, keneltä se on pois, jos Tapiolaan nouseekin hieno ja moderni stadion. Luulisi, että koko suomalainen futisväki olisi tyytyväinen sen sijaan että naureskelisi, ylikritisoisi tai kyseenalaistaisi projektia.

Helvetin hienoa, jos homma toteutuu.

En usko yhdenkään futisihmisen olevan pahoillaan jos stadion nousee, mutta mikäli kaupunki tai opetusministeriö muuttaa jo "sovittuja" asioita ja priorisoi tätä hanketta saattaapi muutama asukas tykätä kyttyrää.

[Tsei Tsei]

If you´re not with us, you´re against us.

Eipäs. En minä ole ainakaan Harjunpään kelkassa, mutta en ole heitä vastaankaan. Selvää on, että tuossa projektissa on vielä paljon avoimia asioita, mutta ainakin jotain on varmasti kaupungin kanssa etukäteen sovittukin. En kuitenkaan näe tarpeelliseksi tulla heti kertomaan, että ei seiso kuitenkaan.

[bach]

Olympiastadionin pääomistajako? Finskin ainakin omistaa Helsingin kaupunki muistaakseni yli 90-prosenttisesti. Klubi omistaa stadionyhtiön, joka vuokraa stadionia kaupungilta.

Finskin sivuilta:
"Finnair Stadiumin kiinteistön omistaa käytännöllisesti katsoen Helsingin Kaupunki kiinteistöyhtiö Helsingin Uusi Jalkapalloareena Oy:n kautta (84,5% osakkeista ja 97% äänivallasta).

Muita kiinteistön omistajia ovat sekä yritykset, yhteisöt sekä yksityiset henkilöt jotka omistavat aitioita, VIP-tuoleja tai toimisto-osakkeita.

Helsingin Kaupunki on vuokrannut jalkapalloareenan Helsinki Stadion Management Oy:lle. Tämän yhtiön omistaa  HJK Oy."

[bach]

Klubi oli rakennuttamisessa kolmas osapuoli hjalliksen ja helsingin kaupungin kanssa, sinne paloi iso osa champpari-miljoonia.

Finskin historiasta ainakaan netissä ei tunnu löytyvän mainintaa kolmannesta osapuolesta, ainoastaan hjallis ja kaupunki mainitaan.
HJK toki sijoitti ISON osan champpari-miljoonista finskiin:
"HJK:n ensimmäinen panostus oli Finnair Stadium, johon se osallistui miljoonalla markalla (167 000 euroa)"
Lähde: Wikipedia-HJK

[Tommy Tykki]

Eipäs. En minä ole ainakaan Harjunpään kelkassa, mutta en ole heitä vastaankaan. Selvää on, että tuossa projektissa on vielä paljon avoimia asioita, mutta ainakin jotain on varmasti kaupungin kanssa etukäteen sovittukin. En kuitenkaan näe tarpeelliseksi tulla heti kertomaan, että ei seiso kuitenkaan.

Eli, väärin esitettyä kritiikkiä (kysymyksiä)?
Annetaanko kaikkien kukkien kukkia ja jokainen tyylillään?

[Ares]

Lehkosuon kommentteja asian tiimoilta. Ihan asiaa.

Lehkosuo: Uusi stadion antaa loistavia mahdollisuuksia

KS, 11.3.2010 22:27

Tapiolaan ollaan rakentamassa uutta 8000-paikkaista jalkapallostadionia, jonka suljettava katto mahdollistaa sen ympärivuotisen käytön. Rakennustöitä ei ole vielä aloitettu, mutta projekti etenee koko ajan.

Hongan päävalmentaja Mika Lehkosuo on innoissaan uudesta ”kodista”, jonka Honka tulevaisuudessa saa.

- Ajattelen asiaa kahdesta eri näkökulmasta. Edustusjoukkueen puolesta ja koko junioritoiminnan puolesta, jotka varmasti ovat vähintään yhtä tärkeät, Lehkosuo kertoo.

- Edustusjoukkueen puolesta on kaksi asiaa. Ammattimaisuus ja huippu-urheilu eivät ole kompromisseja ja ollaan vähän kuin mustalaislauma vuoden aikana, kun liikutaan kenttien perässä missä ne on hyviä. Ei ole kotia, eikä pystytä olemaan talvisin yhdessä paikassa, Lehkosuo jatkaa.

