Tapiolan jalkapallostadion

[kape]

Olen ylempänä arvioinut oman pääoman ja vieraan pääoman suhdetta ja kuten sanoin jos kaupungin laina max. 20% SEKÄ hankkeen rahoitus ja käyttösuunnitelmat uskottavia niin miksei lainaa löytyisi. Se kuitenkin on haihattelua että MERKITTÄVÄ OSA tulisi lainana. MERKITTÄVÄ SUMMA ehkä kylläkin ja sitä minulle esim. 2me hyväehtoinen laina täysin on.

Merkittävä osa on aika epämääräinen käsite. Mielestäni 20% on jo tietyllä tapaa melkoisen merkittävä osa. Honka luultavasti haluaa ensin selvittää, että onko lainaa ylipäätään mahdollista saada ja myöhemmin päätetään mahdollisia summia, kun yksityisrahoituksesta on tarkempaa tietoa. Ainakin mututuntumalla luulisi menevän tähän tapaan. Parhaassa tapauksessa kaupungin ei tarvitse kovin suurta lainaa tietysti myöntääkään.

Kummasti kuitenkin suhtautumisesi lainan saantiin muuttui, kun tunti sitten kyselit vielä, että "kuinka moni uskoo, että kaupunki takaa mitään yli 1me lainaa urheiluhankkeeseen." Sitten yhtäkkiä tiedätkin espoolaispoliitikoita, jotka olisivat valmiit lainaamaan kymmenen miljoonaa euroa viidessä vuodessa tekonurmihankkeisiin.

[Tapiolan Taidomi]

Merkittävä osa on aika epämääräinen käsite. Mielestäni 20% on jo tietyllä tapaa melkoisen merkittävä osa. Honka luultavasti haluaa ensin selvittää, että onko lainaa ylipäätään mahdollista saada ja myöhemmin päätetään mahdollisia summia, kun yksityisrahoituksesta on tarkempaa tietoa. Ainakin mututuntumalla luulisi menevän tähän tapaan. Parhaassa tapauksessa kaupungin ei tarvitse kovin suurta lainaa tietysti myöntääkään.

Kummasti kuitenkin suhtautumisesi lainan saantiin muuttui, kun tunti sitten kyselit vielä, että "kuinka moni uskoo, että kaupunki takaa mitään yli 1me lainaa urheiluhankkeeseen." Sitten yhtäkkiä tiedätkin espoolaispoliitikoita, jotka olisivat valmiit lainaamaan kymmenen miljoonaa euroa viidessä vuodessa tekonurmihankkeisiin.

Ei mun suhtautuminen ole mihinkään muuttunut. Edelleenkään:

- En usko että kaupunki lainaa Pallohongalle jeniäkään yli 1me
- Olen koko ajan tietänyt useitakin poliitikkoja jotka ovat halukkaita ihan aidosti kehittämään espoolaisen juniorijalkapallon olosuhteita, niin alueellisesti kuin kokonaisvaltaisestikin.
- En näe minkäänlaisia realistisia toteutumismahdollisuuksia tällä esitetyllä 13000 katsojan eko-konseptilla.

[kape]

Kun en tiedä, niin kuinka monta lämmitettävää tekonurmikenttää muuten 10 miljoonalla saa? Siis jos oletetaan vaikkapa, että tontin hintoja, oheisfasiliteetteja (pukukopit, huoltorakennukset jne) ja vastaavia ei lasketa mukaan. Kiinnostaisi vaan.

En osaa sanoa yhtään varmaksi, mutta kotiseudulle Euraan tehtiin juuri uusi tekonurmi, joka maksoi kaikkiaan puolen miljoonan paikkeilla. Tosin kenttä ei ole lämmitettävä, mutta sen alle on asennettu lämmitysputkistot, jotta sen muuttaminen lämmitettäväksi tekonurmeksi on tarvittaessa kai suht´ vaivatonta. Joku korjaa jos olen väärässä, mutta kai tuollaisen lämmitettävän tekonurmen alle miljoonan euron saa?

Itse lämmittäminen onkin sitten kallista puuhaa etenkin jos kenttää halutaan käyttää ympäri vuoden.

