Tapiolan jalkapallostadion

[Espoon tykäri]

Ihan näin vinkkinä. En kävisi arvaamaan kirjoittajien henkilöllisyyksiä ennen kuin olisin kirjoittanut muuhun kuin yhteen topiciin. Tykäristä ja taidomista tulee ihan mieleen kokoomuksen puoluetoimiston spämmärit vaalien alla.

Itsellenikin tuli mieleen tämä että mikä hinku Joukoilla olisi pyytää rahoitusta stadionille tekaistuilla kannattavuuslaskemmilla. Vaikka kaupunkikin toki häviäisi 10 miljoonaa siinä että velat jäisivät maksamatta olisi Joukot ja muut stadionin rakentajat vähintään yhtä suuria häviäjiä. Eivät he toki menettäisi yhtä paljoa rahaa, mutta henk koht ongelmat olisi paljon kovempia kuin mitä 10 miljoonan menettäminen olisi Espoon kokoiselle kaupungille. Voisin kuvitella että stadionyhtiön mennessä konkkaan kaupungin käsiin jäävällä stadionilla ei Joukojen seura kovin halvalla vuokralla pelaisi/harjoittelisi. Eli lähtö tulisi varmasti Hongastakin suunnilleen saman tien ja hankkeen ollessa näin näkyvä menisi joukojen maine enemmän tai vähemmän lopullisesti. Konkurssikusetus futisstadioni rakentamalla olisi ihan yhtä tyhmä liike kuin se konkurssikusetus mitä jotkut epäilivät Sedun olevan tekemässä Hakan kanssa. Luulisi niitä fiksumpiakin keinoja olla tehdä rahaa, varsinkin jos epäreilut keinot lasketaan mukaan.

Mulle on ihan sama monessako topicissa kukin on. Kas kun ollaan vapaassa maassa saa tehdä just mitä haluaa. Katsos kun tässä topicissa on kaikki oleellinen koskien Suomi-futista. Ja se mitä tämän asian ympärillä nyt juuri tapahtuu, viitoittaa Suomi-futista pitkälle tulevaisuuteen. Nähdäänkö metsää puilta vai ei?
Se miten tässä tulee käymään on koko Suomi-futiksen päivän tila peilattuna. Vain 2 seuraa tekee nolla tai + merkkisen tuloksen, muut enemmän tai vähemmän kuralla. En ikinä usko tähän JayJay projektiin, en millään. Jos ei 7000 keskiarvo hokihallikaan kannata, niin ei nyt perhana mikään muovikattoinen kylmä mikä lie halli. Ja kyllä jätkät sen tietää itsekin, jos niin saatanan kova business, rahaa on tälläisen toteuttamiseen vapailla markkinoilla vaikka kuinka. Miksi siis valitetaan jos ei Kaupunki anna lainaa, tehdään sitten se hyvä business vapaalla rahalla. Näin on naapurihallitkin rakennettu, vaikka niitä Espoo tuntiostojen kautta tukeekin. Tää on niin lapsellista ruinaamista ettei paremmasta väliä.
Espoo on täynnä urheilutoimen yrittäjiä, jotka kanssa haluaisivat kaupungin rahaa investointeihinsa, tai edes lainaa, mutta kun ei tipu. Miksi kahta kuralla olevaa kaveria ja heidän kuralla olevaa toimintaa pitää tukea. Ei mitään järkeä. Keskittyköön JayJay Hongan futiksen pyörittämiseen niin että se tuottaa plussaa, ja antaa Espoon rakentaa olosuhteet niin että jätkile tämä touhu on kannattavasti mahdollista.

[V]

Vain 2 seuraa tekee nolla tai + merkkisen tuloksen, muut enemmän tai vähemmän kuralla.

Niin. Ja kuinka moni menee konkurssiin? Ei yksikään. Ja mistä tämä johtuu? Siitä, että seurojen taustalla on oikeasti rahaa, joilla nämä tappiot maksetaan. Jatkuvista tappiollisista tilikausista huolimatta yhdenkään liigaseuran velka ei ole kasvanut niin suureksi, ettei sitä pystyttäisi maksamaan. Haka kävi lähellä, mutta senkin uhka on ohi, sillä sedu ja muut valkeakoskiset halusivat seuran pelastaa.

[V]

Näin on naapurihallitkin rakennettu, vaikka niitä Espoo tuntiostojen kautta tukeekin.

Esport Arenan rakentamiseen kaupunki myönsi 26 miljoonan markan lainan vuosituhannen alussa.

