Tapiolan jalkapallostadion

[bach]

Nykykuntoisella Tapiolalla ei kuitenkaan liigaa voida tulevaisuudessa enää pelata. Se olisi epäreilua muita liigaseuroja kohtaan.

Olisi muuten mukava tietää mitä esim. Saksalaiset tai Englantilaiset futiskannattajat ovat mieltä esim. Ratinasta verrattuna Tapiolan Urheilupuistoon. Kummassa paikassa mieluummin seuraisivat otteluita? Väittäisin suurimman osan valitsevan tiivimmän Urheilupuiston yleisurheiluratojen sijaan ja eihän Ratinassa ole kuin yksi katos ja senkin suoja on tuulisena ja sateisena päivänä nanoluokkaa. Käytännössä Urheilupuiston ainoat negatiiviset asiat on putkikatsomot ja niiden myötä myös tietyt yleisön palvelut, mutta monilta  osin kenttä hakkaa mennen tullen monet Suomen Liigakentät.

[uh]

Laittakaa sinne tapiolaan samanlaiset katsomot kun myyrmäessä, ei maksaisi paljoa, on ihan fiksun ja oikean jalkapallostadionin näköinen.
e:maksaishan tuokin, mutta murto-osan suunnitellusta.

[BrDead]

Laittakaa sinne tapiolaan samanlaiset katsomot kun myyrmäessä, ei maksaisi paljoa, on ihan fiksun ja oikean jalkapallostadionin näköinen.
e:maksaishan tuokin, mutta murto-osan suunnitellusta.

Eihän mikään edullinen ja käytännöllinen sovi espoolaiseen mentaliteettiin. Kaiken pitää olla aina kallista, epäkäytännöllistä, nousukasmaista ja tyylitajutonta.

[HEXMINATOR]

Ei luulis olevan vaikea tajuta että pääkatsomo tai parikin kiinteetä katsomoa on ihan tyhjä arpa verrattuna siihen että saadaan katto päälle jolloin voidaan treenata ympäri vuoden ja pystytään järjestämään eri tilaisuuksia stadionilla. Helpompi ja parempi rakentaa kerralla kunnolla.

[Tsei Tsei]

Tapiolassa on nurmikenttä, valot ja sopivan kokoiset sekä lähellä kenttää sijaitsevat katsomot. Oheispalvelutkin kuuluvat toimivan hyvin ja kaikilla on kivaa.

Tapiolassa on tosiaan jo kaikki muut, paitsi kunnon katsomot. Nyt, kun metropysäkkikin tulee viereen ja aluetta kehitetään muuten, niin luulisi stadioninkin rakentamisen olla järkevää. Mahdollistaisi jopa tapahtumien järjestämisen tuolla. Tosin tavallinen futisstadion ei tuohon tarkoitukseen sovellu kovin hyvin.

[Patrimonio Mundial]

Laittakaa sinne tapiolaan samanlaiset katsomot kun myyrmäessä, ei maksaisi paljoa, on ihan fiksun ja oikean jalkapallostadionin näköinen.
e:maksaishan tuokin, mutta murto-osan suunnitellusta.

Niin, voihan Honka siirtyä pelaamaan Myyrmäkeen. Nimeksi vaan FC Honka Vantaa. Kannattais harkita. Edullinen vuokra ja Suomen paras stadion. Säästyy nekin rahat parempiin pelaajiin. Unelma elää...

[V]

Ei luulis olevan vaikea tajuta että pääkatsomo tai parikin kiinteetä katsomoa on ihan tyhjä arpa verrattuna siihen että saadaan katto päälle jolloin voidaan treenata ympäri vuoden ja pystytään järjestämään eri tilaisuuksia stadionilla. Helpompi ja parempi rakentaa kerralla kunnolla.

Johan siinä on vieressä halli, jossa voidaan treenata ympäri vuoden, ja halli, jossa pystytään järjestämään eri tilaisuuksia ympäri vuoden. Ja naapurikaupungissa molempia lisää, eikä niillekään meinaa riittää niitä kuuluisia tilaisuuksia ja tapahtumia niin että halli olisi taloudellisesti kannattava.

Lisäharjoitushalleja junnuille saisi tekemällä esim. kuplahalleja tekonurmella jonnekin päin Espoota. Eikä maksaisi paljoa.