[kape]

Ei mun suhtautuminen ole mihinkään muuttunut. Edelleenkään:

- En usko että kaupunki lainaa Pallohongalle jeniäkään yli 1me
- Olen koko ajan tietänyt useitakin poliitikkoja jotka ovat halukkaita ihan aidosti kehittämään espoolaisen juniorijalkapallon olosuhteita, niin alueellisesti kuin kokonaisvaltaisestikin.
- En näe minkäänlaisia realistisia toteutumismahdollisuuksia tällä esitetyllä 13000 katsojan eko-konseptilla.

Olen ylempänä arvioinut oman pääoman ja vieraan pääoman suhdetta ja kuten sanoin jos kaupungin laina max. 20% SEKÄ hankkeen rahoitus ja käyttösuunnitelmat uskottavia niin miksei lainaa löytyisi. Se kuitenkin on haihattelua että MERKITTÄVÄ OSA tulisi lainana. MERKITTÄVÄ SUMMA ehkä kylläkin ja sitä minulle esim. 2me hyväehtoinen laina täysin on.

-Tuo antaa ymmärtää, että uskoisit suuremmankin lainan olevan mahdollinen. Mutta okei, ehkä tämä menee jo vähän saivarteluksi.
-Hienoa jos jalkapallon kehittämisestä kiinnostuneita poliitikoita löytyy. Eivät ole tainneet saada kuitenkaan vielä tahtoaan läpi vai kuinka?
- Miksi tämä hanke olisi epärealistisempi verrattuna esimerkiksi sinun esittämääsi 6000-7000 stadioniin ja kymmenellä miljoonalla lämmitettäviä tekonurmia? Millä perusteella yleensäkin näet, että hankkeen toteutuminen ei ole realistista, vaikka minkäänlaisia kapuloita ei ole edes näkynyt vielä rattaissa.

[Tapiolan Taidomi]

-Tuo antaa ymmärtää, että uskoisit suuremmankin lainan olevan mahdollinen. Mutta okei, ehkä tämä menee jo vähän saivarteluksi.
-Hienoa jos jalkapallon kehittämisestä kiinnostuneita poliitikoita löytyy. Eivät ole tainneet saada kuitenkaan vielä tahtoaan läpi vai kuinka?
- Miksi tämä hanke olisi epärealistisempi verrattuna esimerkiksi sinun esittämääsi 6000-7000 stadioniin ja kymmenellä miljoonalla lämmitettäviä tekonurmia? Millä perusteella yleensäkin näet, että hankkeen toteutuminen ei ole realistista, vaikka minkäänlaisia kapuloita ei ole edes näkynyt vielä rattaissa.

- Uskon suurempaan jos hankkeella on uskottava rahoitus ja käyttötaloussuunnitelma.
- Ovat moneltakin osin saaneet, vai luuletko että Harjunpää on kustantanut katsomot, valot ja lämmitettävän nurmen?
- Siksi että järkevän kokoinen stadioni ja esim. 5 lämmitettävää tekonurmea palvelisivat AINA JA JOKA SUHTEESSA Espoota ja espoolaista jalkapallouilua paremmin kuin olemassa olevan jalkapallohallin viereen rakennettava monumentti.
- Yleisellä tasolla suurin syy on siinä että en usko tuonsuuruiseen hankkeeseen löytyvän pääomaa, etenkään Pallohongalta lähipiireineen.

[Vol 4]

Parisen kuukautta sitten - siis viikkoja ennen kuin tiedot näistä uusista suunnitelmista "vuosivat" julkisuuteen - kuulin ensimmäiset huhut tästä hankkeesta, ja jo silloin korviini kantautuneet tiedot kuuluivat että rahoituspuoli on täysin kunnossa, enää odotetaan vain rakennuslupia.

[Tapiolan Taidomi]

Parisen kuukautta sitten - siis viikkoja ennen kuin tiedot näistä uusista suunnitelmista "vuosivat" julkisuuteen - kuulin ensimmäiset huhut tästä hankkeesta, ja jo silloin korviini kantautuneet tiedot kuuluivat että rahoituspuoli on täysin kunnossa, enää odotetaan vain rakennuslupia.

ja minulle taasen kertoi naapurin pikkupoika 4v. postilaatikoilla että lehmät ovat valkoisia koska ne juovat maitoa.

