Tapiolan jalkapallostadion

[Vol 4]

Ai jaa. Minä ja moni muukin näkee moniakin syitä.

Heitäpä muutama.

[Tommy Tykki]

Kato moro Domi, jätkä sitten tuli taas luolasta ulos Puhun nyt vain omasta puolestani, mutta en pidä sinua hulluna, ainoastaan perus-idioottina.

Tämä kommentti kuvastaa 100%:sti suomalaista jalkapallo"perhettä".

Jos olet eri mieltä emme keskustele vaan haukumme paskaksi.
Mistään ei voi esittää eriäviä mielipiteitä ilman, että leimaantuu paskaksi, (perus-) idiootiksi tai jopa homoksi. Tällaisia henkilöitä ei kerta kaikkiaan suvaita. Mitään keskustelua ei saada aikaan (ei näytä olevan sallittua).
Vain ne, jotka ajavat jotakin "suurta" tai ovat palloliitossa, sen piirissä töissä tai ovat juuri nyt seuratoiminnassa mukana (esim. valmentajana) tietävät asioista eikä muiden kanssa keskustella. EI MISTÄÄN!
Sanoisin, että erittäin sairas tilanne.

[V]

En näe mitään syytä, miksi Joukot avoimesti valehtelisivat tällaisesta asiasta.

Ainut keino saada stadionasia pysymään vielä pinnalla? Ilman tuota se olisi jo kuopattu? Eli toiveena siis se, että ehkä ne tarvittavat rahat tulevatkin vielä jostain?

Itse olen edelleen siinä uskossa, että rahoituspohja ei ole kunnossa, eli tämän suuruudenhullun hankkeen kaatuminen mahdollisimman nopeasti, nopeuttaa osin kunnallisen, liigatasolle ja europeleihin hyvin riittävän stadionin valmistumista. Toki olen mielelläni väärässä, mutta en vaan ole toistaiseksi vakuuttunut mistään muusta kuin siitä, että yritystä riittää realiteeteista huolimatta. Mikä toki sekin on tavallaan hieno asia. Niin kauan on toivoa, kun hanketta ei ole virallisesti kaadettu .

[tarre]

Tämä kommentti kuvastaa 100%:sti suomalaista jalkapallo"perhettä".

Jos olet eri mieltä emme keskustele vaan haukumme paskaksi.
Mistään ei voi esittää eriäviä mielipiteitä ilman, että leimaantuu paskaksi, (perus-) idiootiksi tai jopa homoksi. Tällaisia henkilöitä ei kerta kaikkiaan suvaita. Mitään keskustelua ei saada aikaan (ei näytä olevan sallittua).
Vain ne, jotka ajavat jotakin "suurta" tai ovat palloliitossa, sen piirissä töissä tai ovat juuri nyt seuratoiminnassa mukana (esim. valmentajana) tietävät asioista eikä muiden kanssa keskustella. EI MISTÄÄN!
Sanoisin, että erittäin sairas tilanne.

Minusta Taidomin mielipiteiden ilmaisu ei ole täyttänyt järkevän keskustelun kriteerejä. Vernerin tai ForzaInterin kanssa voisin helposti kuvitella käyväni asiallistakin keskustelua aiheesta, vaikka hekin näyttävät olevan hankkeen kaatumisen kannalla. Hyvää Taidomin viesteissä ovat olleet aikataulut siitä, koska asiaa voitaisiin käsitellä kunnan elimissä. Muuten viestit ovat olleet paskaa provoilua.

Vastattakoon nyt sitten vielä Vernerille. En usko, että Joukot olisivat lähteneet stadionprojektia tekemään, mikäli kunta olisi ollut tosissaan rakentamassa uutta stadionia nopealla aikataululla. Sikäli en usko, että tämä hidastaa europelikelpoisen stadionin valmistumista, vaikka hanke kaatuisikin. En tosin tiedä, miten tällainen ainainen rahanpyytäminen vaikuttaa kuntien päättäjiin.