Uusi stadion ja koti mahdollistavat seuran ja joukkueen kehityksen tulevaisuudessa.

- Espoo on tehnyt kaikkensa, että kentät on laitettu niin hyviksi kuin pystytään. Se, että menee eurocupissa lohkoon ja jatkoon, niin tällä hetkellä ei ole olosuhteiden puolesta mahdollsita päästä edes suurin piirtein samalle tasolle joiden kanssa niistä paikoista tapellaan. Ei ole paikkaa mihin aamulla tullaan ja illalla mennään pois. Uuden stadionin myötä pystytään koko toiminta keskittämään yhteen paikkaan. Pystytään ihan eri lailla esimerkiksi kuvaamaan treenejä ja analysoimaan niitä. Se antaa ihan mielettömiä mahdollisuuksia koko valmennustoiminnan kehittämiseen. Lehkosuo sanoo.


- Euroopan huippujoukkueet pelaavat liigaa samalla alustalla ja täsmällisellä kentällä. Kentän koko on sentilleen sama, siellä on yhtä pitkä nurmi ja sama kosteus. Niin otetaan kotiotteluista kaikki hyöty irti. Ja kaikki nämä uusi stadion antaa. Varmasti on paljon muitakin asioita ja jos ihan pelaajan kantilta katsotaan, niin arvostus ammattia ja työtä kohtaan nousee ihan erilaiskesi, kun on oma koti missä tehdään työtä, Lehkosuo lisää.

Myös junioritoiminnan kannalta stadion antaa aivan uudenlaisia mahdollisuuksia ja kehitysmenetelmiä.

- Toinen puoli on junioripuolen pelaajakehittäminen ja kasvatus. Koko junioriputki pystyy treenaamaan stadionilla alkuillasta loppuiltaan. Vuorotellen ja osittain samaan aikaan. Millaisen mahdollisuuden se antaa valmentajien vuorovaikutukselle? Pystytään kehittämään omia valmentajia ihan eri tavalla. He pystyvät näkemään toimintaa ja koko ajan pelaajatkin pystyvät kasvamaan siihen putkeen, kun he näkevät vanhempia. Oikeastaan kenelläkään ei ole mahdollisuutta tällaiseen Suomessa tällä hetkellä. Juniorityön todellinen kuntoon laittaminen on kuitenkin ainoita takeita siitä, että pysytään menestymään. Se on kaiken A ja O, Lehkosuo tietää.

- Stadion antaa täysin erilaiset lähtökohdat sille toiminnalle. Ihan vesi kielellä sitä odottaa, että pääsee valmentamaan ja miettimään koko prosessia tällaisesta lähtökohdasta. Se antaa kertaheitolla sellaiset eväät käteen että... No vaikea löytää sanoja, mutta hyvät eväät, Lehkosuo päättää.

[Ior Bock]

Noilla edellytyksillä se 3000 katsojaa/per peli ei oo kauheen hyvin miljoonan ihmisen talousalueella. Jossain klikkaa...

Samalla alueella se honkakin höntsäilee

Mitä junnuihin tulee niin taitaa espoonkin janarit olla aika pitkälti kasiysien, kirkkonummen ja muiden vastaavien "kasvatteja" ja briteissä ei pelaa yhtään omaa junnua eikä vissiin la ligassakaan. Jotain rajaa näihin juntteuksiin ja mutuiluihin

ja itse asiaan: mikäli tuonne saadaankin stadion aikaiseksi mihin en kylläkään usko niin ainakaan miesten maajoukkueen pelejä sinne ei pidä missään nimessä viedä, karsintamatseista siis kyse.

[Elinajan trim]

ja itse asiaan: mikäli tuonne saadaankin stadion aikaiseksi mihin en kylläkään usko niin ainakaan miesten maajoukkueen pelejä sinne ei pidä missään nimessä viedä, karsintamatseista siis kyse.

No eihän miesten pelejä tuonne kukaan ole suunnitellutkaan. Tsei tsei tuossa jo ansiokkaasti referoikin Jakosen puheenvuoroa tiedotustilaisuudessa, eli maajoukkueen peliolosuhteita tämä halli palvelisi nimenomaan nuorten ja naisten osalta. Joku miesten marraskuinen B- tai liigamaajoukkuepeli lienee myös mahdollinen, mutta enemmän Jakonen tuohon mahdollisuuteen viittasi mainosmielessä.

