Tapiolan jalkapallostadion

[Tapiolan Taidomi]

Lähinnä mua vituttaa tää tilanne.

Paska hanke joka ei nouse, eikä koskaan ole ollut nousemassakaan on ollut hengissä liian pitkään.

Tämä on tapiolalaisen futiksen tappio, ei mikään hunajan kusemisen riemupäivä!

[ForzaInter]

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Tapiolan-stadionin-hinta-ryopsahti-10-miljoonaa

Tapiolan stadionin hinta ryöpsähti 10 miljoonaa

15.08.2010 8:00

Klaus Nurmi

Tapiolan urheilupuistoon suunniteltu jalkapallostadion maksaakin noin kymmenen miljoonaa euroa enemmän kuin mitä julkisuudessa on esitetty.

Espoon kaupunginhallitus jätti maanantaina pöydälle kaupungin osallistumisen stadionin toteuttamiseen. Hanketta varten perustettu yksityinen yhtiö haluaa kaupungilta kymmenen miljoonan euron lainan ja ostosopimuksen harjoitusvuoroista.

Päättäjille kustannusarviona tuotu 22,5 miljoonaa euroa ei riitä jalkapallostadionin rakentamiseen, vaan oikeampi hinta nousee 32,9 miljoonaan, toteaa Espoon tilakeskus-liikelaitoksen johtokunnan puheenjohtaja Tommi Laakso (kok).

–Kuulin vasta kaupunginhallituksen kokouksen jälkeen, että kesäkuussa on saatu laskelma, joka sisältää hankkeen kaikki kustannukset.

Laakso äimistelee kymmenen miljoonan aukkoa ja sitä, miksei kaupungin tilakeskuksen Haahtelalta tilaamaa arviolaskelmaa huomioida asian käsittelyssä.

Esityslistan liitteeksi otetusta Tocomanin laskelmasta puuttuu osa kuluista.

–Jos kaupunki lainoittaa stadionia ja rakentaminen pysähtyykin ensimmäisiin teräsrakenteisiin, kuka tulee hätiin?

Hän painottaa, ettei ole jalkapallostadionia vastaan, mutta asian käsittelyssä tarvitaan luotettavia tietoja.

–Jokaisesta lisäkysymyksestä vain tapaa tulla haukut, hän naurahtaa.

Stadionin liiketoiminnasta Newsecilla teetetty arvio on myös osin aika optimistinen, katsoo Laakso.

–Siellä pitäisi vuosittain olla useita konserttejakin, mutta eihän niitä ole juuri saatu viereiseen Barona-areenaankaan.

Tilakeskuksen johtaja Heikki Laukala tilasi laskelman Haahtelalta sovittuaan siitä teknisen toimen ja Tapiolan projektinjohtajan kanssa.

–Ihmettelimme, miten 22 miljoonalla voi rakentaa asiallisen stadionin korkealaatuisine katsomoineen ja katteineen.

Laukalan mukaan päättäjille esiteltävien kustannusten on oltava mahdollisimman tarkkoja.Muuten mieleen tulee 70-luvun meno, jossa poliitikoille työnnetään alamittainen kustannusarvio ja kinutaan myöhemmin lisää rahaa.

Ketunhäntä ei eri tuloksiin päätyvissä laskelmissa silti pilkota, vaan kyse on Laukalan mukaan lähestymistavasta.

Haahtelan arviota hän silti pitää lähempänä oikeaa. Sen hän toimitti asian valmistelijalle kaupunginhallituksessa.

–En osaa sanoa, miksi sitä ei ole otettu esille. Siitä on kyllä keskusteltu, sanoo Laukala.

Katettu stadion

Pallohonka Oy ja sen suurimmat omistajat perustivat yrityksen jalkapallostadionin rakentamiseksi Tapiolan urheilupuistoon.

Espoo varasi stadionille urheilupuiston luoteisosan.

Katettuun stadioniin mahtuu 8000 katsojaa.

Stadionyhtiö tilasi laskelman rakennuskustannuksista Tocomanilta ja stadionin liiketoiminnan tuotoista ja kuluista Newsecilta.

Myös Espoon kaupunki käyttää usein omissa arvioinneissaan edellä mainittuja yrityksiä.

Haahtela on arvostettu yritys, jonka ohjelmaa rakennuskustannusten laskennassa käyttävät muutkin alan yritykset.

”Emme tilanneet kustannusarviota”

Stadionyhtiön hakemaa lainaa kaupunginhallitukselle valmistellut Espoon rahoitusjohtaja Reijo Tuori sanoo kuulleensa Haahtelan tekemästä kustannusarviosta.

