FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.01.2026 klo 06:25:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 30 [31] 32 ... 226
 
Kirjoittaja Aihe: Tapiolan jalkapallostadion  (Luettu 709189 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #750 : 27.11.2009 klo 12:34:02

Tarkoitin vain sitä, jos kaupungilla on halua ja mahdollisesti rahaa ja lisäksi "bisnes" on riittävän turvallinen voisivat antaa vastaavan suuruisen lainan.

Epäilen ettei ole. Enkä tiedä mitä iloa on ottaa lainaa stadionia varten, jos takaisinmaksuaika on järkyttävä. Pelkästään finskin liikevaihdolla (680k€/a) laskien 30M€ lainasumman maksaa takaisin >50 vuodessa. Tähän korot päälle ja voitoistahan tuota lyhennetään eikä liikevaihdosta, puhutaankin jo > 100 vuodesta. Turvallinen bisnes? Tuskin.

Joku stadionia >> osa tietysti voidaan noin rahoittaa, jos korkomarginaali saadaan nolliin.
daja

Poissa Poissa


Vastaus #751 : 27.11.2009 klo 12:43:57

Epäilen ettei ole. Enkä tiedä mitä iloa on ottaa lainaa stadionia varten, jos takaisinmaksuaika on järkyttävä. Pelkästään finskin liikevaihdolla (680k€/a) laskien 30M€ lainasumman maksaa takaisin >50 vuodessa. Tähän korot päälle ja voitoistahan tuota lyhennetään eikä liikevaihdosta, puhutaankin jo > 100 vuodesta. Turvallinen bisnes? Tuskin.

Joku stadionia >> osa tietysti voidaan noin rahoittaa, jos korkomarginaali saadaan nolliin.
Mites nyk. Barona Areenaan kaupunki antoi lainaa vai antoiko ollenkaan? itse en millään muista ???
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #752 : 27.11.2009 klo 13:00:07

Olen käynyt Tapiolan urheilupuistossa vähintään sen viisi kertaa kaudessa ja olen oikeastaan melkein kaikesta eri mieltä.

1. Olen aina joka ikinen kerta kävellyt max 30sek jonottamisella lipputiskiltä suoraa sisään ilman minkäänlaista odottelua.
2. Olen aina ostanut lipun B-katsomoon jonne kulkeminen on erittäin loogista, päätykatsomoista en osaa sanoa sen enempää joten voit olla oikeassa.
3. Katsomon motittaminen toki ärsyttää, mutta silti paikalta poistuminen on nopeampaa kuin Olympiastadionilta, Finskiltä tai Veritakselta. Pois pääseminen on ollut nopeaa ja helppoa olin liikkeellä autolla, bussilla tai fillarilla.
4. Myyntikojut ovat perseestä, niitä on liian vähän ja puoliajalla ostosten tekemisen voi samantien unohtaa.
5. Käykö joku oikeasti mielummin Finskin kusesta lainehtivissa saastaisissa ja ahtaissa vessoissa mielummin kuin TUP:n bajamajoissa? Nyt on hyvä muistaa ettei Hongan kotipelit ole rock-festareita joten bajamajatkin ovat siistissä kunnossa eivätkä haise.
6. Nurmi on yleensä loistavassa kunnossa, katsomosta näkee koko kentän ja kenttä on sopivan lähellä. TUP on täydellinen paikka jalkapallon seuraamiseen.



7. Telttahökötyksen mielikuva on puuhastelu, ja Hongan imagolle on erittäin tärkeää saada uskottava stadion.

En muuten tiedä ketään joka katsoisi jalkapalloa mielummin Finnair stadionilla kuin TUPissa.

Itsekin näistä positiivisista puolista pitkälti samaa mieltä. Kyllähän lipunmyynti perusmatsissa toimii erittäin hyvin. Klubimatseissa toki hommat kusee mutta niin kusee kaikissa loppuunmyydyissä tapahtumissa suomessa. Myyntipisteitä saisi toki olla enemmän, mutta kaljat ja makkarat saa nopeammin kuin finskillä, mutta ei silti riittävän nopeasti.