[puheen johtaja]

En tiedä kuka on Sistonen, mutta L. Harkimon Hartwall Arena\Jokerit kytkökset ja Merran Blues historia on tiedossa.
Jalkapallo ja erittäin epätodennäköisesti valmistuva stadioni kilpailevat kuitenkin ihmisten ajasta ja rahasta muiden lajien kanssa, jolloin kyseessä on eturistiriita ainakin näiden kahden osalta.

Eturistiriita?

Taas hyvin tyypillistä foorumin hoki-futis -vastakkainasettelua, joka nähdään vain "futisperheessä".
Ei tuossa mitään eturistiriitaa ole. Domin kysymys Sistosen mahdollisesta jääviydestä on varsin osuva,, kyseessä kun futismies.

Kaikki ne jäävättävä joiden voidaan olettaa olevan hanketta vastaan siksi että ovat joskus olleet jääkiekon kanssa tekemisissä?

Antakaa kaikki kestää.

[Rantasipi]

Ainut keino saada stadionasia pysymään vielä pinnalla? Ilman tuota se olisi jo kuopattu? Eli toiveena siis se, että ehkä ne tarvittavat rahat tulevatkin vielä jostain?
Itse olen edelleen siinä uskossa, että rahoituspohja ei ole kunnossa

Mikäli asiasta kysyttäisiin ihmisten mielipiteitä, niin löisin pääni vetoa, että boldattu kohta saisi vinon pinon ääniä

[Tapiolan Taidomi]

Minusta Taidomin mielipiteiden ilmaisu ei ole täyttänyt järkevän keskustelun kriteerejä. Vernerin tai ForzaInterin kanssa voisin helposti kuvitella käyväni asiallistakin keskustelua aiheesta, vaikka hekin näyttävät olevan hankkeen kaatumisen kannalla. Hyvää Taidomin viesteissä ovat olleet aikataulut siitä, koska asiaa voitaisiin käsitellä kunnan elimissä. Muuten viestit ovat olleet paskaa provoilua.

Vastattakoon nyt sitten vielä Vernerille. En usko, että Joukot olisivat lähteneet stadionprojektia tekemään, mikäli kunta olisi ollut tosissaan rakentamassa uutta stadionia nopealla aikataululla. Sikäli en usko, että tämä hidastaa europelikelpoisen stadionin valmistumista, vaikka hanke kaatuisikin. En tosin tiedä, miten tällainen ainainen rahanpyytäminen vaikuttaa kuntien päättäjiin.

Niin, mikä sitten täyttää järkevän keskustelun kriteerit...

Mun osalta ainakin syy miksi tämän aiheen puinti tuli vedettyä hieman "pitkäksi" on juuri siinä että liian moni futis-ihminen ei ymmärrä millaisten huijareiden kourissa Honka tällä hetkellä on. Mulle tulle tämmöisistä joukoharjunpäistä mieleen lähinnä pölynimurikauppias tai maalaismarkkinoiden helppoheikki.

Miten ihmeessä joku voi kuvitellakaan että tämmöinen hanke, noin pienellä omarahoitusosuudella (jota todellisuudessa ei edes ole varmasti olemassa), täysin epärealistisella opetusministeriön hakemuksella, päin persettä lasketulla kustannusarviolla, kaupungin mittavalla takauksella ilman mitään vastinetta ja ennen kaikkea pöyristyttävällä käyttötalousvaatimuksella voisi ikinä toteutua???

Voisin jopa kysyä että kuka ihan oikeasti voi edes kannattaa tämmöistä paskaa ja väittää olevansa urheilun ja ennen kaikkea futiksen puolella???

Tämmöinen toiminta jos mikä on omiaan heikentämään pitkässä juoksussa suomifutista!

[ForzaInter]

Voi hyvää päivää. Taidomi lainaa haastatteluja sekä perustelee väitteensä ja se on sitten paskaa keskustelua?

