Tapiolan jalkapallostadion

[Tapiolan Taidomi]

Ehdot on kovat, mutteivät mahdottomat

Tämä oli myös pakko kaivaa:Anteeksi.

Kaiva mitä kaivat, mutta ehdot ovat viralliset vasta sitten kun valtuusto ne pöytään lyö.

Sitä paitsi tämä asia palautetaan uudelleen valmisteluun niin että soi.

Todennäköisesti enemmistöpäätöksellä niin että asiaa ja lukuja ymmärtävät puolesta ja sitten nämä vauhtisokeat sistoset&co vastaan.

[V]

Itse toivoisin, että Espoo hienona kaupunkina haluaisi ja uskaltaisi olla mukana, kun tehdään suomalaista futisolosuhdehistoriaa . Mikään ei olisi kaupungille parempaa mainosta kuin lyödä päätös läpi nyt, kun MM-kisojen myötä futiskiinnostus on kuumimmillaan.

[SirLoser]

Vaikea kuvitella, että joku jalkapallon ystävä ei toivoisi.

[Geanu]

Uuteen valmisteluun meni

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37486;125333

edit: Pääoman nosto 500000€ -> 2,2 miljoonaan

[tuliperäinen]

Uuteen valmisteluun meni

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37486;125333

edit: Pääoman nosto 500000€ -> 2,2 miljoonaan

Onnistuuko se ihan hokkus pokkus? Onko Harjunpäältä saatu vielä tiukkaa vastinetta asiaan?

[SirLoser]

Tiukkaa voi tehdä kerätä pääomaa 4,4 kertaisesti alkuperäiseen nähden...

[Geanu]

Justhan Sukari jossain haastattelussa mainitsi, että tuota voidaan hyvinkin paljon nostaa... Tais olla kauppalehdessä.

edit: olikin hesarin sivuilla http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Sukari+valmis+sijoittamaan+lis%C3%A4%C3%A4+Tapiolaan/1135254444816

[Tapiolan Taidomi]

Hyvä että näitä mun jauhamia asioita saadaan nyt virallisistakin papereista ulos.

Täysin hatusta vedetty kustannusarvio ja selkeästi riittämätön oma pääoma ovat juuri ne suurimmat mädät (käyttötalouden kanssa) mitä tässä hankkeessa haisee.

Huomion arvoista on se että kaupunki haluaa nimenomaan itse nimetä arvioijan, eli tieto siitä että 22me on vahvasti alakanttiin on olemassa kaupungillakin. Tämä on poikkeuksellista ja kielii hankkeen ja sen puuhamiesten nollatason uskottavuudesta kaupungin suuntaan.

10% omaa pääomaa lasketaan puolueettomalta asiantuntijalta saadusta lausunnosta, eli jos (ja kun) kustannukset ovat yli 30me, niin silloin vaaditaan yli 3me omaa rahaa. Nyt puuhamiesten kusetusyritys siitä että nimenmyynti ja aitioiden esisopimukset olisivat omaa pääomaa ei, eikä pitänytkään mennä läpi.

Ei nouse, eikä ole ikinä ollut nousemassakaan.

[SirLoser]

Mikä motiivi Joukoilla olisi ollut laskea/ilmoittaa kustannusarvio tahallaan väärin, kun Espoon kaupunki kerran lisäsi ehdon, ettei lainan osuus tule nousemaan, vaikka todelliset kustannukset nousisivatkin arviosta?

[Geanu]

Onnistuuko se ihan hokkus pokkus? Onko Harjunpäältä saatu vielä tiukkaa vastinetta asiaan?

Vaikee sanoa mihin ovat valmistautuneet, mut luulisi jos tällaista projektia lähtee ajamaan eivät jättäisi tuollaista asiaa 'huomioimatta' kumminkin on ollut ulkopuolinen yritys tekemässä noita papereita. Ja Jokkehan sanoi jossain haastattelussa sanoi ettei ole Espoolta saannut aikaisemmin mitään osviittaa tuohon pääoma kysymykseen.

[Tapiolan Taidomi]

Mikä motiivi Joukoilla olisi ollut laskea/ilmoittaa kustannusarvio tahallaan väärin, kun Espoon kaupunki kerran lisäsi ehdon, ettei lainan osuus tule nousemaan, vaikka todelliset kustannukset nousisivatkin arviosta?

Se että aloitettua rakennusta ei voi noin komealle paikalle jättää kesken. Lasketaan sen varaan että "kunhan alkuun saadaan, niin sitten voidaan vaikka kaataa koko paska kaupungin syliin".