–Mutta me emme ole sellaista tilanneet. Etenem- me niillä tiedoilla, jotka saamme toimijoilta. Enkä pysty sanomaan, mikä kustannusarvio on oikea.

Tuori huomauttaa, että kustannusarvion tekee se toimija, joka hakee kaupungilta jotakin.

Kaupungin lainakaan ei muutu, vaikka hankkeen kustannukset muuttuisivat.

–Yritämme katsoa asiaa joka puolelta niin, että se on kohtuullinen toimijoille ja kaupungin saatavat turvataan. Kaupunkihan ei kuitenkaan rahoita stadionia kokonaan, Tuori sanoo.

Lainan vakuudeksi stadionyhtiön osakkeet pantataan kaupungille. Lisäksi peruspääoman on oltava vähintään miljoona euroa ja yhtiön on sitouduttava myös paikoituslaitoksen rakentamiseen.

Aika kummallinen homma jättää tuo Haahtelan arvio pois, vaikka tuo noin perustellaankin kaupungin puolelta, ettei sitä olla tilattu juuri tätä varten. Ilmeisesti jalkapalloihmiset ovat sittenkin oikeissa paikoissa?

Tuo Laakson "–Jokaisesta lisäkysymyksestä vain tapaa tulla haukut, hän naurahtaa." osuu ja uppoaa kyllä tässäkin topicissa

[Lotilan Pässi]

Mä ihmettelen kuinka niitä konsertteja saadaan, Hartwall Areena on Pasilassa, johon pääsee idästä/lännestä/pohjoisesta junalla.

Pari kertaa Tapiolassa käyneenä saan istua dösässä pitkään  ja oottaa niitä.

Ja Hartwall Areena on isompi näilä tiedoilla.

[ForzaInter]

Mä ihmettelen kuinka niitä konsertteja saadaan, Hartwall Areena on Pasilassa, johon pääsee idästä/lännestä/pohjoisesta junalla.

Pari kertaa Tapiolassa käyneenä saan istua dösässä pitkään  ja oottaa niitä.

Ja Hartwall Areena on isompi näilä tiedoilla.

http://www.lansimetro.fi/

Hartwall Areena on pienempi näillä tiedoilla konserttisarjassa.

[Tangomursu]

Jokohan napanderi-Jokke on soittanut viinanhuuruisen kiukuttelupuhelun Laakson suuntaan?

[Tommy Tykki]

http://www.lansimetro.fi/

Hartwall Areena on pienempi näillä tiedoilla konserttisarjassa.

Laitatko luvut näkyviin?

[Maakuntasatraappi]

Kukaan artisti tuskin Suomeen vartavasten tämän Tapiolan temppelin takia tulisi, joten uuden stadionin olisi juurikin kyettävä valtaamaan markkinaosuutta Hjalliksen mökiltä. Jaffalan sijainti on optimaalinen, Tapiola on siihen verrattuna korvessa ainakin metron valmistumiseen saakka. Sillä kumpi on tuhannen katsojan verran isompi tai pienempi ei ole merkitystä.

[ForzaInter]

Laitatko luvut näkyviin?

http://www.hartwall-areena.com/fi/index.php?id=32
http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/08/espoon_tuki_tapiolan_stadionille_jai_poydalle_1889060.html

[bach]

Sillä kumpi on tuhannen katsojan verran isompi tai pienempi ei ole merkitystä.

Esiintymislavat on harvoin keskellä salia, joten yleisimmin ero on n.4000 paikkaa eli lisäystä Hartwalliin n.+33% ja sillä on jo jonkinlaista merkitystäkin. Esim. Rammsteinin keikka tuottaisi n.280 000euroa lipputuloina enemmän Hartwalliin nähden ja melko epäilevä tuomas saa olla, jos väittää, ettei katsojat lähtisi sitä Tapiolaan katsomaan. Eri asia on sitten riittääkö seuraavaan keikkaan edes tuo 16000 hengen kapasiteetti.
Tuskin monikaan artisti tulee Suomeen vartavasten jonkin esiintymispaikan takia (poikkeksena esim. Arcade Fire ja Tuomiokirkon edessä esiintyminen), vaan esiintymispaikat valitaan artistiin kohdistuvan kysynnän mukaan siinä määrin, kuin keikanjärjestäjä sen arvioi oikein. Siinä mielessä olisi positiivista, että pääkaupunkiseudulta löytyisi mahdollisimman iso skaala paikkojen kapasiteeetin suhteen.