Sen sijaan tällaiset kommentit

En tiedä kuka on Sistonen, mutta L. Harkimon Hartwall Arena\Jokerit kytkökset ja Merran Blues historia on tiedossa.
Jalkapallo ja erittäin epätodennäköisesti valmistuva stadioni kilpailevat kuitenkin ihmisten ajasta ja rahasta muiden lajien kanssa, jolloin kyseessä on eturistiriita ainakin näiden kahden osalta.

ovat sitten ihan helvetin hienoa? Foliohatut kunniaan.

Muutenkin Taidomi tuo tähän keskusteluun ihan hyvää pointtia: stadionpäätöstä ei ole tehty ja se on fakta joka kannattaa muistaa. Mielestäni keskustelu ei voi olla hyminää konsensuksessa niin kauan kuin paperilla ei ole muutakuin Joukojen suunnitelmat.

Ja Taidomille vittuilu kertoo ainoastaan siitä että nämä tosiasiat ovat ikävää kuunneltavaa, eikä vasta-argumentteja kirjoittajilta tahdo löytyä.

Edit: Taidomihan ei ole käsittääkseni stadionhanketta vastaan kategorisesti ainakaan, ainoastaan ihmettelee sitä että homma on lähtenyt lapasesta "varmuudellaan". Erittäin hyvä ihmettelyn aihe.

[Tommy Tykki]

....
Toki minulla on paljon muitakin eriäviä ajatuksia, mutta myönnän, että olen niiden kanssa tällä palstalla yksin ja näin ollen ilmeisesti väärässä.

OT:
Tämä lainattu PK-35:sen ja Ykkösen osiosta.
Tukee edellstä kirjoitustani.

[Puskás]

Miten ihmeessä joku voi kuvitellakaan että tämmöinen hanke, noin pienellä omarahoitusosuudella (jota todellisuudessa ei edes ole varmasti olemassa), täysin epärealistisella opetusministeriön hakemuksella, päin persettä lasketulla kustannusarviolla, kaupungin mittavalla takauksella ilman mitään vastinetta ja ennen kaikkea pöyristyttävällä käyttötalousvaatimuksella voisi ikinä toteutua???

Toisin kuin Tapiolan Taidomi, ihailen Joukojen draivia ja puhelahjoja. Mieleen tulee todellakin 2010-luvun pölynimurikauppias. Pyrkimykset ovat kuitenkin hyvät, ja jos tällä puhumisella ja lobbaamisella saa stadionin Tapiolaan, on se hatunnoston arvoinen asia.

Heikolta kuitenkin näyttää. Viimeistään boldattu osa (joka on täysin järjetön vaatimus) tulee kaatamaan hankkeen. En usko tuon rahoituksenkaan olemassaoloon, mutta se on sentään hankittavissa.

[GreenEyez]

Itseäni Tapiolan Taidomin kirjoittelussa ottaa eniten päähän se, että hän on jostain syystä on päättänyt, että Harjunpää on huijari ja ikään kuin toivoo stadionhankkeen epäonnistumista. Itse en Joukoa henk.koht. tunne, joten voin arvioida häntä vain median luoman kuvan ja tähän astisten tekojen perusteella. Näiden perusteella Honka on saanut taakseen intohimoisen ja kunnianhimoisen seurajohtajan, jolla on hieno visio espoolaisesta jalkapallosta. Harjunpään aikana Honka on saavuttanut enemmän kuin koko historiansa aikana yhteensä ja valinnut monesta muusta seurasta poikkeavan konseptin menestyksen rakentamiseksi eli nuoriin pelaajiin ja ns. toimiston väkeen panostamisen. Toisin kuin Taidomi, itse en ole kateellinen niille ihmisille, joilla on unelmia ja laittavat itsensä likoon unelmien saavuttamiseksi. Joskus tulee epäonnistumisia, mutta ilman kovia tavoitteita ei varmasti tule suurta menestystä.