Ei kukaan vahingossa laske kustannuksia niin että 20 onkin oikasti 30. Epätoivoinen bluffi katsottiin nyt tänään lopullisesti.

[SirLoser]

Se että aloitettua rakennusta ei voi noin komealle paikalle jättää kesken. Lasketaan sen varaan että "kunhan alkuun saadaan, niin sitten voidaan vaikka kaataa koko paska kaupungin syliin".

No miten tässä tapauksessa ulkopuoliset sijoittajat, kuten vaikkapa Sukari, hyötyisivät mitenkään kun kaupunki lunastaisi omistuksen itselleen? Miksi Sukari lähtisi tällaiseen mukaan?

Käyttötalous on se, joka on laskettu varmasti melko yläkanttiin ja näin ollen mahdollisesti vaatii pakolla kaupungin ylisuurta tukea tulevina vuosina. En silti oikein näe järkeä, miksi rakentamisen kustannusarviota kusetettaisiin? Toki se voi olla laskettu päin helvettiä, mutta tuskin tahallaan.

[Tommy Tykki]

Edelleen:
Mikäli stadion nousee, niin kuka maksaa ja paljonko maksaa uuden tekonurmikentän rakentaminen junnuille (ja muille) ja mihin se tulee?
Nykyinen TUP:in tekonurmikenttä (ja hiekkakenttä) jää stadionin alle.

Älkää vaan sanoko, että stadionin kenttä riittää ja rakennusaikana junnut, naiset ja muut treenatkoon muualla.

Tapiolan Taidomi.
Tiedätkö tästä mitään kun eivät muut nimimerkit ainakaan tiedä (tai eivät viitsi vaivautua)?

[TKK]

Tapiolan Taidomi.
Tiedätkö tästä mitään kun eivät muut nimimerkit ainakaan tiedä (tai eivät viitsi vaivautua)?

Naurattaa niin että sattuu.

[Tapiolan Taidomi]

Tapiolan Taidomi.
Tiedätkö tästä mitään kun eivät muut nimimerkit ainakaan tiedä (tai eivät viitsi vaivautua)?

Tiedän liikaakin mutta lyhyesti. Kaksi kenttää lähtee ja yksi tulee tilalle. Todellinen juniorifutishanke.

[BrDead]

On se kumma kun Espoo ei voi näyttää näitä kaupunginhallituksen kokouksia suorana netissä. Emme elä enää kivikaudella. Avoimuutta päätöksentekoon!

Eivät kaupunginhallituksen kokouksia pääse kukaan muukaan seuraamaan. Sen sijaan valtuuston kokoukset ovat julkisia ja niitä olisikin hyvä nykytekniikan voimin streamata. Joskus isojen asioiden yhteydessä näin on toimittukin, mutta pysyvä tekniikka taitaa valtuustotalolta puuttua.

Eihän Suomen hallituksen tai eduskuntaryhmien kokouksia kukaan pääse seuraamaan, sen sijaan eduskunnan pääsee.

Sama jako pätee kuntatasollakin.

[hedu]

Tiukkaa voi tehdä kerätä pääomaa 4,4 kertaisesti alkuperäiseen nähden...

Tiukkaa on muttei mahdotonta. Päähäni tuli ainakin yksi skenario:

Jos kerran Joukoilla on jo nippu esisopimuksia, joiden perusteella yritykset ostavat aitioita, niin luultavasti he yrittävät muuttaa näitä sopimuksia osakekirjoiksi. Yritykset voivat merkitä stadionyhtiön b-osakkeita (eli äänivallattomia tai vähäisemmän äänimäärän tuottavia osakkeita) aitioiden arvon mukaisesti, jolloin hankkeen pääomarakenne juridisesti muuttuu. Aitionomistajien kannalta sillä ei välttämättä ole väliä, omistavatko he pelkän aition vaiko aition sekä osakkeita. Itse asiassa jos aitioiden omistaminen antaisi yrityksille samalla vähänkin äänivaltaa yhtiökokouksessa ja samalla mahdollisuuden vaikuttaa stadionin toimintaan, voisi tämä vaihtoehto olla jopa houkutteleva. Myös osakemerkinnät voidaan tehdä ehdollisiksi ja hankkeen toteutumisesta riippuvaisiksi.

Tällöin stadionista tulisi tietynlainen kiinteistöosakeyhtiö ja aitioista tietynlaisia osakehuoneistoja. Ehkä osa aitioista jäisi stadionyhtiön omistukseen, jolloin niitä vuokrattaisiin pitkillä sopimuksilla yrityksille, jotka eivät halua lähteä omistajiksi. Joka tapauksessa tällaisella skenarioni mukaisella järjestelyllä pitäisi saada muodollista osakepääomaa nostettua. Lisäksi jos Sukari lisää osuuttaan, niin vaatimusten toteuttamisen pitäisi olla ihan mahdollista.