Tuolloin kaupunki myös sitoutui ostamaan hallista vuosittain parituhatta tuntia treeniaikaa jalkapallokentältä vuoteen 2015 asti. Tai jotain sinne päin (ei jaksa metsästää tarkkoja faktoja).

E: täältä löytyy:
http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=27CA8973C79189C6C2256B1900266C60&Kanta=Kunnari\intrakun_e.nsf

[BrDead]

Esport Arenan rakentamiseen kaupunki myönsi 26 miljoonan markan lainan vuosituhannen alussa.

Tuolloin kaupunki myös sitoutui ostamaan hallista vuosittain parituhatta tuntia treeniaikaa jalkapallokentältä vuoteen 2015 asti. Tai jotain sinne päin (ei jaksa metsästää tarkkoja faktoja).

Ja tämä päätös on tullut kaupungille todella raskaaksi ja sitä on moneen kertaan kaduttu. Vastaavaan sopimukseenhan Keski-Espoon hallinkin puuhamiehet pyrkivät, mutta edes neuvotteluyhteyttä minkäänlaisesta yhteistyöstä kaupungin kanssa ei syntynyt. Lopputuloksena vuorot ovat kaikille ostajille huippukalliit, kun kaupunki ei tue vuoroja millään tavalla. Tästä kärsijöinä ovat junioriseurat ja laskun maksajina junioreiden vanhemmat.

[V]

Lopputuloksena vuorot ovat kaikille ostajille huippukalliit, kun kaupunki ei tue vuoroja millään tavalla. Tästä kärsijöinä ovat junioriseurat ja laskun maksajina junioreiden vanhemmat.

Niinpä. Ja voi vaan pohtia, miten paljon halvemmaksi ratkaisuksi esim. kuplahalli olisi tullut. Mutta kun ei käy, niin ei käy.

Espoossa on selvästi joku vika, kun on pakko tehdä aivan liian hienoja ja kalliita ratkaisuja, vaikka ne perustarpeet saisi tyydytettyä paljon vähemmälläkin.

[straiter]

Ja tämä päätös on tullut kaupungille todella raskaaksi ja sitä on moneen kertaan kaduttu. Vastaavaan sopimukseenhan Keski-Espoon hallinkin puuhamiehet pyrkivät, mutta edes neuvotteluyhteyttä minkäänlaisesta yhteistyöstä kaupungin kanssa ei syntynyt. Lopputuloksena vuorot ovat kaikille ostajille huippukalliit, kun kaupunki ei tue vuoroja millään tavalla. Tästä kärsijöinä ovat junioriseurat ja laskun maksajina junioreiden vanhemmat.

Toki Espootahan ei ole minkäänlaisen oman infran rakentaminen ole ikinä kiinnostanut edes vähää alusta.

[Espoon tykäri]

Niin. Ja kuinka moni menee konkurssiin? Ei yksikään. Ja mistä tämä johtuu? Siitä, että seurojen taustalla on oikeasti rahaa, joilla nämä tappiot maksetaan. Jatkuvista tappiollisista tilikausista huolimatta yhdenkään liigaseuran velka ei ole kasvanut niin suureksi, ettei sitä pystyttäisi maksamaan. Haka kävi lähellä, mutta senkin uhka on ohi, sillä sedu ja muut valkeakoskiset halusivat seuran pelastaa.

Voi Verneri hyvä. Futisbusiness, vaikka tappiollinenkin, jos tappiot maksaa joku mesenaatti tai paikalliset yrittäjät, on Ok. Mutta tässä futisjengi hakee 10.000.000 € rahaa lainaksi kaupungilta, ja, jos se business ei vedäkään, kenen syliin se super-investointi kaatuu. Vastaus veronmaksajien. Veritas taas on Stefan Håkansin rahalla rakennettu Stadion, siis takana kovaa rahaa. Miksei Sukari ja Nurmi tule tähän pelimerkkeineen, vaan piileskelevät taustalla, jos hanke on niin hemmetin hyvä?
Suomi-futiksen voi nostaa nousuun vain Ari Lahden, Stefan Håkansin kaltaiset futishullut rahamiehet, ei tyhjätaskuiset onnenonkijat.

[hotap]

Espoossa on selvästi joku vika, kun on pakko tehdä aivan liian hienoja ja kalliita ratkaisuja, vaikka ne perustarpeet saisi tyydytettyä paljon vähemmälläkin.

Tähän sama. Tilakeskuksen (vai kuka sen tekikään?) puuhastelemasta 10 millin ratkaisusta ainakin puolet pois, niin voisi mahdollisuudet valtuuston läpäisyynkin parantua huomattavasti.

"Heikosti" se on käymässä metrollekin, ei ole luemma tulossa Urheilupuistoon asti. 