Lisäksi mielestäni on ihan turha toistella sitä, kuinka epävarmalla pohjalla hankkeen rahoitus on. Suomalaisessa jalkapallossa on se omalaatuinen piirre, että omaa rahaa ei olosuhteiden parantamiseksi ole eikä sitä tule, jos olosuhteita ei saada paremmiksi. Rahan puute johtaa myös siihen, että olosuhteiden kehitys on riippuvainen sponsorien/kuntien hyvästä tahdosta, koska pääoman tuottoa ei neuvotteluissa oikein voi luvata. Myös Hongan stadionhanke on riippuvainen Espoon kaupungin mukanaolosta ja kun päättävissä elimissä ei potkupallostadionia pidetä samalla tavalla tärkeänä kuin lasten ja vanhusten hoitoa, niin tukea ei juuri tule. Sen takia Taidomin lainaukset siitä, kuinka epätodennäköistä stadionin rakentaminen on, ovat turhia. En minä itsekään laittaisi rahojani likoon hankkeen puolesta vaikka sen toteutumista toivonkin. Pessimismin määrällä mitattuna suomalainen (mikäli forum yhtään heijastaa futisväen mielipiteitä yleisesti) jalkapallo on jo varmasti Euroopan top-kympissä.

[ForzaInter]

Itseäni Tapiolan Taidomin kirjoittelussa ottaa eniten päähän se, että hän on jostain syystä on päättänyt, että Harjunpää on huijari ja ikään kuin toivoo stadionhankkeen epäonnistumista. Itse en Joukoa henk.koht. tunne, joten voin arvioida häntä vain median luoman kuvan ja tähän astisten tekojen perusteella. Näiden perusteella Honka on saanut taakseen intohimoisen ja kunnianhimoisen seurajohtajan, jolla on hieno visio espoolaisesta jalkapallosta. Harjunpään aikana Honka on saavuttanut enemmän kuin koko historiansa aikana yhteensä ja valinnut monesta muusta seurasta poikkeavan konseptin menestyksen rakentamiseksi eli nuoriin pelaajiin ja ns. toimiston väkeen panostamisen. Toisin kuin Taidomi, itse en ole kateellinen niille ihmisille, joilla on unelmia ja laittavat itsensä likoon unelmien saavuttamiseksi. Joskus tulee epäonnistumisia, mutta ilman kovia tavoitteita ei varmasti tule suurta menestystä.

Osittain samaa mieltä. Itse en Joukoja vielä leimaisi miksikään, antaa ajan osoittaa kuinka tässä käy. Kunnianhimon puutteesta ei ainakaan voi syyttää ja yritystä löytyy kiitettävästi. Se on sitten eri asia löytyykö realismia, mutta katsotaan.
Edit: sen sijaan Taidomi ei toivo edelleenkään lukemani perusteella (voin olla toki väärässäkin) satdionhankkeen kaatumista kategorisesti, ainoastaan ei usko että nykyinen suunnitelma menee sellaisenaan läpi.

Lisäksi mielestäni on ihan turha toistella sitä, kuinka epävarmalla pohjalla hankkeen rahoitus on. Suomalaisessa jalkapallossa on se omalaatuinen piirre, että omaa rahaa ei olosuhteiden parantamiseksi ole eikä sitä tule, jos olosuhteita ei saada paremmiksi. Rahan puute johtaa myös siihen, että olosuhteiden kehitys on riippuvainen sponsorien/kuntien hyvästä tahdosta, koska pääoman tuottoa ei neuvotteluissa oikein voi luvata. Myös Hongan stadionhanke on riippuvainen Espoon kaupungin mukanaolosta ja kun päättävissä elimissä ei potkupallostadionia pidetä samalla tavalla tärkeänä kuin lasten ja vanhusten hoitoa, niin tukea ei juuri tule. Sen takia Taidomin lainaukset siitä, kuinka epätodennäköistä stadionin rakentaminen on, ovat turhia. En minä itsekään laittaisi rahojani likoon hankkeen puolesta vaikka sen toteutumista toivonkin. Pessimismin määrällä mitattuna suomalainen (mikäli forum yhtään heijastaa futisväen mielipiteitä yleisesti) jalkapallo on jo varmasti Euroopan top-kympissä.

