Tapiolan jalkapallostadion

[butterbean]

No reilusti vajaa kolmetuhatta katsojaa tapiolassa eilen aika hyvin täytyy Espoon päättäjille myydä tarve 13000 hengen suljettavalle luxusstadionille. Notta sitä rahaa antaisivat kun tulevaisuudessa koko paketti jää kaupungille hoidettavaksi! Kun täällä verrataan/vedotaan Sipoo projektiin siellä argumentit oli laajemmalla pohjalla (koko pääkaupunkiseudun stadion) mukana palloliitto ja valtio. Noista kannattavuuslaskelmista vielä, Mikä on Hongan yleisökeskiarvo liigajoukkueena ja kuinka usein nykyinen stadioni on ollut loppuunmyyty? Klubipeli? Mainostettiin loppuunmyytynä mutta jäikö joku ulkopuolelle? Vertailukohtana Veritas taitaa olla max 7000 stadioni ja on ainoa vähintään yhtä isolla markkina-alueella ja hyvin sinne väki on mahtunut ja Turunsuunnalla ihmiset käy peleissä ja tilaisuuksissa huomattavasti pääkaupunkiseutua aktiivisemmin. Mistä Espooseen yhtäkkiä yleisömäärät nelinkertaistuisivat? No ehkä avajaisotteluun tultaisiin stadionia katsomaan ja sittenhän se olisi nähty.

Kyllä Honka ja Espoo tarvitsevat ja ansaitsisivat kunnon jalkapallostadionin ja varmaan jotain saavatkin kannattaisi kuitenkin herätä todellisuuteen niin ei tarttis niin kauaa odotella. Ihan oikeasti kunnallisen päättäjän on vaikeata perustella veronmaksajien rahankäyttöä näin suureelliseen ja ylimitoitettuun hankkeeseen. Pitää myös muistaa että kampitusta tulee myös muilta isoihin tapahtumiin soveltuvilta komplekseilta.

Kumpa olisinkin väärässä! Maailma vaan on sellainen!   

   

[V]

No reilusti vajaa kolmetuhatta katsojaa tapiolassa eilen aika hyvin täytyy Espoon päättäjille myydä tarve 13000 hengen suljettavalle luxusstadionille. Notta sitä rahaa antaisivat kun tulevaisuudessa koko paketti jää kaupungille hoidettavaksi!

Eipä sitä maksimikapasiteettia perusliigapelejä varten tehdä. Se tehdään niitä pelejä varten, joissa kapasiteettia tarvitaan. Eli kuumimpiin euro- ja liigapeleihin sekä maaotteluihin ja tietysti niihin konsertteihin, joita katetulle stadionille on tulossa. Ei ne tuolit ja betoni kovin kalliita ole, eli 13000 katsojan stadion tulee vain marginaalisesti kalliimmaksi kuin 6000 katsojan stadion. Kaikista kalleimmat osat stadioneissa olisivat joka tapauksessa täysin identtiset, joten kapasiteetin pudotus puoleen pudottaisi lopullisista kustannuksista vain millin tai maksimissaan pari.

Ja tämän hetken rahoitussuunnitelman mukaanhan kaupunki ei maksa tuosta muuta kuin ne vuosittaiset käyttövuorot. Muu kaupungin osallistuminen on lainaa, jonka stadionyrittäjät maksavat pois .

Eli Espoo päättää vaan sen, myöntääkö se stadionyrittäjille lainaa ja ostaako se kenttävuoroja stadion tekonurmelta. Lainaa kokoomuskunta totta kai yrittäjille myöntää, kun rahoitussuunnitelmat on parinkin luotettavan tahon toimesta tarkistettu ja hyväksi havaittu, ja tekonurmikenttiä kaupunki ei ole itse suostunut rakentamaan, vaikka niille on ehdottomasti tarvetta, joten totta kai kaupunki sitoutuu myös niihin.

Hyvin aurinkoiselta näyttää jalkapallorakentamisen tila tällä hetkellä Espoossa

[zup]

Katsomokapasiteettiahan pudotettiin jossain vaiheessa, ja nykysuunnitelmissa se on 8000.

[ForzaInter]

Pahinta mitä stadionille voisi käydä, olisi se, että se jäisi ennen pitkään espoolaisten veronmaksajien syliin, mutta sekin on ihan hyvä ratkaisu. Halvaksi se espoolaisille kuitenkin tulee, jos verrataan kaupungin kulttuurimenoihin.