[V]

Veritas taas on Stefan Håkansin rahalla rakennettu Stadion, siis takana kovaa rahaa.

Tarkoitat varmaan katsomo/toimistotila/pukuhuone/ravintola/minigolf-rata. Stadionin maa-alue, pelikenttä lämmitysjärjestelmineen, olympiakatsomo ja uusi päätykatsomohan ovat kaupungin omistamia ja kaupungin rakennuttamia.

Itselleni totta kai kävisi hyvin ratkaisuksi myös se, että Joket ja kumppanit tekisivät uuden stadionin/katsomot yhteistyössä kaupungin kanssa. Ongelmana tässä on vain se Joukojen päähänpinttymä rakentaa jotain suurta ja hienoa.

ja, jos se business ei vedäkään, kenen syliin se super-investointi kaatuu. Vastaus veronmaksajien.

Ja tämäkin kävisi. Tällöin kaupunki saisi kiertotietä itselleen stadionin, joka kaupungille kuuluu .

[Ares]

Vertailu teatteri ymv kulttuurilaitoksiin on ihan turha. Honka on yksityinen yritys kaupungin teatteri tai kaupungin orkesteri eivät. Jos Espoo lähtee avokätisesti tukemaan yhtä yksityistä yritystä (=Honka) niin kohta ollaan EU tuomioistuimessa kun muut yrittäjät (=jalkapalloseurat) syyttävät kaupunkia kilpailun vääristämisestä. Ok. Oli kärjistetystä sanottu, muttei kaukana totuudesta.

[copa de kybä]

Siksi juuri kaupungin pitäisi rakentaa stadion itse ja antaa se käyttöön samoin ehdoin kaikille seuroille. Jos megastadion-suunnitelma toteutuu, niin tuo mainitsemasi olisi juuri käymässä treenivuoro-ostojen takia, vaikka unohdettaisiin koko laina.

[V]

Vertailu teatteri ymv kulttuurilaitoksiin on ihan turha. Honka on yksityinen yritys kaupungin teatteri tai kaupungin orkesteri eivät.

Mutta katsojat espoolaisia veronmaksajia.

Erohan on vaan siinä, että teatterin tapauksessa esiintyjät maksetaan verovaroista, futiksen tapauksessa kunnan ei tarvitse maksa näille palkkaa.

Jos Espoo lähtee avokätisesti tukemaan yhtä yksityistä yritystä (=Honka)

Ei lähde. Vaan katsojia eli espoolaisia veronmaksajia. Honka kyllä maksaa normaalit käyttömaksut kaupungin stadionin käyttämisestä otteluihinsa. Ihan samoin kuin kaikki muutkin jalkapalloseurat.

Ei lisenssivaatimukset täyttävää stadionia tehdä yksin Honkaa varten, vaikka se ensimmäisenä onkin sellaista tarvitsemassa. Se tehdään siksi että kaikki espoolaiset seurat voivat halutessaan/pärjätessään pelata liigaa ja europelejä oman kaupungin alueella ihan niin kuin kaikissa muissakin Suomen kunnissa.

[TZagallo]

Tarkoitat varmaan katsomo/toimistotila/pukuhuone/ravintola/minigolf-rata. Stadionin maa-alue, pelikenttä lämmitysjärjestelmineen, olympiakatsomo ja uusi päätykatsomohan ovat kaupungin omistamia ja kaupungin rakennuttamia.

Off topic -korjaus, mutta Veritaksen päätykatsomo on kyllä ihan Håkansin rakennuttama. Kaupunki ainoastaan sitoutui vuokraamaan x vuoteen asti x eurolla varastotiloja uudesta päädystä.

Kenttä ja Olympiakatsomo ovat toki kaupungin omistamia, stadionyhtiöllä on niistä ainoastaan pitkäkestoinen vuokrasopimus, muistaakseni 2049 asti.

[V]

Off topic -korjaus, mutta Veritaksen päätykatsomo on kyllä ihan Håkansin rakennuttama. Kaupunki ainoastaan sitoutui vuokraamaan x vuoteen asti x eurolla varastotiloja uudesta päädystä.

Totta. Näinhän se menikin. Ja kaupunki sitoutunut vuokraamaan noita varastotiloja 60 €/neliö vuoteen 2028 asti. Yhteensä vuokrasumma nousee vähän reiluun miljoonaan euroon.

[Samson]

Espoossa on selvästi joku vika

STOP PRESS!

[Rantasipi]

Verneri on kyllä hyvin lähellä asian ydintä ja siihen liittyvät oleellisesti teatterit, oopperat, jäähallit ja muu rakentaminen.