Jos sinulla on jo olemassa kätevä kauppakassi (Micra) ja mukava työmatka-auto (Audi), mutta tarvitsisit vielä farmaria koiran kuljettamiseksi agility-kisoihin, et varmaankaan osta Ferraria, vaan ostat sen farmarin. Samoin TUP:ssa on jo kaikki muu; vain riittävät katsomot myynti- ja sosiaalitiloilla puuttuvat. Tehkää siis ne, ja haaveilkaa siitä Ferrarista vasta sen jälkeen. Muuten jää koiran agility-kisat väliin, ja ennen pitkää huomaatte että koira on vanha ja menestymätön tai jopa kuollut, ja edelleenkään ei ole sitä farmaria eikä Ferraria.

[BrDead]

Johan siinä on vieressä halli, jossa voidaan treenata ympäri vuoden, ja halli, jossa pystytään järjestämään eri tilaisuuksia ympäri vuoden. Ja naapurikaupungissa molempia lisää, eikä niillekään meinaa riittää niitä kuuluisia tilaisuuksia ja tapahtumia niin että halli olisi taloudellisesti kannattava.

Lisäharjoitushalleja junnuille saisi tekemällä esim. kuplahalleja tekonurmella jonnekin päin Espoota. Eikä maksaisi paljoa.

Siinä on vaan se ongelma, että edullisia kuplahalleja ei Espooseen saa rakentaa. Kaupunki ottanut niihin kielteisen kannan. Johtuu ilmeisesti takavuosien huonoista kokemuksista silloisen Laaksolahden kuplan osalta. Hallia jouduttiin vähän väliä paikkailemaan kaupungin kustannuksella.

Tämän johdosta seuroilla ei ole itse mahdollisuuksia harjoitusolosuhteidensa parantamiseen edullisesti vaan seurat joutuvat yksityisten bisneshallien armoille, kun kaupungillakaan ei ole rahaa lisätä hallikapasiteettia.

[Ares]

Eli Espoon kaupunki pakottaa Hongan siirtymään Finskille. Ei taida olla henkisesti suuri asia, koska europelit siellä jo pelataan. Only in Espoo.

[V]

Siinä on vaan se ongelma, että edullisia kuplahalleja ei Espooseen saa rakentaa. Kaupunki ottanut niihin kielteisen kannan. Johtuu ilmeisesti takavuosien huonoista kokemuksista silloisen Laaksolahden kuplan osalta. Hallia jouduttiin vähän väliä paikkailemaan kaupungin kustannuksella.

Eihän kaupungin tarvitsisi maksaa mitään toisten omistamasta kuplahallista, eli kai ne antais seurojen itse moisia pykätä, kuten Vaasassa? Onko yritetty tarpeeksi?

[Rantasipi]

seurat joutuvat yksityisten bisneshallien armoille..

Myllypurossa on muistaakseni tuntivuokra satanen, joten ei tuo nyt kovin paha kuluerä jengille ole. Jos joukkue treenaa kolme kertaa viikossa seitsemän kuukauden ajan kuplassa, niin kasaan tulee noin 85 harjoituskertaa. Jos pyöritetään vielä ylöspäin 100:an tuntiin, niin summaksi saadaan 10k.

Ennemmin kaupunki voisi tukea näitä seuroja maksamaan vuokramenojaan ja jättämään rakentamisen ja muut suuret investoinnit yksityisille.

edit: mitä muuten normaali kenttävuokra Espoon kaupungin hiekka- tai nurmikentillä on? Ihan vertailun vuoksi, vaikka jälkimmäisiä ei kovin montaa taida valitettavasti olla.

[ForzaInter]

edit: mitä muuten normaali kenttävuokra Espoon kaupungin hiekka- tai nurmikentillä on? Ihan vertailun vuoksi, vaikka jälkimmäisiä ei kovin montaa taida valitettavasti olla.

2,5€/h oli espoolaisille yhdistyksille ainakin viime vuonna tekonurmella tup:ssa.

[Ares]

2,5€/h oli espoolaisille yhdistyksille ainakin viime vuonna tekonurmella tup:ssa.

Entä oy:lle? Hongan edustusjoukkue ei taida saada ry hintoja?

[ForzaInter]

Entä oy:lle? Hongan edustusjoukkue ei taida saada ry hintoja?

En tiedä mutta veikkaan samaa hintaa.