[Gaudi]

Kun en tiedä, niin kuinka monta lämmitettävää tekonurmikenttää muuten 10 miljoonalla saa? Siis jos oletetaan vaikkapa, että tontin hintoja, oheisfasiliteetteja (pukukopit, huoltorakennukset jne) ja vastaavia ei lasketa mukaan. Kiinnostaisi vaan.

http://www.palloliitto.fi/seura/olosuhteet2/tekonurmet/tekonurmikenttien_hoito-ohje/

Jos tuo yhtään pitää paikkansa niin puolisen miljuunaa tuommoinen maksaa. Parikymmentä siis.

[kape]

- Uskon suurempaan jos hankkeella on uskottava rahoitus ja käyttötaloussuunnitelma.
- Ovat moneltakin osin saaneet, vai luuletko että Harjunpää on kustantanut katsomot, valot ja lämmitettävän nurmen?
- Siksi että järkevän kokoinen stadioni ja esim. 5 lämmitettävää tekonurmea palvelisivat AINA JA JOKA SUHTEESSA Espoota ja espoolaista jalkapallouilua paremmin kuin olemassa olevan jalkapallohallin viereen rakennettava monumentti.
- Yleisellä tasolla suurin syy on siinä että en usko tuonsuuruiseen hankkeeseen löytyvän pääomaa, etenkään Pallohongalta lähipiireineen.

-Ok.
- En minä mitään luule, koska en tiedä juuri mitään koko Espoon jalkapalloskenestä. Olen jo aikaisemminkin korostanut, että perustan kaikki luuloni ja väitteeni siihen mitä olen tässä topicissa ja median uutisoinnista lukenut. Tästä syystä kysyinkin, että ovatko poliitikkosi saaneet jotain aikaan.
- Voi olla, että palvelisi, mutta se ei anna mitään takuuta siitä, että tuo hanke olisi todennäköisempi toteutuakseen.

[Vol 4]

ja minulle taasen kertoi naapurin pikkupoika 4v. postilaatikoilla että lehmät ovat valkoisia koska ne juovat maitoa.

Naapurin poika ja lähteeni ovat siis tähän mennessä olleet puoliksi oikeassa, harmi vain että naapurin pojan väite osoittautui myös puoliksi vääräksi. Lähteeni väitteen kokonaisvaltaisen paikkaansapitävyyden arvoitus ratkeaa toivottavasti lähikuukausina.

[kape]

ja minulle taasen kertoi naapurin pikkupoika 4v. postilaatikoilla että lehmät ovat valkoisia koska ne juovat maitoa.

Etkös sinä tiennyt niitä poliitikkojakin, jotka lainaavat kymmenen miljoonaa euroa lämmitettäviin tekonurmiin viiden vuoden aikana?

[idänihme]

Tiedän. Esim. viisi vuotta ja kaksi mijoonaa vuodessa.

Tiedätkö sinä yhtään espoolaispoliitikkoa joka olisi valmis lainaamaan 30me jalkapallostadionin rakentamiseen?

Oletko varma että tällä tavalla saataisiin espoolaisjunnuille lämmitettäviä kenttiä? Onko espoossa itseasiassa yhtään lämmitettyä ulkotekonurmea tällä hetkellä?

Jotenkin ne rahat vaan helpommin löytyivät megahankkeeseen kun sillä saa paremmin nimeään esille. Tai no eivät ihan vielä löytyneet, mutta kertoo sekin jotain että tätä hanketta ollaan tukemassa siinä missä yleensä melkein mistä vain futishankkeista tulee yleensä hirveä valitus kunnallispoliitikoilta (toisin kuin esim tämän hankkeen hintaluokkaa olevista jäähallihankkeista).

[Tommy Tykki]

Hei, ennen kuin rupeatte vetämään toisianne lättyyn niin kertokaapa mistä tai keneltä saa eksaktista tietoa tästä jalkapallostadion-projektista? Täällä puhutaan kaikenlaisista vesi- ja aurinkopaneelisysteemeistä ja siirtävistä katoista etc. etc.
Minua kiinnostaa eksakti tieto.