Tämä keskustelu jalkapalloihmisistä päättäjissä karkaa aina jonnekin kummallisiin päähänpinttymiin. Itse en ainakaan halua ajatella että rahoista päättävät ihmiset perustavat päätöksensä kaupungin yhteisistä rahoista jonkun harrastuksensa tai mieltymyksensä mukaan. Toki näin reaalimaailmassa jonkin verran tapahtuu, mutta ajatus "jalkapalloihmisistä", "jääkiekkoihmisistä" tai "teatteri-ihmisistä" on jotenkin kammoksuttava. Jos tätä hanketta tarkastelee objektiivisesti, tulee äkkiä samoihin lopputulemiin kuin Harkimo, Merra ja Taidomi: hanke on kunnianhimoinen, muttei loppuunsaakka mietityn oloinen ja kaupungin riski on suuri. Lisäksi hankkeena verraten uusi näihin teatterihankkeisiin yms verrattuna. Tottakai näistä huolimatta se voi mennä läpi.

[bach]

Itseäni Tapiolan Taidomin kirjoittelussa ottaa eniten päähän se, että hän on jostain syystä on päättänyt, että Harjunpää on huijari ja ikään kuin toivoo stadionhankkeen epäonnistumista. Itse en Joukoa henk.koht. tunne, joten voin arvioida häntä vain median luoman kuvan ja tähän astisten tekojen perusteella. Näiden perusteella Honka on saanut taakseen intohimoisen ja kunnianhimoisen seurajohtajan, jolla on hieno visio espoolaisesta jalkapallosta. Harjunpään aikana Honka on saavuttanut enemmän kuin koko historiansa aikana yhteensä ja valinnut monesta muusta seurasta poikkeavan konseptin menestyksen rakentamiseksi eli nuoriin pelaajiin ja ns. toimiston väkeen panostamisen. Toisin kuin Taidomi, itse en ole kateellinen niille ihmisille, joilla on unelmia ja laittavat itsensä likoon unelmien saavuttamiseksi. Joskus tulee epäonnistumisia, mutta ilman kovia tavoitteita ei varmasti tule suurta menestystä.

Täysin samaa mieltä.
Helppoa on täällä netissä haukkua nimimerkin suojissa toisia huijareiksi. Ihmisiä, jotka on saaneet paljon enemmän aikaiseksi Espoolaisen futiksen hyväksi, kuin tuollaiset loan heittäjät koskaan. Mikäköhän olisi Hongan sarjataso ja menestys, jos Harjunpää kumppaneineen ei olisi tullut mukaan kuvioihin? Se, että stadion puheissa voi olla jossain suhteessa pientä liioittelua ei tee kenestäkään vielä mitään huijaria sanan varsinaisessa merkityksessä.
Missäköhän muuten kulkee kunnianloukkauksen raja, kun täällä sama nimimerkki useampaan otteeseen nimittelee nimeltä mainittua henkilöä huijariksi?

[GreenEyez]

Edit: sen sijaan Taidomi ei toivo edelleenkään lukemani perusteella (voin olla toki väärässäkin) satdionhankkeen kaatumista kategorisesti, ainoastaan ei usko että nykyinen suunnitelma menee sellaisenaan läpi.

Tämä voi olla totta, koska en jaksanut lukea ketjua systemaattisesti alusta alkaen. Stadionasiassa pitää muistaa se, että mikä ikinä ratkaisu tuleekaan olemaan, niin sen kanssa eletään taas jopa 20 vuotta eteenpäin. Sen takia nämä 4000 katsojan stadion riittää mainiosti, kun eihän siellä peleissä käy nytkään kuin 2000, vituttaa itseäni suunnattomasti. Eihän siellä tietenkään käy nyt enempää katsojia, kun olosuhteet eivät ainakaan houkuttele väkeä paikalle.

[ackaz]

Tämä kommentti kuvastaa 100%:sti suomalaista jalkapallo"perhettä".