Tapiolassa stadionin olosuhteet aiheuttavat suuret rajoitteet futiselämykselle (kuten normaalkatsojille kyllä asettaa finkilläkin, mutta siellä edes vipeillä on ihan jees tilat). Molemmilla stadioneilla katsomo on liian matala. Finskin korkeus riittäisi jos katsomo olisi jyrkempi ja kentän vieressä, mutta TUP:ssa kyse on pelkästään katsomon mataluudesta A-katsomoa lukuunottamatta. Tapiolassa lisäksi katsomo heiluu ja natisee joka häiritsee monia. Jos katsomot olisivat kiinteitä niiden kaikupohja loisi loistavan tunnelman mutta telinekatsomoissa tämä pienen katsomon tuoma etu menee hukkaan. Lisäksi lähellä kenttää olevat katetut katsomot estävät pelien kuvaamisen. Jos katto olisi edes kiinteä niin sen päältä voisi kuvata hyvin lukuunottamatta toista sivurajaa, jonka voisi kuvata katsomosta tai toiselta puolelta kenttää.

Seuran kannalta toki tärkeimpänä tuo uskottavuus. Seuran on vaikea saada tukijoita suomen rikkaimmalta alueelta jos rättikattostadionvie sen imagoltaan samaan kastiin itähelsinkiläisten kanssa
« Viimeksi muokattu: 27.11.2009 klo 13:01:49 kirjoittanut idänihme »
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #753 : 27.11.2009 klo 13:07:42

Olen käynyt Tapiolan urheilupuistossa vähintään sen viisi kertaa kaudessa ja olen oikeastaan melkein kaikesta eri mieltä.

1. Olen aina joka ikinen kerta kävellyt max 30sek jonottamisella lipputiskiltä suoraa sisään ilman minkäänlaista odottelua.
2. Olen aina ostanut lipun B-katsomoon jonne kulkeminen on erittäin loogista, päätykatsomoista en osaa sanoa sen enempää joten voit olla oikeassa.
3. Katsomon motittaminen toki ärsyttää, mutta silti paikalta poistuminen on nopeampaa kuin Olympiastadionilta, Finskiltä tai Veritakselta. Pois pääseminen on ollut nopeaa ja helppoa olin liikkeellä autolla, bussilla tai fillarilla.
4. Myyntikojut ovat perseestä, niitä on liian vähän ja puoliajalla ostosten tekemisen voi samantien unohtaa.
5. Käykö joku oikeasti mielummin Finskin kusesta lainehtivissa saastaisissa ja ahtaissa vessoissa mielummin kuin TUP:n bajamajoissa? Nyt on hyvä muistaa ettei Hongan kotipelit ole rock-festareita joten bajamajatkin ovat siistissä kunnossa eivätkä haise.
6. Nurmi on yleensä loistavassa kunnossa, katsomosta näkee koko kentän ja kenttä on sopivan lähellä. TUP on täydellinen paikka jalkapallon seuraamiseen.
7. Telttahökötyksen mielikuva on puuhastelu, ja Hongan imagolle on erittäin tärkeää saada uskottava stadion.

En muuten tiedä ketään joka katsoisi jalkapalloa mielummin Finnair stadionilla kuin TUPissa.

1. Kun ei käy väkeä, liputkin saa nopeasti
3. Sama kuin yllä. Jos matseissa käy keskimäärin 1500 katsojaa vähemmän, yleensä myös erilaista liikennettä matsin jälkeen on vähemmän. Siitäkin huolimatta eri, jos on siis julkisilla liikkeellä.
5. Kyllä käy. Kusesta lainehtiva, saastainen ja ahdas on melko yliampuva kuvaus.