[wenrer]

Hei, ennen kuin rupeatte vetämään toisianne lättyyn niin kertokaapa mistä tai keneltä saa eksaktista tietoa tästä jalkapallostadion-projektista? Täällä puhutaan kaikenlaisista vesi- ja aurinkopaneelisysteemeistä ja siirtävistä katoista etc. etc. Minua kiinnostaa eksakti tieto.

Onkohan mitään eksaktia tietoa tullut mistään suunnilta puoleentoista vuoteen? Taitaa kaikki viime aikaiset olla enemmän ja vähemmän heittoja, arvioita, toiveita tai alustavia suunnitelmia ilman päätöksiä takana.

Puolentoista vuoden takaa löytyy Espoon kaupungin teettämä esisuunnitelma ja tarveselvitys, jonka lopputulemana oli tämä:
[uutinen]- Toteuttamistapaesitys: Uudisrakennus.
Rakennetaan stadionille pääkatsomo joka täyttää Veikkausliigan
vaatimukset ja jossa voidaan pelata UEFA:n listauksen mukaisia
kolmannen kategorian kansainvälisiä jalkapallopelejä.
Rakennukseen tulee lisäksi sovittaa liikuntatoimen toimistotilat sekä
paikalle aikaisemmin suunniteltu väestönsuoja.[/uutinen]

Kustannusarvio oli tuolloin 16 470 000 euroa.

Tarveselvitys hyväksyttiin, mutta päätöstä pääkatsomon rakentamisesta ei kai ole tehty missään vaihessa. Joko homma seisoo pelkästään metro-odotteluiden vuoksi tai vaihtoehtoisesti nyt ihan vakavasti suunnitellaan myös muita vaihtoehtoja. Tämän suhteen olemme esim. tämän ketjun avausviestissä mainitun Hesari-jutun kaltaisten "tietojen" varassa (linkki koko uutiseen). Lisätietoja kannattaa kysyä Jokke Harjunpäältä. Jos Jokke sanoi Hesarille, että uuden stadionin pitäisi olla valmis jo kahden vuoden päästä, pitäisi eksaktien suunnitelmien olla aika pitkällä.

[Nice10]

Olen päivä päivältä varmempi, että seuraavat suomessa rakennettavat pääkatsomot rakennetaan kullasta tai valetaan vähintään pronssista. Onneksi eivät meinanneet joka sivulle rakentaa, ettei mene kunta konkurssiin.

[wenrer]

Ja kuten jo aikaisemmin on todettu, on helpompi saada rahoitusta jollekin "maailmaa mullistavalle" hankkeelle kuin perus-jalkapallo-stadikalle.

Tähän muuten en usko. Espoon kaupunki on teettänyt tarveselvityksen futisstadionista ja todennut, että uusi UEFA-kriteerien mukainen pääkatsomo tarvitaan ehdottomasti. Itse uskon, että tuon tarkoituksenmukaisen pääkatsomon saisi tehtyä lähes pelkällä kaupungin rahallakin ilman sen suurempia ongelmia. Näin se on hoitunut pienemmissä kaupungeissakin.

Sen sijaan tällaisiin suunnitellun kaltaisiin yltiöhankkeisiin ei saa kaupungilta rahaa, joten lähes koko hanke on hoidettava yksityisesti. Täytyy kuitenkin uskoa, että sitä yksityistä rahaa on oikeasti tarjolla, koska Harjunpää niin vahvasti hankkeeseen uskoo. Ja kuten todettua, hankkeella on vahva poliittinen tuki, kunhan sitä yksityistä rahaa vaan löytyy.  Vielä julkisuudessa ei ole liikkunut mitään tietoja siitä, mistä tuo raha tulisi.

Vaasassahan hieman vastaava hanke kaatui viime vuonna siihen, että kovasti mainostettu yksityinen raha, jolla 30 miljoonan monitoimiareena olisi tehty, olikin loppupeleissä kaupungin maksettavaksi sälytettyä lainarahaa... Espoo on onneksi huomattavasti suurempi kaupunki.

[wenrer]

Oletko varma että tällä tavalla saataisiin espoolaisjunnuille lämmitettäviä kenttiä? Onko espoossa itseasiassa yhtään lämmitettyä ulkotekonurmea tällä hetkellä?