[Tapiolan Taidomi]

Ei luulis olevan vaikea tajuta että pääkatsomo tai parikin kiinteetä katsomoa on ihan tyhjä arpa verrattuna siihen että saadaan katto päälle jolloin voidaan treenata ympäri vuoden ja pystytään järjestämään eri tilaisuuksia stadionilla. Helpompi ja parempi rakentaa kerralla kunnolla.

Mä en ymmärrä näitä tämän suuntaisia kommentteja alkuunkaan? Jo alkuasetelmassa oli karmea virhe Jouko&Joukolta lähteä puhumaan junioreiden harjoittelusta ja ympärivuotisuudesta. Siinä samassa urheilupuistossa on jo ympärivuotinen tekonurmikenttä (jota kaupunki jo tukee), sekä moderni tapahtuma areena erilaisia tilaisuuksia varten (jota kaupunki myös tukee)!

Jo tässä vaiheessa yhtälöstä muodostui täysin mahdoton. Amatöörimäinen virhe J&J:ltä, mutta asiaan perehtyneet (myös allekirjoittanut) toki haistoivat tämän jo ajat päivät sitten.

Rahoituksen osalta nyt niitä laskelmia nähneenäni voin todeta seuraavaa:

1. Oman pääoman osuudeksi ilmoitettu 7,4me ei ollut omaa pääomaa, vaan hyvin ympäripyöreitä esisopimuksia aitioiden vuokraamisista ja nimen myymisestä. Ei kelpaa omaksi pääomaksi.

2. Rakennuskustannusarviosta puuttui suuri, olennaisia elementtejä ja 20me ilmoitus kustannuksista sai osakseen lähinnä sääliviä katseita. Varovaisen arvion mukaan luonnoskuvan mukainen stadion maksaa vähintään 30me.

3. Käyttötalous oli laskettu aivan päin helvettiä ja loppujen lopuksi sen määrittämisessä oli käytetty periaatetta "kaupungin vuosittaisella tuella pitää pystyä maksamaan lainojen rahoituskulut". Tämän on aivan käsittämätön yritys.

4. Asian esittelijän Olavi Loukon suurin vaatimus oli toimijoiden osallistuminen pysäköinnin kokonaisratkaisuun. Hongan ehdotus oli "Esport-yhtiöt" rakentavat. "Esport-yhtiöiden" vastaus Loukolle oli että tottakai rakennamme jos asianosaiset ja siihen kokonaisuuteen velvoitetut maksavat osuutensa. Keskustelu käsittääkseni Hongan osalta loppui siihen paikkaan.

5. Koko hotelli ja toimisto torni varaus oli täyttä sumutusta. Honka yrittää "fast forwardoida" varausta eteenpäin ja ottaa itselleen siitä välityskomission. Tyyliin Honka ostaa tontin kaupungilta 10me ja myy sen eteenpäin rakennusyhtiölle 12me. Tätä bluffia ei yksikään uskottava rakentaja yllättäen katsonut.

Kuten tuossa aiemminkin kirjoitin, niin Stadionin ja valitettavasti myöskin Hongan tulavaisuuden ratkaisee J&J:n asenne nyt kun heidän korttitalonsa on alkanut romahtaa. Mikäli he haluavat roikkua näissä utopistisissä haaveissaan kiinni, niin en ennusta stadionille minkäänlaista mahdollisuutta ja Hongankin osalta tulevaisuus näyttää erittäin kriittiseltä.

Syksyllä ennustamani talousongelmat alkavat oireilemaan välittömästi kun stadionhankkeeseen korvamerkittyjä sponssirahoja (vrt. siivous. Anna 20te sponssi, niin saat stadioinin siivousurakat) jää tulematta. Pelaajamyynnin seuraava ikkuna saattaa hetkellisesti lievittää tilannetta, mutta jos perusbusiness on mätä ja pääomat vähissä, niin toiminnan asteittainen surkastuminen on väistämätön tosiasia.

Kaupungin osallistuminen järkevämpään stadioniin on todennäköistä, mutta ehtona siinä on käsittääkseni se että nämä tämänkaltaises utopiat, epärealistisuudet, vääristelyt (esim. omanpääoman todellinen laita ja rakennuskustannusten luokaton laskeminen) ja uhkailuun tai pullisteluun perustuvat toimintamallit ovat poissa. Tämä valitettavasti tarkoittanee (kuten aiemmin kirjoitin) J&J:n siirtymistä takavasemmalle. Hieman samanlainen vallanvaihtohan tapahtui merkittävästi suuremmassa yksikössä eli Länsi-Auto Areenassa ja Bluesissa n. 10v. sitten. Siinä kiekko-espoon komeasti divarista liigaan nostanut ja uuden areenan juuri ja juuri kasaan saanut Seppo Helin teki miehen työn ja otti vastaan Salonojan-perheen tarjouksen jonka ehtona oli Sepon siirtyminen sivuun. Tämä on edessä tod.näk. Hongassakin jossain muodossa.