Tuo viimeinen kommentti on nyt lopullisesti täyttä keltamustaraitalasien läpi katsottua paskaa. Tai sitten tunnet pääasiassa pölvästejä.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #754 : 27.11.2009 klo 13:39:20

ForzaInterin on pakko olla provonikki tai kommari. Sen verran ufoa läppää tulee.
tarre

Poissa Poissa


Vastaus #755 : 27.11.2009 klo 13:43:31

Itse olen tosiaan käynyt vain Honka - HJK peleissä, mutta tuolloin sisään pääseminen kesti kauan, vaikka olin suht ajoissa paikalla.

Honka-HJK -peliin olisi kävellyt sisälle 17:59 asti. Peli alkoi 18:30. Seurailin tilannetta, kun oli sovittu kaverien kanssa tapaaminen 18:00 portille ja olin jonkin verran aikaisessa. Ilmeisesti todella moni muukin oli sopinut saman ajan ja jono kasvoi n. kahdessa minuutissa pitkäksi. Suhteellisen nopeasti sinne silti mielestäni sisään pääsi.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #756 : 27.11.2009 klo 14:37:01

ForzaInterin on pakko olla provonikki tai kommari. Sen verran ufoa läppää tulee.

En edes demari :) Mikäs kohta erityisesti pisti silmään?
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #757 : 27.11.2009 klo 15:35:39

En edes demari :) Mikäs kohta erityisesti pisti silmään?

Se ettei tunnusteta tosiasioita. Ihmisen pitää olla rehellinen itselleen. TUP on kasa paskaa eikä se siitä kiillottamalla parane.
BrDead
Vastaus #758 : 27.11.2009 klo 18:52:12

Mites nyk. Barona Areenaan kaupunki antoi lainaa vai antoiko ollenkaan? itse en millään muista ???

Ei muistaakseni antanut lainaa, mutta sen sijaan takasi ison lainan melko suuren poliittisen väännön jälkeen. Sehän lopulta juntattiin läpi kun valtuustoonkin valittiin sellaisia "kunnallisvaikuttajia" kuin Jan Långbacka.

Ts. jos se areena olisi kaatunut, niin se olisi kaatunut kaupungin syliin. En tiedä mikä sen lainan maksun tämän hetkinen tilanne on, mutta fakta on, että ilman Salonojan rahoja Areena ja Blues olisivat kaatuneet jo aikoja sitten.
Dial Square FC

Poissa Poissa


Vastaus #759 : 27.11.2009 klo 21:14:42

Olen käynyt Tapiolan urheilupuistossa vähintään sen viisi kertaa kaudessa ja olen oikeastaan melkein kaikesta eri mieltä.

1. Olen aina joka ikinen kerta kävellyt max 30sek jonottamisella lipputiskiltä suoraa sisään ilman minkäänlaista odottelua.
2. Olen aina ostanut lipun B-katsomoon jonne kulkeminen on erittäin loogista, päätykatsomoista en osaa sanoa sen enempää joten voit olla oikeassa.
3. Katsomon motittaminen toki ärsyttää, mutta silti paikalta poistuminen on nopeampaa kuin Olympiastadionilta, Finskiltä tai Veritakselta. Pois pääseminen on ollut nopeaa ja helppoa olin liikkeellä autolla, bussilla tai fillarilla.
4. Myyntikojut ovat perseestä, niitä on liian vähän ja puoliajalla ostosten tekemisen voi samantien unohtaa.
5. Käykö joku oikeasti mielummin Finskin kusesta lainehtivissa saastaisissa ja ahtaissa vessoissa mielummin kuin TUP:n bajamajoissa? Nyt on hyvä muistaa ettei Hongan kotipelit ole rock-festareita joten bajamajatkin ovat siistissä kunnossa eivätkä haise.
6. Nurmi on yleensä loistavassa kunnossa, katsomosta näkee koko kentän ja kenttä on sopivan lähellä. TUP on täydellinen paikka jalkapallon seuraamiseen.
7. Telttahökötyksen mielikuva on puuhastelu, ja Hongan imagolle on erittäin tärkeää saada uskottava stadion.