[ForzaInter]

Esiintymislavat on harvoin keskellä salia, joten yleisimmin ero on n.4000 paikkaa eli lisäystä Hartwalliin n.+33% ja sillä on jo jonkinlaista merkitystäkin. Esim. Rammsteinin keikka tuottaisi n.280 000euroa lipputuloina enemmän Hartwalliin nähden ja melko epäilevä tuomas saa olla, jos väittää, ettei katsojat lähtisi sitä Tapiolaan katsomaan. Eri asia on sitten riittääkö seuraavaan keikkaan edes tuo 16000 hengen kapasiteetti.

Toisaalta tapiolan stadikankin konsettikapasiteetti saattaa hyvin olla käytännössä tuo 13k vastaavalla tavalla.

[bach]

Toisaalta tapiolan stadikankin konsettikapasiteetti saattaa hyvin olla käytännössä tuo 13k vastaavalla tavalla.

No näinhän se toki voi olla. Ainahan nämä kapasiteetit lopulta vaihtelee artistin lavarakennelmien vaatiman erilaisen tilatarpeen mukaan.

[Samson]

Tapiola on siihen verrattuna korvessa ainakin metron valmistumiseen saakka.

On se sen jälkeenkin. Ei yksi metro yhteys palvele useiden tuhansien ihmisten liikkumisen tarvetta.

[ForzaInter]

On se sen jälkeenkin. Ei yksi metro yhteys palvele useiden tuhansien ihmisten liikkumisen tarvetta.

Maakunnasta Tapiolaan ajaa henkilöbilillä aika kivasti kuitenkin verrattuna Pasilaan. Mutta joo, kyllä teillä pointti on ja senkin vuoksi epäilen vahvasti Tapiolan stadikan konserttitavoitteiden realistisuutta.

[Samson]

Maakunnasta Tapiolaan ajaa henkilöbilillä aika kivasti kuitenkin verrattuna Pasilaan. Mutta joo, kyllä teillä pointti on ja senkin vuoksi epäilen vahvasti Tapiolan stadikan konserttitavoitteiden realistisuutta.

Totta tuokin, mutta jos Helsingin suunnasta tulee 3000 asiakasta konserttiin metrolla, tai ainakin laskee pois lähtönsä metron varaan, niin melko tukossa on metroasema ja junat konsertin jälkeen.

[konstru]

Maakunnasta Tapiolaan ajaa henkilöbilillä aika kivasti kuitenkin verrattuna Pasilaan. Mutta joo, kyllä teillä pointti on ja senkin vuoksi epäilen vahvasti Tapiolan stadikan konserttitavoitteiden realistisuutta.

Pohjoisista maakunnista brömistellessä tai julkisilla matkustettaessa ei mihinkään ole niin helppoa ja vaivatonta hurauttaa kuin Pasilaan.

[Tapiolan Taidomi]

Harjunpää käski muuten sinulle sellaisia henkilökohtaisia terveisiä että uuden stadionin avajaisissa tulee olemaan varattuna hatullinen paskaa syötäväksi.

Vahvasti Djimboa kompaten: Minkäslaisen kuvan luulet itse itsestäsi antavan noilla "syön vaikka hatullisen paskaa jos xxx!" jutuillasi? Mutta eiköhän tuo pikkusieluinen huutelu kohta hiljene....

No Dimbo ja mustavalkoinen, milloin arvioit että syödään paskaa?

[Tommy Tykki]

No Dimbo ja mustavalkoinen, milloin arvioit että syödään paskaa?

En ole Djimbo enkä TheBlackandWhite enkä tiedä milloin syöt hatullisen paskaa. Ei itse asiassa kiinnosta. Mä lupaan kuitenkin tarjota sinulle 12 tuoppia olutta sinä päivänä kun Tapiolaan nousee jalkapallostadion, joka ei ole tämä projekti. Tuopit juot stadionilla ja merkki on se mitä siellä myydään. Uskon oman tarjoukseni toteutuvan aikaisemmin kuin Harjunpään.

Jalkapallostadion Tapiolaan ja Suomen jalkapallo nousuun!