Asiaa muuten teknisesti käsitellään kesäkuun alussa kaupunginhallituksen elinkeino- ja kilpailukyky jaostossa.  

PS: ForzaInter. Hongan edustusjoukkue saa käyttää näitä hintoja koska kaupungin sääntöjen mukaan tästä voimakkaasti tuetusta tuntihinnasta pääsevät nauttimaan junioreiden lisäksi myös kaupungin SN-sarjan aikuisjoukkueet (FC Honka, Koris Honka, Oilers, jne)

[Rantasipi]

Tuo on kyllä todella edullista. Siinä kaupunki tulee selvästi vastaan ja tukee junnutyötä tällä tavalla. Saman tuen voisi toki antaa seuroille, jotta ne pystyisivät maksamaan korkeampia vuokria myös yksityisistä kuplahallivuoroista.

Helsingissä muuten esim. HJK:n c14-junnuilla nurmivuorot nousivat yhdestä kerrasta 3-4:ään uuden kenttävuorjen jakoperusteen mukaan. Nyt jäähdyttelijät ja alasarjojen edarit pelaavat hiekalla ja junnut pääsevät nurmelle entistä useammin. On se sitten teko tai aito. Tämä muutos siis Helsingin piirissä. Onko samanlaista muutosta tapahtunut Uudenmaan piirissä?

[ForzaInter]

Rahoituksen osalta nyt niitä laskelmia nähneenäni voin todeta seuraavaa:

1. Oman pääoman osuudeksi ilmoitettu 7,4me ei ollut omaa pääomaa, vaan hyvin ympäripyöreitä esisopimuksia aitioiden vuokraamisista ja nimen myymisestä. Ei kelpaa omaksi pääomaksi.

2. Rakennuskustannusarviosta puuttui suuri, olennaisia elementtejä ja 20me ilmoitus kustannuksista sai osakseen lähinnä sääliviä katseita. Varovaisen arvion mukaan luonnoskuvan mukainen stadion maksaa vähintään 30me.

3. Käyttötalous oli laskettu aivan päin helvettiä ja loppujen lopuksi sen määrittämisessä oli käytetty periaatetta "kaupungin vuosittaisella tuella pitää pystyä maksamaan lainojen rahoituskulut". Tämän on aivan käsittämätön yritys.

4. Asian esittelijän Olavi Loukon suurin vaatimus oli toimijoiden osallistuminen pysäköinnin kokonaisratkaisuun. Hongan ehdotus oli "Esport-yhtiöt" rakentavat. "Esport-yhtiöiden" vastaus Loukolle oli että tottakai rakennamme jos asianosaiset ja siihen kokonaisuuteen velvoitetut maksavat osuutensa. Keskustelu käsittääkseni Hongan osalta loppui siihen paikkaan.

5. Koko hotelli ja toimisto torni varaus oli täyttä sumutusta. Honka yrittää "fast forwardoida" varausta eteenpäin ja ottaa itselleen siitä välityskomission. Tyyliin Honka ostaa tontin kaupungilta 10me ja myy sen eteenpäin rakennusyhtiölle 12me. Tätä bluffia ei yksikään uskottava rakentaja yllättäen katsonut.

Kohdat 1 ja 3 kuulostavat hyvin samalta mitä olen muutamissa keskusteluissa syrjäkorvalla kuullut.

Ja ennenkuin täällä Taidomin vastaus taas torpataan, niin olisi mukava kuulla perusteltuja vastaväitteitä.

[Rantasipi]

2,5€/h oli espoolaisille yhdistyksille ainakin viime vuonna tekonurmella tup:ssa.