En muuten tiedä ketään joka katsoisi jalkapalloa mielummin Finnair stadionilla kuin TUPissa.

Puolueettomana sanon, että Finskillä on huomattavasti mukavampaa katsella pelelejä kuin Hongan festarialueella.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #760 : 27.11.2009 klo 21:19:17

Se ettei tunnusteta tosiasioita. Ihmisen pitää olla rehellinen itselleen. TUP on kasa paskaa eikä se siitä kiillottamalla parane.

Pauli Hanhiniemeä lainatakseni valehtelisin jos väittäisin vihaavani nykyisiä olosuhteita. TUP on parasta mihin on tällä hetkellä varaa, liigatason näyttämö ja mukava paikka katsella jalkapalloa.

PS. Ostin juuri uuden kausikortin samasta kohtaa putkikatsomoa kuin viimeksikin Ylos
Edit: Ei millään pahalla, mutta kumpikohan meistä on parempi analysoimaan TUP:n soveltuvuutta? Myönnän että monta foorumivääntöä olen käynyt tietämättä asioista mitään, mutta TUP:ssa on sen verran tullut vietettyä aikaa, että aika analyyttisellä otteella pystyn väittelemään aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2009 klo 21:26:01 kirjoittanut ForzaInter »
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #761 : 27.11.2009 klo 21:46:31

PS. Ostin juuri uuden kausikortin samasta kohtaa putkikatsomoa kuin viimeksikin Ylos
Edit: Ei millään pahalla, mutta kumpikohan meistä on parempi analysoimaan TUP:n soveltuvuutta? Myönnän että monta foorumivääntöä olen käynyt tietämättä asioista mitään, mutta TUP:ssa on sen verran tullut vietettyä aikaa, että aika analyyttisellä otteella pystyn väittelemään aiheesta.

Onko oma paikka vai numeroimaton tiettyyn katsomonosaan? Voi olla että itsekin nöyrryn ja hankin casuaalista paikan päätyyn, kuten paraskin oikeinkannattaja, jotta voin sitten asiantuntevasti raportoida forumille. Sponsori on tosin vielä auki ;)

Onkohan tähän topikkiin  tullut mitään uutta infoa, koskien uusimpia suunnitelmia, viimeiseen kymmeeneen sivuun? Nämäkin homostelut voisi hoitaa privana. Ei minulla muuta.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #762 : 30.11.2009 klo 14:10:45

Leppävaaran hankkeeseen löytyi 400M€ riskirahaa, vaikka ajat ovat vaikeat. Miksei Hongan puuhamiehet saa kasaan kymmenen kertaa pienempää summaa? Ei luulisi olevan kummoinen rasti.

Uutinen
Leppävaarassa voi pian lasketella sisätiloissa
Maanantai 30.11.2009 klo 10.05

Espoon Leppävaaraan pitkään suunnitellulle liike- ja viihdekeskukselle on järjestynyt rahoitus, kertoo Yle.

(IL)

Keskuksen rakentaminen alkaa ensi vuonna ja valmistuu näillä näkymin vuoden 2012 syksyllä.

Liike- ja viihdekeskukseen tulee sisälaskettelukeskus, vesipuisto, messukeskus ja muun muassa kymmenen salin elokuvateatteri.

Hankkeen hinnaksi on arvioitu noin 400 miljoonaa euroa. Projektia vetää tällä hetkellä Evata Development Oy.
rossoneri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Dawda


Vastaus #763 : 30.11.2009 klo 14:11:58

Sisälaskettelukeskus? mvnt :D
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #764 : 30.11.2009 klo 14:13:58

Leppävaaran hankkeeseen löytyi 400M€ riskirahaa, vaikka ajat ovat vaikeat. Miksei Hongan puuhamiehet saa kasaan kymmenen kertaa pienempää summaa? Ei luulisi olevan kummoinen rasti.