Jos olet eri mieltä emme keskustele vaan haukumme paskaksi.
Mistään ei voi esittää eriäviä mielipiteitä ilman, että leimaantuu paskaksi, (perus-) idiootiksi tai jopa homoksi. Tällaisia henkilöitä ei kerta kaikkiaan suvaita. Mitään keskustelua ei saada aikaan (ei näytä olevan sallittua).
Vain ne, jotka ajavat jotakin "suurta" tai ovat palloliitossa, sen piirissä töissä tai ovat juuri nyt seuratoiminnassa mukana (esim. valmentajana) tietävät asioista eikä muiden kanssa keskustella. EI MISTÄÄN!
Sanoisin, että erittäin sairas tilanne.

Luultavasti vain täällä alkaa ihmiset tajuamaan, ettei teidän kanssa voi edes keskustella. Teidän lähteenne ja juttunne ovat aina 100% oikeassa, ettekä koskaan ole väärässä tai ette ainakaan myönnä sitä.

[ForzaInter]

Tämä voi olla totta, koska en jaksanut lukea ketjua systemaattisesti alusta alkaen. Stadionasiassa pitää muistaa se, että mikä ikinä ratkaisu tuleekaan olemaan, niin sen kanssa eletään taas jopa 20 vuotta eteenpäin. Sen takia nämä 4000 katsojan stadion riittää mainiosti, kun eihän siellä peleissä käy nytkään kuin 2000, vituttaa itseäni suunnattomasti. Eihän siellä tietenkään käy nyt enempää katsojia, kun olosuhteet eivät ainakaan houkuttele väkeä paikalle.

Jos suunnitelma on realistinen ja sille saa rahoituksen.

Iso stadion houkuttelee lisää väkeä: kyllä. Tarkoittaako se taloudellisesti riittävää täyttöastetta: ei välttämättä.

[Vol 4]

noin pienellä omarahoitusosuudella (jota todellisuudessa ei edes ole varmasti olemassa)

Sulkujen sisällä olevasta ei taida kenelläkään olla varmaa tietoa, joten siitä on turha keskustella, varsinkin kun osa on tuntunut leimaavan Joukot huijareiksi ilman mainittavaa syytä. Mutta noin muuten niin, mitään sen enempää asioista tietävänä, omarahoitusosuus kuulostaa mielestäni aika suurelta ja hyvän kokoiselta hankkeen kokonaisuutta ajatellen.

täysin epärealistisella opetusministeriön hakemuksella

Opetusministeriön hakemus on hyvin, hyvin pieni sivuseikka hankkeessa, enkä usko että hanke loppupeleissä on yhtään riippuvainen opetusministeriön päätöksistä. Opetusministeriöltä mahdollisesti saatavat rahat tulevat vain pienentämään kaupungilta anotun lainan suuruutta. Pelkkää boonusta.

päin persettä lasketulla kustannusarviolla

Tästä kuulisin mielelläni lisätietoja.

kaupungin mittavalla takauksella ilman mitään vastinetta

Eiköhän vastineena tule olemaan tuo stadion.

ja ennen kaikkea pöyristyttävällä käyttötalousvaatimuksella voisi ikinä toteutua???

Niin, tämä kohta ihmetyttää minuakin eniten. On kuitenkin aiemmin ollut nähtävissä, että kaupunki aika avokätisesti ja epäsuorasti "tukee" omia tämäntyylisiä projektejaan esimerkiksi suostumalla todellista markkinahintaa korkeampiin vuokriin. Muutenkin olen siinä käsityksessä, että talvisin junnujen treenailulla voi tehdä aikamoisesti rahaa.

[copa de kybä]

Eiköhän vastineena tule olemaan tuo stadion.

Eikö se tässä ole ollut yksi pääpointti, että nykyehdotuksella kaupunki ei tule stadikasta omistamaan yhtään mitään? Lainan takaajaksi ja vuorojen ostajaksi kelpaa toki kyllä.