[Rantasipi]

Pian muuten valmistuu musiikkitalokin. Sillä vasta hyvä sijainti onkin ja puitteet keskisuurien keikkojen järjestämiseen optimaaliset.
Metrollakin pääsee

[FC Dinamo Bucuresti]

Pian muuten valmistuu musiikkitalokin. Sillä vasta hyvä sijainti onkin ja puitteet keskisuurien keikkojen järjestämiseen optimaaliset.
Metrollakin pääsee

Ja Tampereelle se Kummolan jääpyhättö. Isoja konsertteja tarjoaa sitten useampi halli/stadioni ja konserttien järjestäjät kilpailuttavat stadionit. Enemmän tarjontaa halvemmat hinnat eli stadioneille konserteista tulevat tuotot pienenevät tulevaisuudessa.

[Jayton]

Totta tuokin, mutta jos Helsingin suunnasta tulee 3000 asiakasta konserttiin metrolla, tai ainakin laskee pois lähtönsä metron varaan, niin melko tukossa on metroasema ja junat konsertin jälkeen.

Kummasti samanlaiset tilaisuudet eivät tuota minkäänlaisia ongelmia ns. suuressa maailmassa, vaikka yleisöä olisi kymmenkertaisesti..

[Samson]

Kummasti samanlaiset tilaisuudet eivät tuota minkäänlaisia ongelmia ns. suuressa maailmassa, vaikka yleisöä olisi kymmenkertaisesti..

Tähän listaamme Suomessa onnistuneet liikennejärjestelyt suurissa yleisötapahtumisssa:
 -

[ohimo]

Kummasti samanlaiset tilaisuudet eivät tuota minkäänlaisia ongelmia ns. suuressa maailmassa, vaikka yleisöä olisi kymmenkertaisesti..

Jos on joskus Santiago Bernabeulta lähtenyt metrolla on tietoinen mitä ryysis voi pahimmillaan olla. Yhteen metroon saa n. 1000 ihmistä jos vaunupareja on kolme. Jos kyydin tarve on ennakoitu ei 8000 matkustajan pitäisi tuottaa ongelmia. Tuskinpa tosin onnistuu extra vuorojen järjestäminen.

[peng.xuefeng]

Jos näin on, niin onko se sitten myös YIT-HP-infra 100-0?

Ei taida TT saada sitä YIT:n pomonsa lupaamaa bonaria ennenkuin stadion on virallisesti kuopattu. Siihen asti tulee kiihkeää spämmiä tasaiseen tahtiin.

[ForzaInter]

Pian muuten valmistuu musiikkitalokin. Sillä vasta hyvä sijainti onkin ja puitteet keskisuurien keikkojen järjestämiseen optimaaliset.
Metrollakin pääsee

Keskisuuri = 1700

Musiikkitalon järjettömyyshän piilee siinä että siitä tehtiin saman kokoinen kuin huonomman akustiikan Finlandiatalo.

[Rantasipi]

Riippuu mihin vertaa. Jossain lehdessähän on juttua Helsingin keikkapaikoista. Suurin osa on tuota pienempiä ml. Tavastia ja Nosturi. Kultsan paikkamäärää en nyt muista. Suurimmat paikat taitavat olla Apollo ja uuden ylioppilastalon viereinen kapakka. Ja Kampissa oli muutaman tuhannen ihmisen  keikkapaikka/kapakka. Noiden nimiä en muista, kun en paikoissa käy.

Musiikkitalo tulee siis olemaan vaihtoehto valtaosalle keikoista ja varsinkin erilaisille minifestareille ja tapahtumille. Tuota kokoluokkaa suurempia tapahtumia on kuitenkin melko vähän ja niille on jo nyt Helsingissä vaihtoehtona pari jäähallia. Megaluokan tilaisuudet on sitten jo pidetty Tapiolan stadionia suuremmissa paikoissa. Eiköhän tuo Tapiola tulisi kisaamaan juurikin noista muutamasta  kymmenestä hieman suuremmasta keikasta. Ellei se sitten profiloituisi kissanäyttelyiden, ratsastuskisojen, pesismatsien, pienten messujen (tässä näkisin paljon potentiaalia, sillä Messuhalli ei pienille messuille hyvin sovellu) ja vaikkapa korisareenana. Jos ja kun Honka pelaa isoja korismatseja, niin kyllähän tuo halli olisi siihen tarkoitukseen loistava. Miksiköhän sitä ei ole otettu suunnittelussa ja kerjuukirjeissä huomioon? Vai onko jäähalli parempi paikka koriksen peluulle?
Miksi muuten noita  kaikkia keikkoja ja muita mainittuja tapahtumia ei jäähallissa järjestetä jo nyt? Miksi uusi stadion olisi sitä houkuttelevampi vaihtohto?