Kuntataloudessa tehdään lehmänkauppoja. "Kun sinä tuet minua tässä projektissa, niin minä sinua tuossa". Jalkapalloväellä ei vain luokka riitä. Mitä heillä tai heidän tukijoillaan on tarjota vastineeksi? Lätkän puolella rahaa liikkuu ja taustoilla häärii rahamiehiä, todellisia päättäjiä ja suuryrityksiä. Samoin kulttuuriväen joukosta vaikutusvaltaa löytyy aina.

Siis vernerin esilletuoma veronmaksajien raha ja sen jakaantuminen viittaa juuri tähän. Siinä ei kuitenkaan oteta huomioon rahandemokratiaa. Oikeata demokratiaa kun ei ole.

Toinen toimiva vaikutusmalli demokratiassa on huutaminen. Suomessa on monta esimerkkiä hankkeista, joissa sen ajajilla ei ole poliiittista tai taloudellista vaikutusvaltaa. Tällöin on otettu käyttöön äänenkäyttö eli on ilmaistu mieltä mahdollisimman kovaan ääneen, puna-armeijan tyyliin. "Kansa haluaa" peruste on tällöin ajanut hankkeen lävitse. Pienikin joukko ihmisiä edustaa koko kansaa, kunhan huutaa tarpeeksi lujaa. No, kuka espoolainen voisi tukea ääneen jotain hanketta? Aivan liian epäespoolaista, jotta tämä toimintamalli voisi jalkapalloväkeä auttaa.

[peng.xuefeng]

Laitetaan Jokerit ja IFK pelaamaan jäädytetylle olympiastadionille keskellä talvea. Lippujen hinnat 29€ ja 39€. Odotetaan 30 000 katsojaa.

Sekin sopii. Siis koko kaudeksi ulkojäälle ja maksavat normaalin stadionvuokran. Urheilumuseossahan voi sitten tarjota vip-kestitykset.

[Maakuntasatraappi]

Suomalaiselle urheilupaikkarakentamiselle on tyypillistä, että se on tapahtunut ikään kuin keittiön kautta ja anteeksi pyydellen. Ei ole rakennettu kunnallista jäähallia, mutta kunta on taannut jäähalliyhtiön lainat tai lainannut yhtiölle rahaa suoraan, joten halli enemmän tai vähemmän suunnitellusti päätyy kunnalliseksi, kun yhtiö ei selviä lainasta. Tällä tavalla Pietarsaareen rakennettiin aikanaan jäähalli ja melko räleä tennis-sulkis-squash-halli, eikä kukaan edes enää muista että ne olivat aluksi leikisti yksityisiä hankkeita.

Vähän samanlainen kuvio kuuluu olevan suunnitteilla Tapiolan osalta, ja mikäpä siinä. Silti tuntuu kummalliselta, että näitä ei voi toteuttaa ihan normaaleina kunnallisina hankkeina.

[athos]

Otan juuri mahtavan pihvin ja hemmetin hyvää punkkua.

Ja sitten sinulla ei ole parempaa tekemistä kuin tulla spämmäämään paskaa tänne. Vaikuttavaa.

Tykärin ja Taidomin kirjoituksissa on kyllä liian paljon yhteläisyyksiä. Silti toivon ettei kyseessä ole sama henkilö, koska siinä tapauksessa pelottaa vielä enemmän minkälaiset ihmiset Espoonkin asioista pääsevät päättämään.

En itsekään välttämättä ihan hurraten seuraa Joukojen suunnitelmia ja tekoja, mutta silti ihmetyttää ovatko Joukot yhteistuumin käyneet joskus kusemassa Tykärin ja/tai Taidomin muroihin. Käsittääkseeni kyseessä ei näiden nickin osalta ole pohjaton huoli Hongasta tai edes espoolaisesta jalkapallosta vaan jostain muusta. Jos jotain asiaa vastustaa, niin eikö sen voisi tehdä edes hitusen tyylikkäämmin?   

Ja vaikka oletkin nyt tuntunut löytäneen uuden hienon hiekkalaatikon, jossa voit purkaa pahaa oloasia, niin pyytäisin, että hetken aikaa opettelet käyttämään tuota esikatselu-painiketta. Todennäköisesti kukaan toinen forumisti (pl. taidomi) ei halua sinun kirjoituksia liitetyiksi oman nickinsä alle.

[Espoon tykäri]

Ja sitten sinulla ei ole parempaa tekemistä kuin tulla spämmäämään paskaa tänne. Vaikuttavaa.