: Toivon syvästi ettet joudu ikinä päättämään minkään projektin budjetoinnista. "Tää on hei tosi halpa juttu, koska lisäkustannus on vaan kulttuurimenojen verran".

[V]

Katsomokapasiteettiahan pudotettiin jossain vaiheessa, ja nykysuunnitelmissa se on 8000.

Eli hieman vähemmän kuin Veritaksella, jossa nykyisellään päätykatsomon rakentamisen jälkeen 8072 istumapaikkaa.

Ainoa asia, jonka tässä stadionsuunnitelmassa voi oikeasti kyseenalaistaa on se, tarvitaanko pääkaupunkiseudulle kahta suunnilleen saman kokoluokan tekonurmistadionia. Etenkin, kun se kolmaskin liigakelpoinen stadion eli ISS on myös muovitettu. Itse kannatan edelleen nykyisen luonnonnurmen ympärille tehtyjä kiinteitä katsomoita, että saataisiin edes yksi hyvä futisstadion pk-seudulle, mutta valitettavasti tämä ajatus ei taida olla kovin suuressa huudossa bisnesmiesten keskuudessa.

Ajattelen jo kauhulla tulevaa 12 joukkueen liigaa, jossa pelataan muovilla Espoossa, Vantaalla, Helsingissä, Kuopiossa, Oulussa, Rovaniemellä ja Vaasassa .

: Toivon syvästi ettet joudu ikinä päättämään minkään projektin budjetoinnista. "Tää on hei tosi halpa juttu, koska lisäkustannus on vaan kulttuurimenojen verran".

Kyse oli tässä vain futisstadionin kulujen suhteuttamisesta muihin vastaaviin kohteisiin. Sinun mielestäsi vertailua eri kohteiden välillä ei kannata tehdä?

Ja Espoon kaupungin kulttuurimenothan ovat siis monikymmenkertaiset stadionin vuosimenoihin (mukaan lukien investoinnin kuoletus) verrattuna. Pelkästään Espoon kaupunginteatterin vuosittaisilla kuluilla (nettotappioilla) stadion rakennettaisiin ja maksettaisiin kokonaan kolmessa tai neljässä vuodessa.

[Tonton Drozdowski]

No reilusti vajaa kolmetuhatta katsojaa tapiolassa eilen aika hyvin täytyy Espoon päättäjille myydä tarve 13000 hengen suljettavalle luxusstadionille.

Reilusti vajaalle ja lauseelle

[ForzaInter]

Kyse oli tässä vain futisstadionin kulujen suhteuttamisesta muihin vastaaviin kohteisiin. Sinun mielestäsi vertailua eri kohteiden välillä ei kannata tehdä?

Ja Espoon kaupungin kulttuurimenothan ovat siis monikymmenkertaiset stadionin vuosimenoihin (mukaan lukien investoinnin kuoletus) verrattuna. Pelkästään Espoon kaupunginteatterin vuosittaisilla kuluilla stadion rakennettaisiin ja maksettaisiin kokonaan kolmessa tai neljässä vuodessa.

Kyllä verrata saa, mutta kun nämä eivät edelleenkään ole toisiaan poissulkevia juttuja (kulttuuri vs. jalkapallo = käsittämätön oletus, koska jalkapallo on kai kulttuurin osajoukko) ja jalkapallostadionin kustannus kasvattaa (kulttuuri)menoja entisestään.

Tämä siis ottamatta kantaa siihen kuinka "halpa" stadion kaupungille tulee olemaan, koska kyllähän tuo ehdotettu diili siltä näyttää etteivät osakkeenomistajat ainakaan mitään superbisnestä tuolla stadionilla tule tekemään ja luultavasti mesenoivat tässä kaupungille stadionia omalla subventiollaan.

[V]

Kyllä verrata saa, mutta kun nämä eivät edelleenkään ole toisiaan poissulkevia juttuja (kulttuuri vs. jalkapallo = käsittämätön oletus, koska jalkapallo on kai kulttuurin osajoukko) ja jalkapallostadionin kustannus kasvattaa (kulttuuri)menoja entisestään.