[HEXMINATOR]

Esim. parin viikon takainen Malta - Suomi ottelu olisi voitu pelata tuolla stadionilla eikä Maltalla

[Patrimonio Mundial]

Esim. parin viikon takainen Malta - Suomi ottelu olisi voitu pelata tuolla stadionilla eikä Maltalla

Oltaishan se voitu pelata myös Olympiastadionilla. Lämmöt päälle, kausi käyntiin.

[JM]

Noilla edellytyksillä se 3000 katsojaa/per peli ei oo kauheen hyvin miljoonan ihmisen talousalueella. Jossain klikkaa...

Mikä 3 000? Viime kauden ka. oli 2 233, kun yleisömäärät olivat jotensakin totuudenmukaisia eikä huumorilukuja (ts. enempää kuin kapasiteetti) enää ilmoitettu.

Niin ja ne kolme evakkopeliä. Ilman niitä ka. oli 2 419. Toki myönnettäköön, ettei Tapiolassa ymmärtääkseni paljoa 2 500 enempää asiallisia paikkoja olekaan.

[straiter]

Oltaishan se voitu pelata myös Olympiastadionilla. Lämmöt päälle, kausi käyntiin.

Olisihan se varmaan ollut hupaisaa katsoa, kun futista pelataan metrin syvyisessä kuopassa

[V]

Mikä 3 000? Viime kauden ka. oli 2 233, kun yleisömäärät olivat jotensakin totuudenmukaisia eikä huumorilukuja (ts. enempää kuin kapasiteetti) enää ilmoitettu.

Dorka

Ei maksimikapasiteettia rakenneta pelkkää keskiarvoa ajatellen (vaikka tietysti stadionin pitäisikin olla aina täynnä), vaan niitä tärkeimpiä yleisöotteluja varten. Se Harjunpään mainitsema 3000-4000 on ollut Hongan vuosittain maksimikatsojamäärä, kun huomioidaan oikeasti paikalla olleet katsojat (eli lukema ilman haamukatsojia) .

[WiZ]

Dorka

Ei maksimikapasiteettia rakenneta pelkkää keskiarvoa ajatellen (vaikka tietysti stadionin pitäisikin olla aina täynnä), vaan niitä tärkeimpiä yleisöotteluja varten. Se Harjunpään mainitsema 3000-4000 on ollut Hongan vuosittain maksimikatsojamäärä, kun huomioidaan oikeasti paikalla olleet katsojat (eli lukema ilman haamukatsojia) .

Unohtamatta tärkeää kasvuvaraa, joka on hyvä olla uudella stadionilla. Nimenomaan tämä uusi stadion mahdollistaa toiminnan kehittämisen aivan uudelle tasolle, jonka myötä katsojakeskiarvokin tulee varmasti nousemaan. Bajamajat ei sitä mahdollista.

[V]

sitten luki lehdessä, että tekonurmi ja homma on kaput

ei mitään järkeä rakentaa tuollaista ja laittaa sinne tekonurmi. järjetöntä.

Ruikataan sinne vähän nurmen tuoksua niin et Lasu-kulta edes huomaa eroa.

Ilman tekonurmea uutta stadionia ei ole tulossa. Kaupungin ja valtion rahan saamiseksi käyttöasteen pitää olla korkealla. Tämä johtuu siitä, että futis ei kiinnosta Suomessa juuri ketään .

[Tapiolan Taidomi]

Katselin eilen tuota Harjunpään esiintymistä nelosen sportin studiossa. Jätetään hetkeksi hankkeen realistisuuden pohtiminen ja pureudutaan Joukon esittämään aikatauluun kaupungin päätöksenteko prosessissa.

Totean alkuun että Harjunpää joko on autuaan tietämätön prosessista tai sitten valehtelee kirkkain silmin.

Suunnitteluvarauksien käsittely kaupungin luottamusmieselimissä (huom. siis ne elimet missä on vaaleilla valittuja ihmisiä, ei virkamiehiä) asia etenee suurinpiirtein seuraavasti:

1. Hankkeet esitellään kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukykyjaostolle (EK). (tätä ennen hankesuunnitelmat on vastaanottanut asiaa valmisteleva virkamies joka sitten työstää hankesuunnitelmat asianmukaiseen muotoon).

2. EK käsittelee asiaa, pyytää tarvittaessa selvityksiä, jättää pöydälle, palauttaa käsittelyyn ja sitten loppujen lopuksi jos kaikki on ok, niin esittää hankesuunnitelmaa kaupunginhallitukselle (KH) hyväksyttäväksi.