Tuo on tosissaan vedetty projekti ja alkanut vuosia sitten. Lisäksi projekti on ilmeisen uskottava, toisin kuin tämä toinen.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #765 : 30.11.2009 klo 14:16:58

Tuo on tosissaan vedetty projekti ja alkanut vuosia sitten. Lisäksi projekti on ilmeisen uskottava, toisin kuin tämä toinen.

Omasta mielestä tuo Life Science Lab(?) on oman aikansa suuruudenhullu unelma. Käsittämätöntä jos rahoittaja luulee saavansa tuon 400€M€ + plus voitot joskus takaisin. En voi käsittää miten tuo olisi kannattavaa. Nostan hattua jos konsepti saadaan toimimaan ja valmiiksi 2012.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #766 : 30.11.2009 klo 14:20:07

Omasta mielestä tuo Life Science Lab(?) on oman aikansa suuruudenhullu unelma. Käsittämätöntä jos rahoittaja luulee saavansa tuon 400€M€ + plus voitot joskus takaisin. En voi käsittää miten tuo olisi kannattavaa. Nostan hattua jos konsepti saadaan toimimaan ja valmiiksi 2012.

Onhan se aivan pimeä konsepti näille leveyspiireille. Ja kyllä tuossakin takaisinmaksuaika venähtää aika pitkäksi väkisinkin.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #767 : 30.11.2009 klo 14:26:30

Onhan se aivan pimeä konsepti näille leveyspiireille. Ja kyllä tuossakin takaisinmaksuaika venähtää aika pitkäksi väkisinkin.

Hankkeen kotisivuja päivitetty viimeksi 8/2007. Onko mediaa taas vedätetty.

http://www.evata.com/development/fi/news.htm

http://www.iltalehti.fi/espoo/2009113010683780_eo.shtml
BrDead
Vastaus #768 : 30.11.2009 klo 15:52:35

Onhan se aivan pimeä konsepti näille leveyspiireille. Ja kyllä tuossakin takaisinmaksuaika venähtää aika pitkäksi väkisinkin.

Taisin mainita jo muutama sivu sitten, etten usko Tapiolan stadionhankkeeseen ennen kuin tämä Superlife Lab on pystyssä. En usko kumpaankaan hankkeeseen vielä. Noillekin rahoille luulisi olevan parempaa käyttöä tässä maassa ja kaupungissa.

Ja alunperinhän tuon sisälaskettelukeskuksen piti valmistua jo tänä vuonna :) En edelleenkään ymmärrä miten helvetissä tuollaisen hökötyksen aiheuttamat liikennemäärät saadaan kanavoitua nykyiselle tieverkolle. Olisi myös mukava kuulla, miten paljon sisäänpääsy mahtaa maksaa (arvatenkin helvetisti).
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #769 : 30.11.2009 klo 15:55:31

Taisin mainita jo muutama sivu sitten, etten usko Tapiolan stadionhankkeeseen ennen kuin tämä Superlife Lab on pystyssä. En usko kumpaankaan hankkeeseen vielä. Noillekin rahoille luulisi olevan parempaa käyttöä tässä maassa ja kaupungissa.

Ja alunperinhän tuon sisälaskettelukeskuksen piti valmistua jo tänä vuonna :) En edelleenkään ymmärrä miten helvetissä tuollaisen hökötyksen aiheuttamat liikennemäärät saadaan kanavoitua nykyiselle tieverkolle. Olisi myös mukava kuulla, miten paljon sisäänpääsy mahtaa maksaa (arvatenkin helvetisti).

Tulee sinne toki muutakin kuin lasketteluhalli.