Haloo nyt siellä! Kunnat tekevät jatkuvasti investointeja. Välillä rakennetaan museo, välillä teatteri ja nyt olis aika tehdä jalkapallostadion. Sen jälkeen ehkä taas remontoidaan jotain isompaa muuta kohdetta ja sitten taas rakennetaan uusi teatteri. Kyse on nimenomaan siitä, että eri rahareiät kilpailevat keskenään ja isoja investointeja tehdään vuorotellen. Ja nyt on ehdottomasti monitoimiareenan vuoro. Etenkin, kun tulee nykyisellä rahoitusmallilla Espoon kaupungille suorastaan häkellyttävän halvaksi.

[peng.xuefeng]

Ei kai nyt kukaan vakavissaan voi väittää että Espoossa on kulttuurirakentamista syrjitty?

[Ares]

13000 katsojan stadion tulee vain marginaalisesti kalliimmaksi kuin 6000 katsojan

Hyvät on sulla pohjatiedot.

[JM]

Ajattelen jo kauhulla tulevaa 12 joukkueen liigaa, jossa pelataan muovilla Espoossa, Vantaalla, Helsingissä, Kuopiossa, Oulussa, Rovaniemellä ja Vaasassa

Jos Oulussa pelataan 12 joukkueen liigaa, sitä ei pelata muovilla.

[V]

Hyvät on sulla pohjatiedot.

Voi olla, että Espoon stadionissa kustannukset menevät eri lailla, mutta Vaasaan suunnitellun uuden stadionin kustannuslaskelmat menevät näin:

7000 katsojan stadion 12,8 M€
6000 katsojan stadion 12,1 M€
5000 katsojan stadion 11,4 M€

Suurin osa kustannuksista tulee pukuhuonetiloista, ravintoloista, putkistoista ynnä vastaavista ja betonirakenteet ja tuolit muodostavat vain pienen osan kokonaiskustannuksista. Katsomokapasiteetin kasvun vuoksi ei kovin merkittäviä lisäyksiä tarvitse tehdä sosiaalitiloihin, vaikka pari vessaa ja kioskia varmaan tarvitaankin enemmän. Mutta Espoon vastaaviin laskelmiin en ole tutustunut.

Muutama milli sinne tänne on aika pieni ero kokonaisuudessa .

Jos Oulussa pelataan 12 joukkueen liigaa, sitä ei pelata muovilla.

Tämä fakta tuppaa tosiaan unohtumaan vähän väliä. Anteeksi!

[Zulo]

Jos Oulussa pelataan 12 joukkueen liigaa, laji ei ole jalkapallo.

Korjasin.

Hyvällä mallilla näyttää asiat olevan sittenkin Joukojen puolesta. Milloin tuo päätös lainasta kaupungin puolesta tulee ja tuohon päätökseen nähden, milloin rakentaminen voi alkaa? Onko valittamisella mahdollista viivyttää rakentamisen aloittamista montakin vuotta ja onko TT espoolainen (eli valittajia löytyy kuitenkin).

[Ares]

Espoon stadioniin tulee kuitenkin suljettava kate ja lisäksi laajennusvara 8.000 -> 13.000, joten puhutaan hiukan erilaisesta stadionista kuin Vaasassa.

[ForzaInter]

Voi olla, että Espoon stadionissa kustannukset menevät eri lailla, mutta Vaasaan suunnitellun uuden stadionin kustannuslaskelmat menevät näin:

7000 katsojan stadion 12,8 M€
6000 katsojan stadion 12,1 M€
5000 katsojan stadion 11,4 M€

Suurin osa kustannuksista tulee pukuhuonetiloista, ravintoloista, putkistoista ynnä vastaavista ja betonirakenteet ja tuolit muodostavat vain pienen osan kokonaiskustannuksista. Katsomokapasiteetin kasvun vuoksi ei kovin merkittäviä lisäyksiä tarvitse tehdä sosiaalitiloihin, vaikka pari vessaa ja kioskia varmaan tarvitaankin enemmän. Mutta Espoon vastaaviin laskelmiin en ole tutustunut.

Noinhan se. Jossain vaiheessa kustannusten nousu on sitten dramaattisempi, kun peruspohja ei enää riitä, mutta tiettyyn katsojamäärään asti periaate pätee.

Muutama milli sinne tänne on aika pieni ero kokonaisuudessa .

Ja taas!

[daja]

Espoolta tulossa tukea Tapiolan stadionille

Espoon kaupunki lähtee todennäköisesti rahoittamaan Tapiolan jalkapallostadionin rahoittamista. Tarkoituksena on, että kaupunki antaa stadionin rakentamiseen 10 000 000 euron lainan.