3. KH käsittelee asiaa, pyytää tarvittaessa selvityksiä, jättää pöydälle, palauttaa käsittelyyn ja sitten loppujen lopuksi jos kaikki on ok, niin esittää hankesuunnitelmaa kaupunginvaltuustolle (KV) hyväksyttäväksi.

4. Hankesuunnitelman (esim. nyt tämä Hongan jalkapallostadion) saatua KV:n yksinkertaisen enemmistö hyväksynnän jälkeen voi honka sitten alkaa valmistelemaan

-Tontinvuokraukseen liittyvää prosessia (joka menee tietä KH->KV->päätös)
-Rakennuslupaa (joka menee rakennuslupavirastosta lautakuntaan ja sieltä sitten jos tulee positiivinen päätös, niin eteenpäin. Tuon kokoisessa hankkeessa AINA VÄHINTÄÄN 6KK!).
-Muita rahoitukseen liittyviä toimia
-Itse hankkeen kilpailuttamiseen ja rakentamiseen liittyviä toimia.

Poimin tuolta kaupungin sivuilta näiden eri instanssien kokouspäivämääriä ja muodostin niistä kolme eri skenaariota. Kaikki nämä osoittavat kiistatta tuon ensimmäisen väittämäni Harjunpään tietämättömyydestä tai valehtelusta!

Nämäkin on laskettu niin että asiaa ei jätetä kertaakaan pöydälle tai palauteta valmisteluun.

Itse uskon että mahdollisuudet edes näinkään nopeaan käsittelyyn on:

VE1 0%
VE2 0%
VE3 20%

VE1 Vain päivämääriä katsoen nopein

Elinkeino- ja kilpailukykyjaosto
12.4.
Kaupunginhallitus
26.4.
Kaupunginvaltuusto
24.5.

VE2 Erittäin kiireellisen valmistelun puolesta nopein

Elinkeino- ja kilpailukykyjaosto
12.4.
Kaupunginhallitus
10.5.
Kaupunginvaltuusto
24.5.

Realistisin nopea aikataulu päätöksenteossa olettaen että kaikki muut asiat on niin kuin Harjunpää sanoo.

Elinkeino- ja kilpailukykyjaosto
12.4.
Kaupunginhallitus
31.5.
Kaupunginvaltuusto
13.9.

Lopuksi vielä. Haluan että Espooseen saadaan asianmukainen jalkapallostadion. En kuitenkaan voi koskaan, enkä millään muotoa hyväksyä nykyisten hankkeen puuhamiesten amatöörimäistä ja jossain ihan käsittämättömissä sfääreissä liikkuvaa toimintaa.

Ja vielä. "xx.xx Olympiakomitea nostaa hankkeen" ja "xx.xx Opetusministeriö myöntää rahat" tyyppise kommentit voidaan alkaa jo tulkitsemaan vakavaksi hourailuksi, jopa raskaanrsarjan valehteluksi!

[El Conejo]

Niin, missään tuon luokan hankkeessa en ole koskaan ollut mukana, mutta vähän pienemmissä kyllä. Kaupungin kanssa, siis niin virkamiesten kuin luottamushenkilöidenkin kanssa, voidaan asioista keskustella etukäteen, jolloin tuollainen nopeakaan käsittelyjärjestys ei ole mitenkään mahdoton. Jos on useamman puolueen niin KH:ssa (EK:n jäsenethän ovat KH:n jäseniä ja varajäseniä) kuin KV:ssakin olevien edustajien kanssa juteltu ja saatu vihreää valoa, niin ei tuo mitenkään mahdottomalta kuulosta.

Minä en Jouko-kaksikon suhteista mitään tiedä, mutta jos sattuvat olemaan kavereita oikeiden ihmisten kanssa, niin reaalimaailmassa se voi nopeuttaa käsittelyä paljonkin. Noita esittämiäsi skenaarioita nopeammin asiat eivät tietenkään voi edetä, mutta kyllä nuo 0 %:n todennäköisyydet vähän tarkoitushakuisilta tuntuvat... Kuten sanottua, en osaa arvioida kuinka hyvin Harjunpää on asioista perillä ja kenen kanssa hän on kaveri, mutta tuo sinun ajatusrakennelmasi ei niitä myöskään edes yritä huomioida vaan ainoastaan rakentaa mahdollisimman pessimististä kuvaa tilanteesta ja mollaa Harjunpäätä.