Palataaan vielä muuten tähän sen verran, että jos jostain syystä uusi stadionhalli saataisiinkin pystyyn, niin kenttävuokrat nousisivat nykyisistä vähintäänkin tuonne 100,- / tunti luokkaan. Selvää on, että stadionin pyörittäminen yhtiöitettäisiin ja tuo Oy ei mikään julkinen hyväntekijä enää olisi. Vaikka siis TUP:ssa edelleen pelattaisiin tekonurtsilla, niin tämä uusi stadion estäisi uusien tekonurmien ja muiden harjoitushallien rakentamisen Espoossa pitkäksi aikaa. En tiedä, onko asiaa tuotu topikissa esille, mutta muiden seurojen / junnujen kannalta uusi jalkapallostadion ei todellakaan espoolaista jalkapalloa auttaisi. Päinvastoin, hidastaisi PERUSharjoitusolosuhteiden kehitystä kaupungissa.

[peng.xuefeng]

Voisiko klupilta oppia taloudenpitoa sen verran että etsittäisiin avokätinen mesenaatti joka kattaa kaikki kulut ja tappiollisenkin toiminnan? Nimetään se vaikka "Ollikseksi".

[Rantasipi]

Voisiko klupilta oppia taloudenpitoa sen verran että etsittäisiin avokätinen mesenaatti joka kattaa kaikki kulut ja tappiollisenkin toiminnan? Nimetään se vaikka "Ollikseksi".

Se on helpoin tie ja sen osoittaa myös myös aika moni muukin esimerkki. Kukaan ei vain taida olla Hongasta tarpeeksi kiinnostunut

[zup]

Esportissa, vai mikä Ratiopharm se nykyisin onkaan, homma toimii kai niin, että Espoon kaupunki ostaa ison kasan vuoroja ja kaupunkin myy ne sitten edelleen seuroille merkittävästi edullisemmin. Summia en muista, mutta kaupungin osuus on hyvin merkittävä. Sopimus vuorojen ostamisesta tehtiin muistaakseni hallia suunniteltaessa ja kattaa useita vuosia (olikohan 10 vuotta). Tämänkaltaista diiliä kai Joukot hakevat omalle stadionillekin, ja tähän ymmärtääkseni Merra viittasi jossain kirjoituksessaan todeten, ettei samaa virhettä saa toistaa.

[Ares]

Esportissa, vai mikä Ratiopharm se nykyisin onkaan, homma toimii kai niin, että Espoon kaupunki ostaa ison kasan vuoroja ja kaupunkin myy ne sitten edelleen seuroille merkittävästi edullisemmin. Summia en muista, mutta kaupungin osuus on hyvin merkittävä. Sopimus vuorojen ostamisesta tehtiin muistaakseni hallia suunniteltaessa ja kattaa useita vuosia (olikohan 10 vuotta). Tämänkaltaista diiliä kai Joukot hakevat omalle stadionillekin, ja tähän ymmärtääkseni Merra viittasi jossain kirjoituksessaan todeten, ettei samaa virhettä saa toistaa.

Tuolta löytyy Ratiopharmin salibandy hinnat. 2,5€/h vs. 92€/h. Hiukan edullisemmin tosiaan.
http://www.esport.fi/arena/salibandy/

[Rantasipi]

Espoon kaupunki ostaa ison kasan vuoroja ja kaupunkin myy ne sitten edelleen seuroille merkittävästi edullisemmin.

Hyvä systeemi, joka jo on saanut hyväksynnän kaupungin taholta. Samaa konseptia soisi nähtävän yksityisten harjoitushallienkin suhteen.

[idänihme]

Kohdat 1 ja 3 kuulostavat hyvin samalta mitä olen muutamissa keskusteluissa syrjäkorvalla kuullut.

Ja ennenkuin täällä Taidomin vastaus taas torpataan, niin olisi mukava kuulla perusteltuja vastaväitteitä.

Taidomin tekstit on vaan niin helppo torpedoida kun noiden numeroitujen kohtien jälkeen oli taas sellaista höttöä että oksat pois. Taidomin ennustama Hongan konkurssi syksyllä ei toteutunut (eikä toteutunut muihinkaan ajankohtiin osuneet ennusteet) ja ei taida torpan pojatkaan konkassa olla. Se että tsägällä joku ennuste osuu kohdalleen ei muuta asiaa mihinkään. Pysähtynyt kellokin näyttää oikeaa aikaa kahdesti vuorokaudessa.

[peng.xuefeng]

Se on helpoin tie ja sen osoittaa myös myös aika moni muukin esimerkki. Kukaan ei vain taida olla Hongasta tarpeeksi kiinnostunut

Tossa on muuten sen verran totuutta joukossa että jos Harjunpäällä ei pelimerkit riitä niin pitäisi osata luopua seurasta.