Vaasassa VPS:n junnuille saatiin aikaiseksi tekonurmella varustettu halli. Espoossa moisen saisi varmaan suht helposti sekä Tapiolaan, Leppävaaraan että Espoonlahteen (mikä tuntuisi järkevämmältä kuin kaikkien Espoon junnujen treenauttaminen TUP:ssa joko Arenalla tai sitten 13000 tyhjän penkin edessä joutuen peruuttamaan harjoitusvuorojaan aina kun hallissa onkin joku muu tapahtuma). Tässä vähän tarinaa Vaasan harjoitushallista:

[uutinen]VAASAN PALLOSEURAN Junioreiden uudistettu
Juniorihalli vihittiin käyttöön viime
marraskuussa. UEFA:n myöntämän taloudellisen
tuen sekä aktiivisen talkootyön
tuloksena on saatu aikaan erinomainen
harjoittelupaikka seuran junioreille.
Suomen Palloliiton olosuhdepäällikkö
Tero Auvinen kertoo, että Vaasan Juniorihallin
uudistamisprojektin toteuttamista
on helpottanut Euroopan Jalkapalloliitto
UEFA:n hyvä taloudellinen
tilanne. Avustusta uuteen keinonurmipintaan
on voitu myöntää UEFA:n Hat-
Trick-ohjelman avulla.
Pekka Eerola, VPS Juniorit ry:n puheenjohtaja:
"Saatuamme tietää mahdollisuudesta
hakea UEFA:n avustusta,
jätimme hakemuksen hallin uudistamiseksi.
Kun rahat oli myönnetty, niin sen
jälkeen alkoi työ. Urakka on ollut kova,
mutta lopputulos on hieno! Erityisen
suuri kiitos kuuluu seuran talkootyöläisille,
joiden työmäärä oli korvaamaton."
Vaasan Palloseuran Juniorit ry:n omistama
Juniorihalli on kokenut mielenkiintoisen
muodonmuutoksen; vuonna 1998
valmistuneen hallin kolkko kivituhkaalusta
väistyi uuden silkinsileän 3Gkeinonurmen
tieltä. Alajärveläisen Saltex-
yhtiön valmistama 3G-tekonurmi
on vanhanaikaisempia tekonurmialustoja
useamman askeleen edellä. 3Gkeinonurmen
nukka on huomattavasti
pidempää, minkä ansiosta pallo käyttäytyy
lähes samoin kuin luonnonviheriöllä.
Pehmeämpi tekonurmimatto on myös
hellävaraisempi pelaajien lihaksille ja
nivelille. Kivituhka-alustaan verrattuna
ero on kuin etanalla ja luotijunalla, koska
kenttä pysyy uuden veroisena jatkuvasta
kulutuksesta huolimatta. Palloseuran
junioreita miellyttänee myös hallin lämmityksen
kohentuminen. Kondenssivettä
poistava kelmukatto pienentää hallin
tilavuutta, joten lämmityslaitteiden teho
riittää jatkossa nostamaan sisälämpötilan
jopa kymmenen astetta entistä korkeammalle.
Ensikokemukset erinomaisia: – Juniorihallin
tekonurmi on niin lähellä
aitoa luonnonnurmea kuin tällä hetkellä
on mahdollista. Esimerkiksi laukaukset
ja syötöt onnistuvat pitkällä tekonurminukalla
vaivattomammin kuin hiekkakentällä.
Uusittu alusta on koko joukkueemme
mielestä loistava juttu, C-15-
joukkueen päävalmentaja Raimo Rokka
toteaa.[/uutinen]

[Tommy Tykki]

Onkohan mitään eksaktia tietoa tullut mistään suunnilta puoleentoista vuoteen? Taitaa kaikki viime aikaiset olla enemmän ja vähemmän heittoja, arvioita, toiveita tai alustavia suunnitelmia ilman päätöksiä takana.

Puolentoista vuoden takaa löytyy Espoon kaupungin teettämä esisuunnitelma ja tarveselvitys, jonka lopputulemana oli tämä:

Kiitos.
Lähdetään tästä liikkeelle ja katsotaan mihin päädytään.
Jalkapallostadion tarvitaan, se on fakta.

[wenrer]

Jalkapallostadion tarvitaan, se on fakta.

Jep. Ja se on todettu jo kaupungin päättävissä elimissäkin.