[Tapiolan Taidomi]

Niin, missään tuon luokan hankkeessa en ole koskaan ollut mukana, mutta vähän pienemmissä kyllä. Kaupungin kanssa, siis niin virkamiesten kuin luottamushenkilöidenkin kanssa, voidaan asioista keskustella etukäteen, jolloin tuollainen nopeakaan käsittelyjärjestys ei ole mitenkään mahdoton. Jos on useamman puolueen niin KH:ssa (EK:n jäsenethän ovat KH:n jäseniä ja varajäseniä) kuin KV:ssakin olevien edustajien kanssa juteltu ja saatu vihreää valoa, niin ei tuo mitenkään mahdottomalta kuulosta.

Minä en Jouko-kaksikon suhteista mitään tiedä, mutta jos sattuvat olemaan kavereita oikeiden ihmisten kanssa, niin reaalimaailmassa se voi nopeuttaa käsittelyä paljonkin. Noita esittämiäsi skenaarioita nopeammin asiat eivät tietenkään voi edetä, mutta kyllä nuo 0 %:n todennäköisyydet vähän tarkoitushakuisilta tuntuvat... Kuten sanottua, en osaa arvioida kuinka hyvin Harjunpää on asioista perillä ja kenen kanssa hän on kaveri, mutta tuo sinun ajatusrakennelmasi ei niitä myöskään edes yritä huomioida vaan ainoastaan rakentaa mahdollisimman pessimististä kuvaa tilanteesta ja mollaa Harjunpäätä.

Niin, en minäkään kumpaakaan Joukoa tunne. Arvioni ja varsinkin nuo nollat prosentit ovat tottakai osaksi tarkoituksenhakuisia. Olisiko sitten helpompi jos vain sanoisi että "aikataulu ei ole mahdollinen"?

Pessimistinen kuva hankkeesta tulee vain ja ainoastaan siitä miten sitä viedään eteenpäin, miten siitä viedään eteenpäin ja mitkä ovat tässä asiassa olevan toimintakentän säännöt ja toimintamallit.

Vai miten helvetissä esimerkiksi tämä jalkapallostadion esimerkiksi lisättäisiin valtakunnalliseksi urheilurakentamisen hankkeeksi kiireelisenä käsittelynä, ohi jo pitkällä olevien hankkeiden (Stadion, Tampere-areena) ja mikä on se syy että se saisi pika-määräyksenä opetusministeriöltä yli viisinkertaisen summan rahaa Stadioniin verrattuna?

Vastauksena näihin on Harjunpää antanut heittoja tyyliin "Olympiakomitea lisää hankkeen listalle seuraavassa kokouksessaan", "Koko kansa on tämän hankkeen takana" tai "Opetusministeriö myöntää huhtikuussa koska tämä pitää nuoret pois huumeiden käytöstä".

Ihan oikeasti. Kertokaa joku mulle mitä ihan oikean ja aidon positiivista tässä on muuta kuin "rakkautta lajiin"?

[JM]

Dorka

Ei maksimikapasiteettia rakenneta pelkkää keskiarvoa ajatellen.

En ottanut tähän mitään kantaa, vaan totesin, että Hongan yleisökeskiarvo ei rikkonut kolmea tonnia, kun ilmoitetut yleisömäärät olivat totuudenmukaisia.

Aika herkässä tuntuu dorkaliipaisin olevan. :

[Irma]

Mielenkiintoinen on tuo Sukari tuolla 20%:lla, koska varmat huhut kertoo Sukarin olevan vähän pa ja vanhatkin projektit on jäänyt ja jäänee toteuttamatta.

Lisätietoa tästä? Omat lähteeni kertovat päinvastaista.

[Puskás]

Kaupungin kanssa, siis niin virkamiesten kuin luottamushenkilöidenkin kanssa, voidaan asioista keskustella etukäteen, jolloin tuollainen nopeakaan käsittelyjärjestys ei ole mitenkään mahdoton.

Juuri näin. Kannattaa muistaa, että kaupunginhallituksen rattaat on rasvattu ja marssittamalla tuon tiedotustilaisuuden kaltainen ryhmittymä hankkeen taakse, saadaan leimaisin liikkumaan melko nopealla tahdilla.

Vastoinkäymisiä tulee kuitenkin vielä, joten aika optimistisena pidän tuota aikataulua, jossa työt aloitetaan 11/2010.