Tykärin ja Taidomin kirjoituksissa on kyllä liian paljon yhteläisyyksiä. Silti toivon ettei kyseessä ole sama henkilö, koska siinä tapauksessa pelottaa vielä enemmän minkälaiset ihmiset Espoonkin asioista pääsevät päättämään.

En itsekään välttämättä ihan hurraten seuraa Joukojen suunnitelmia ja tekoja, mutta silti ihmetyttää ovatko Joukot yhteistuumin käyneet joskus kusemassa Tykärin ja/tai Taidomin muroihin. Käsittääkseeni kyseessä ei näiden nickin osalta ole pohjaton huoli Hongasta tai edes espoolaisesta jalkapallosta vaan jostain muusta. Jos jotain asiaa vastustaa, niin eikö sen voisi tehdä edes hitusen tyylikkäämmin?   

Ja vaikka oletkin nyt tuntunut löytäneen uuden hienon hiekkalaatikon, jossa voit purkaa pahaa oloasia, niin pyytäisin, että hetken aikaa opettelet käyttämään tuota esikatselu-painiketta. Todennäköisesti kukaan toinen forumisti (pl. taidomi) ei halua sinun kirjoituksia liitetyiksi oman nickinsä alle.

Pakkohan on korjata asia, jos sanotaan että juon Pearl Baytä. Ja mieluummin punkkua lihan kanssa. Athos kuuluu tähän suvaitsemattomaan DDR kerhoon, joka ei hyväksy ketään eikä mitään muuta kuin oman pikkuelämän totuutensa, mikä lieneekin.
En vastusta Joukoja, päinvastoin, ovat tehneet hienon työn Hongan nostamisessa Liigaan. En ole koskaan heitä myöskään tavannut, vaikka Hongan peleissä olen käynytkin.
Ei tässä ole Joukoista kysymys, ihan sama ketkä TÄTÄ stadionhanketta puuhaa. Jos siellä olisi 2 muuta kuralla olevaa kaveria, vetämässä muuta kuralla olevaa firmaa, KANTA olisi ihan sama.
En tunne Taidomia, eikä sekään kiinnosta kuka hän on. Hänellä on erittäin terävät näkökannat, realistiset, hankkeesta.
Olen sitä vastaan, että tämä hanke on kuin Chaplin Diktaattori elokuvasta, suuruudenhullu hanke, jolla ei ole mitään taloudellista läpimenomahdollisuutta. Ei 30 mm€ investointia voi laskea MUTU olettamuksien varaan.
Lisäksi tässä on futis unohtunut, mikä tulisi olla ydinasia.
Suomen futis on lisäksi sellaisessa tilanteessa, ettei se nouse lisäskandaaleilla, eikä Stadikoilla joita voisi rakentaa Hollantiin, mutta ei tänne MYPA 1000 katsojaa, Honka 2500 katsojaa BUSINEKSEEN.
Kannattaisin tätä hanketta ehkä, jos katsojaluvut olisivat 6-8000 vaiheilla ja Suomi futis jossain muualla kuin sijalla 48 FIFA:n rankingissa. Tai, jos puuhamiehiltä löytyy omaa riskirahaa esim. 5.000.000 €.
Perusasiat ensiksi kuntoon.

[ForzaInter]

Onko Verneri ollut se nuorisonäyttiksen statisti vai mistä tämä teatteriviha kumpuaa

[V]

Onko Verneri ollut se nuorisonäyttiksen statisti vai mistä tämä teatteriviha kumpuaa

Ei mulla ole teatterivihaa . Käyn säännöllisesti teattereissa ja oma isä on teatterin toiminnassa aktiivisesti mukana. Teatteri nyt vaan on paras esimerkki siitä, mihin kunnallista rahaa uppoaa hervottoman paljon. Futisstadion taas ei maksa juuri mitään, kun kustannuksia katsotaan koko elinkaaren ajalta.

[V]

Perusasiat ensiksi kuntoon.

Tähän sama. Espoon kohdalla se tarkoittaa Tapiolan Urheilupuiston kehittämistä niin, että futisstadion täyttää liigalisenssiehdot. Herätys Espoon kaupunki! Tarveselvitys tehty vuosia sitten, ja mitään ei ole tapahtunut! (tai no onhan siellä lämmitys ja valot, kiitos niistä).

[athos]

Athos kuuluu tähän suvaitsemattomaan DDR kerhoon, joka ei hyväksy ketään eikä mitään muuta kuin oman pikkuelämän totuutensa, mikä lieneekin.

Mutta hei, onnistuit lainaamaan oikein!

[TKK]

Mutta hei, onnistuit lainaamaan oikein!