On sitten ihan eri asia, onko stadionin tulopohja riittävä ja kustannusarvio realistinen. Siihen minun on vaikeampi ottaa kantaa näillä mutu-tiedoilla. Jos hanke ei ole kannattava, niin ei sen pidä noustakaan. Siinä mielessä on hyvä, että kaupunki vaati asiantuntijaselvitystä projektin realistisuudesta.

[Edit/jälkikirjoitus ylläolevaan kappaleeseen:]

Vaikka erään tuntuvat täällä foorumilla ajattelevan toisin, ei kukaan täällä ilkeyttään tai muiden kiusaamisen vuoksi ole kriittinen hanketta kohtaan. Ei yli 20 miljoonan euron hankkeita rakenneta sen takia, että se tuntuu kivalta. Jos löytyy hyväntekijöitä ja lahjoittajia, niin silloin ehkä tilanne on toinen. Lisäksi stadionbisnes ei todellakaan ole kaupungin ydintoimintaa ja kaupungin pyörittäminen on niukkuuden jakamista. Kun kyse on stadionyrityksestä, tulee sen olla bisnesmielessä kannattava.  Itse toivon todella kovasti stadionin toteutumista, mutta kyllä bisneksessä odotettavien tulojen tulee olla menoja suurempia ennen kuin rakentamiseen voidaan ryhtyä. Siksi asiantuntijaselvitykset ovat vain myönteinen asia.

 

[Tommy Tykki]

Tiedän liikaakin mutta lyhyesti. Kaksi kenttää lähtee ja yksi tulee tilalle. Todellinen juniorifutishanke.

Jep. Juuri tän verran tiedän minä.
Mutta kun jossain havainnekuvassa oli aikoinaan laitettu parikin tekonurmikenttää (harjoituskenttä) nykyisille asfaltoiduilla p-alueille ajattelin kysäistä mihin ne ovat kadonneet. Ainakin kadonneet tästä keskustelusta. Nekin maksavat jotakin, ja jonkun kukkarosta rahat vedetään, vai kuuluvatko tähän stdionhankkeeseen.
Kyllä tuntuu erinomaisen kummalliselta.

[ForzaInter]

Uuteen valmisteluun meni

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37486;125333

edit: Pääoman nosto 500000€ -> 2,2 miljoonaan

Taidomi 1 - muut 0.

Kyllähän tuo edelleen mahdollinen on, mutta...

[daja]

On sitten ihan eri asia, onko stadionin tulopohja riittävä ja kustannusarvio realistinen. Siihen minun on vaikeampi ottaa kantaa näillä mutu-tiedoilla. Jos hanke ei ole kannattava, niin ei sen pidä noustakaan. Siinä mielessä on hyvä, että kaupunki vaati asiantuntijaselvitystä projektin realistisuudesta.

Sama. Nousee, jos on noustakseen.

[ohimo]

Kuriositeettina mainittakoon, että Jalkapallostadionia edeltävä käsiteltävänä oleva asia on oheinen kendisteille kohdennettu takaus. 

http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=490DC66F8190A12CC2257746002FE9B7&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf

Siellä on halli jo pystyssä. Ei noin komealle paikalle rakennettua rakennusta voi kesken jättää. Parkkipaikka tarvii asphalttia.

[peng.xuefeng]

Onko Palloliitto auttanut tuon stadikan lobbaamisessa millään tavalla?

[Ares]

Onko Palloliitto auttanut tuon stadikan lobbaamisessa millään tavalla?

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010031811323344_jp.shtml

edit: Mihin mennessä Joukojen täytyy koota tuo 1,7M€ lisää omarahoitusta? Itse en huomannut mitään tiukkaa aika-rajaa.

[bach]

Ei nouse, eikä ole ikinä ollut nousemassakaan.

Mitä sun intiimit ongelmasi tähän aiheeseen liittyy?

[Geanu]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010031811323344_jp.shtml

edit: Mihin mennessä Joukojen täytyy koota tuo 1,7M lisää omarahoitusta? Itse en huomannut mitään tiukkaa aika-rajaa.

Tais olla mainittu tuo 2011 elokuu, et onhan tässä vielä vuosi aikaa... Vai oliko tuo koko projektin rahoitusta koskeva.

Itse kanssa mietin tuota vaihtoehtoa mitä Hedu kirjotti, missä aletaan keinottelemaan noilla  ns. Osakkeilla. Tuolla saadaan aika nopealla tavalla nostettua pääomaa.