Todellinen lutuuriteko futikselle olisi upean ja viihtyisän aidolla luonnonnurmella varustetun edustusstadionin rakentaminen. Valitettavasti Suomi-futiksen rahamäärät eivät vielä riitä tähän, vaan hiemankin laadukkaamaan ratkaisun tekemiseen tarvitaan aina edes teoreettinen mahdollisuus järjestää samoissa tiloissa myös kaikkia muita kissanristiäisiä..  Toivotaan, että homma Espoossa kuitenkin etenee .

[Jörg]

Voisihan tuosta vaikka pistää meiliä Sistoselle ja kysyä ihan suoraan mitä hän vastaa. En valitettavasti itse ehdi tätä tehdä (töitä riittää), mutta joku voisi aktivoitua...

[Urho Puuma]

Stadionhanke nopeutuu?

[Samson]

- Siksi että järkevän kokoinen stadioni ja esim. 5 lämmitettävää tekonurmea palvelisivat AINA JA JOKA SUHTEESSA Espoota ja espoolaista jalkapallouilua paremmin kuin olemassa olevan jalkapallohallin viereen rakennettava monumentti.

Kannattaa tosin pitää mielessä, että kun PK-seudulla ruvetaan jotain rakentamaan, missä on kunta mukana, niin siitä toiminnasta on poikkeuksetta järki kaukana. Etenkin Espoon ollessa kyseessä.

[idänihme]

Tuli tässä muuten mieleen sellainen asia että jossain sitä pitää kuitenkin edustuksenkin pelata. En siis suoraan allekirjoita sitä että 5 tai edes 15 tekonurmea ajaisi futiksen etua paremmin. Ruohonjuuritason toiminta on kuitenkin sentään jossain kunnossa. Suurin juttu futikselle olisi edustusjoukkuetoiminnan nousu jääkiekon tasolle ja siihen tarvittaisiin ainakin enemmistölle liigaseuroista kelvolliset stadionit.

Tuo luonnonnnurmistadion mitä toivotaan näyttää kyllä olevan mahdoton hanke missä tahansa. Lahen jalkapallostadionotsikkoon eksyessäni huomasin että sielläkin on näköjään käyty valittamaan luonnonnurmellisesta stadionista "kun siitä hyötyy vain edustusjoukkue". Yleinen käsitys siis on että junnut jotenkin hyötyvät siitä että pääsevät stadionille pelaamaan sen sijaan että kävisivät stadionin pukkarissa vaihtamassa vaatteet ja pelaisivat viereisellä kentällä. Tämän vuoksi tällä ja varmaan seuraavallakin vuosikymmenellä stadionille tehdään tekonurmi ja siihen viereen sitten jätetään edustusjoukkueelle luonnonnurmi harjoittelua varten (esim pallokenttä/finski)...

Tälläisessä megaprojektissa tuon muovin vähän paremmin sietää kun sen toteuttaminen luonnonnurmella on suomen mittakaavan "megastadioneilla" taloudellisesti mahdotonta. Megastadionissa on kuitenkin joitain etuja jalkapallonkin kannalta (talvipelit, seuran rahoitus muilla tapahtumilla) siinä missä laittamalla hyvään normaalistadioniin muovin ainoastaan pilataan hyvä stadion (ei ne treenivuorotkaan niin paljoa lisäänny, en ole koskaan nähnyt finskillä kenenkään treenaavan).

[Tommy Tykki]

Stadionhanke nopeutuu?

Vakava kysymys: Liittyykö kaver tähän jalkapallohankkeeseen ja kuka on?

[Viinioksa]

- Siksi että järkevän kokoinen stadioni ja esim. 5 lämmitettävää tekonurmea palvelisivat AINA JA JOKA SUHTEESSA Espoota ja espoolaista jalkapallouilua paremmin kuin olemassa olevan jalkapallohallin viereen rakennettava monumentti.

Joo. Jos Suomeen suunnitellaan megaluokan futisstadionia samalla kun itse pelissä suomalaisseurat ottavat pataan moldovalaisilta, liettualaisilta ja azereilta ja Islanti kyykyttää junnumaajoukkuetta, niin kyllä tuntuu että ollaan menossa perse edellä puuhun. Puitteet tärkeämpiä kuin sisältö??