Lisäksi kaupunki sitoutuisi ostamaan harjoitusvuoroja stadionilta vuosittain 300 000 eurolla vuoteen 2015 saakka.

Yhteensä stadionin rakentaminen maksaa 22 miljoonan euroa. Stadionin katsomokapasiteetti on 8 000 ja kokonaiskapasiteetti esimerkiksi konserteissa jopa 16 000.

Tapiolan stadionin päälle on tarkoitus rakentaa suljettava kate, joten kenttää olisi mahdollista käyttää ympäri vuoden. Hallia on tarkoitus käyttää jalkapallo-otteluiden lisäksi esimerkiksi konserttien ja kongressien paikkana.

Espoon kaupunginhallitus käsittelee asiaa tänään. Hallin rakentamisesta vastaa Tapiolan jalkapallostadion Oy.

http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/08/espoolta_tulossa_tukea_tapiolan_stadionille_1889060.html?origin=rss

[ForzaInter]

Siellä on muuten kokous päällä. Ja sanottakoon kuriositeettina muutamalle jampalle tänne, että mm. tämmöinen käsitellään ennen tuota stadionia:

Kaupunginhallituksen jäsen Matti Kuronen (Vihr.) pyytää 22.7.2010 saapuneella kirjeellään eroa kaupunginhallituksen jäsenyydestä perusteena ulkomaan työkomennus.

ForzaInter 1 - Skeptiset Salaliittoteoreetikot 0

[Ares]

Tapiolan stadionin päälle on tarkoitus rakentaa suljettava kate

Siis samma på finska. Tuon perusteella kate olisi erillinen, mallia avoautojen irrotettavat rättikatot.

[daja]

Siellä on muuten kokous päällä. Ja sanottakoon kuriositeettina muutamalle jampalle tänne, että mm. tämmöinen käsitellään ennen tuota stadionia:

ForzaInter 1 - Skeptiset Salaliittoteoreetikot 0

Eli Kuronen ei siis ole äänestämässä Stadionhanketta vastaan, jos oikein ymmärsin

[Zulo]

Eli Kuronen ei siis ole äänestämässä Stadionhanketta vastaan, jos oikein ymmärsin

Paras olla kuulumatta organisaatioon, joka tekee päätöksiä, jotka eivät miellytä. Mieluummin tekosyynä ulkomaankomennus kuin se, että jää kaupunkilaisten mieliin kehityksen vastustajana.

[ForzaInter]

Paras olla kuulumatta organisaatioon, joka tekee päätöksiä, jotka eivät miellytä. Mieluummin tekosyynä ulkomaankomennus kuin se, että jää kaupunkilaisten mieliin kehityksen vastustajana.

Näköjään se stereotypia jäi jo elämään...

Ja tekosyy tosiaan :

[Zulo]

Näköjään se stereotypia jäi jo elämään...

Ja tekosyy tosiaan :

Näetkö nyt kuinka Joukot ovat saaneet aivopestyä stadionhankkeen kannattajia aina 150 kilometrinkin päässä. On ne Joukot vaan kovia miehiä panemaan stadioneita pystyyn...

[daja]

Näetkö nyt kuinka Joukot ovat saaneet aivopestyä stadionhankkeen kannattajia aina 150 kilometrinkin päässä. On ne Joukot vaan kovia miehiä panemaan stadioneita pystyyn...

Ainakin herättämään tunteita vahvasti molempiin suuntiin. Sen on kyllä viime aikoina huomannut

[Ares]

Eli Kuronen ei siis ole äänestämässä Stadionhanketta vastaan, jos oikein ymmärsin

Foorumistien yhteydenotto suoraan pääkallopaikalle tuotti siis tulosta ja jääviys ohitettiin "työkiireillä".

Pitänee olla vastakin yhteydessä kansanpalvelijoihin

[Maakuntasatraappi]

Tuohan kuulostaa hienolta, stadion on toteutumassa! Rahoitusmetodikin on tuttu ja turvallinen: kaupunki lainaa (tai takaa lainan) stadionin rakentavalle yhtiölle, melko pian stadionin valmistuttua huomataan ettei yhtiö pysty maksamaan lainaa takaisin jolloin stadion kaatuu kaupungille -> Espoon kaupungilla on oma jalkapalloistadion.

Suomeen on rakennettu runsaasti jäähalleja tällä metodilla, on jo aikakin että myös futis saa osansa.