[Tapiolan Taidomi]

Täysin samaa mieltä.
Helppoa on täällä netissä haukkua nimimerkin suojissa toisia huijareiksi. Ihmisiä, jotka on saaneet paljon enemmän aikaiseksi Espoolaisen futiksen hyväksi, kuin tuollaiset loan heittäjät koskaan. Mikäköhän olisi Hongan sarjataso ja menestys, jos Harjunpää kumppaneineen ei olisi tullut mukaan kuvioihin? Se, että stadion puheissa voi olla jossain suhteessa pientä liioittelua ei tee kenestäkään vielä mitään huijaria sanan varsinaisessa merkityksessä.
Missäköhän muuten kulkee kunnianloukkauksen raja, kun täällä sama nimimerkki useampaan otteeseen nimittelee nimeltä mainittua henkilöä huijariksi?

Kyllä tässä pyritään mahdollisimman raakaan, mutta realistiseen kritiikkiin. Se että Harjunpään näytöt ja maine talouden puolella ovat mitä ovat on valitettavaa. Niin makaat kuin petaat.

Mitäpä sitten sanotaan jos (ja kun) tämä ilmapallo puhkeaa ja korttitalo kaatuu? Kuka pelastaa tämän täysin epärealistiselle pohjalle rakennetun kokonaisuuden? Mitä sitten kun sarjapaikkaan vaadittavat selvitykset eivät annakkaan liigalisenssiä? Mitä sitten kun joukoharjunpäät esikuntineen ovat pyykineet Espoon pölyillä persettään ja jättäneet taaksensa vain savuavan ja haisevan tunkion?

Minkä vitun takia suomalaista urheilua rakennetaan aina haavekuviin ja muuhun taivaan ja maan väliltä olevan haihattelun varaan? Onko koskaan tai missään suomalaisessa urheilussa kohdanneet sanat kestävä ja kehitys?

Kerro nyt Bach sinä hieman omaa ajatustasi tästä. Perusta ne johonkin ja yritä edes osoittaa että olen vitusti väärässä!

[Jörg]

Ehkä Taidomin nyt olis viisasta vähentää tätä henkilöön kohdistuvaa "kritiikkiään" aika reippaasti? Ettei tuu jälkiseuraamuksia. Ei kritiikki tarkoita sitä, että saa puhua toisesta ihmisestä netissä paskaa ja väittää huijariksi. Jos musta tällaisia henkilönä kirjoitettaisiin, niin miettisin kyllä toimenpiteitä.

Tämä siis ihan stadionin asiaan liittymättömänä.

[Viinioksa]

Ehkä Taidomin nyt olis viisasta vähentää tätä henkilöön kohdistuvaa "kritiikkiään" aika reippaasti? Ettei tuu jälkiseuraamuksia. Ei kritiikki tarkoita sitä, että saa puhua toisesta ihmisestä netissä paskaa ja väittää huijariksi. Jos musta tällaisia henkilönä kirjoitettaisiin, niin miettisin kyllä toimenpiteitä.

Tämä siis ihan stadionin asiaan liittymättömänä.

Hetkinen...

Jörg = Jouko.

[Viinioksa]

Tämä voi olla totta, koska en jaksanut lukea ketjua systemaattisesti alusta alkaen. Stadionasiassa pitää muistaa se, että mikä ikinä ratkaisu tuleekaan olemaan, niin sen kanssa eletään taas jopa 20 vuotta eteenpäin. Sen takia nämä 4000 katsojan stadion riittää mainiosti, kun eihän siellä peleissä käy nytkään kuin 2000, vituttaa itseäni suunnattomasti. Eihän siellä tietenkään käy nyt enempää katsojia, kun olosuhteet eivät ainakaan houkuttele väkeä paikalle.

Eiköhän pienempi stadion olisi mahdollista rakentaa sellaiseksi, että sitä voidaan tarpeen vaatiessa laajentaa. En kyllä pidättelisi hengitystä odotellassa 4000 katsojan stadionin muuttumista liian pieneksi suomifutikselle.

[Patrimonio Mundial]

Hetkinen...

Jörg = Jouko.

Hetkinen...

Viinioksa = Ääliö.

[TZagallo]

k. selvis jo.

[Jörg]

Hetkinen...

Jörg = Jouko.