Uutinen

The content of the project is as follows:

1. Snow World (Indoor Snowboarding all year round)
2. Water Park (Surfing and Spa)
3. Multi-use Arena (Exhibitions, Shows, Concerts, Events)
4. Hotel (350 rooms approximately)
5. Cineplex (12 cinemas and IMAX-theatre as optional)
6. SuperLife Lab –Shops and Restaurants
7. Parking for 1 200 cars approximately
« Viimeksi muokattu: 30.11.2009 klo 15:56:54 kirjoittanut Ares »
BrDead
Vastaus #770 : 30.11.2009 klo 16:05:26

Tulee sinne toki muutakin kuin lasketteluhalli.

Tiedän kyllä. Sitä suuremmalla syyllä suhtaudun kauhulla liikennemääriin ja toisaalta skeptisesti konseptin järkevyyteen tämänkokoisella talousalueella. Vaatisi 10-kertaisen ihmismäärän, jotta homma futaisi. Esimerkiksi tuosta kivenheiton päähän vuosi sitten valmistuneen Sello Rexin leffateatteri kumisee tyhjyyttään ja saleja on "vain" 6.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #771 : 30.11.2009 klo 16:32:35

Tiedän kyllä. Sitä suuremmalla syyllä suhtaudun kauhulla liikennemääriin ja toisaalta skeptisesti konseptin järkevyyteen tämänkokoisella talousalueella. Vaatisi 10-kertaisen ihmismäärän, jotta homma futaisi. Esimerkiksi tuosta kivenheiton päähän vuosi sitten valmistuneen Sello Rexin leffateatteri kumisee tyhjyyttään ja saleja on "vain" 6.

Jos riskirahoittajina esim. saksalaiset eläkesäätiöt niin ihan sama onko kannattava ;)
BrDead
Vastaus #772 : 30.11.2009 klo 21:05:54

Jos riskirahoittajina esim. saksalaiset eläkesäätiöt niin ihan sama onko kannattava ;)

No mitä tommoselle megarakennukselle sitten tehdään kun se kaatuu konkurssiin? Ihan helposti muunneltavaksi tilaksi ei sisälaskettelukeskusta esim. voi kutsua :)
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #773 : 30.11.2009 klo 21:19:25

Taisin mainita jo muutama sivu sitten, etten usko Tapiolan stadionhankkeeseen ennen kuin tämä Superlife Lab on pystyssä. En usko kumpaankaan hankkeeseen vielä. Noillekin rahoille luulisi olevan parempaa käyttöä tässä maassa ja kaupungissa.

Ja alunperinhän tuon sisälaskettelukeskuksen piti valmistua jo tänä vuonna :) En edelleenkään ymmärrä miten helvetissä tuollaisen hökötyksen aiheuttamat liikennemäärät saadaan kanavoitua nykyiselle tieverkolle. Olisi myös mukava kuulla, miten paljon sisäänpääsy mahtaa maksaa (arvatenkin helvetisti).

Kyllä tuo valmistuu, lama siirtänyt suunnitelmia, mutta jotain kertoo se, että rahat on silti saatu kasaan. Honkaan hanke ei vaikuta mitenkään ja on tässä topicissa vahvaa off topicia.

Loppua kommentoisin, että tajuatko kuinka helvetisti tuo tuo rahaa Espoolle ja pk-seudulle? Jo pelkästä rakentamisesta aiheutuva hyöty on sellainen, että liikennejärjestelyt kannattaa rakentaa kuntoon. Mutta olkoon tässä tästä toisesta hankkeesta, joka, kuten sanoin, on jokseenkin irrelevantti topicin kannalta.
konstru

Poissa Poissa


Vastaus #774 : 30.11.2009 klo 21:31:17

No mitä tommoselle megarakennukselle sitten tehdään kun se kaatuu konkurssiin? Ihan helposti muunneltavaksi tilaksi ei sisälaskettelukeskusta esim. voi kutsua :)

Jos sen rakentaa siihen merenrantaan, niin siitä saa vielä joskus hienon sukelluskohteen, sisälaskettelukeskus toimii varmasti hyvin hylkynä ja keinotekoisena riuttana.

 
Sivuja: 1 ... 30 [31] 32 ... 226
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa