Lauri Dalla Valle 2009/10: läpimurto ressuissa

[Jii]

Ehkä peluutetaan jotta jossain muualla kiinnostus heräisi?

[Kuti]

Sellainen asia tuli mieleen, että jos Englannin ressusarja on niin pirun kova, niin miksi sieltä lainataan pelaajia esim. "ykköseen" eli kolmostasolle? Lainataanko kakkoseenkin?

Tälle varmaan loogisin selitys on matsien vähyys ressuissa, vai? Siis jos ymmärsin sinun kovan oikein?

[Kuti]

Tätä itsekin ihmettelen kyllä kovasti. Ei Brouwer nyt ihan surkea tapaus ole, mutta tulevaisuutta Poolissa ei millään ole eikä tule. Kaipa siellä sitten vain ihan säälistä annetaan hänellekin silloin tällöin peliaikaa, jotta ei nyt ihan pelaamattomana tarvitse koko kautta kärvistellä. Mutta ihme juttuhan tuo on, kun peliaikaa voisi antaa paljon lupaavammalle Dalla Vallelle.

Ei kai Viinurin kehumassa kivikovassa ammattilaisliigassa anneta säälistä mitään, vai?

[Knight]

Itse asiassa tuota Brouwerin peluutusta on puolusteltu sillä, että muut hyökkäyspään pelaajat pelaavat paremmin hänen ollessaan kentällä kuin ilman häntä. Brouwer on isokokoinen target, joka osaa pitää palloa ja jaella sitä muille. Taidot vaan ei tule ikinä riittämään huipulle, mutta ei hän varsinaisesti mikään aivan surkea ole vaikka häntä paskaksi olen itsekin haukkunut. Hänhän oli lainalla viime keväällä Hollannissa kakkossarjassa, mutta mursi jalkansa jo viiden pelin jälkeen ja se laina jäi sitten lyhyeksi.

[Callit]

Tälle varmaan loogisin selitys on matsien vähyys ressuissa, vai? Siis jos ymmärsin sinun kovan oikein?

Kyllä mä taidan kuitenkin taipua sille kannalle, että kovasti moitittu (siis managereitten taholta) ressusarja on vaan niin kertakaikkisen tasoton, että nelostasolle vuokraaminenkin koventaa pelejä. Toki odotan jännityksellä viinurin selitystä asiaan.

[betluck]

Kyllä mä taidan kuitenkin taipua sille kannalle, että kovasti moitittu (siis managereitten taholta) ressusarja on vaan niin kertakaikkisen tasoton, että nelostasolle vuokraaminenkin koventaa pelejä. Toki odotan jännityksellä viinurin selitystä asiaan.

En usko. Kun nyt miettii vaikkapa keitä suomalaisia viime vuosina on reservisarjaa toisinaan pelaillut (Dalla Valle, Litmanen, Kallio, Niemi) niin luulisi olevan aika selvää, että ainakin pelaajien taso siellä on ihan hyvä. Sitä en sitten tiedä, että ovatko matsit jotain kävelyvauhtista pihahöntsää, kun niissä ei kerran panosta ole nimeksikään.

[Viinioksa]

En usko. Kun nyt miettii vaikkapa keitä suomalaisia viime vuosina on reservisarjaa toisinaan pelaillut (Dalla Valle, Litmanen, Kallio, Niemi) niin luulisi olevan aika selvää, että ainakin pelaajien taso siellä on ihan hyvä. Sitä en sitten tiedä, että ovatko matsit jotain kävelyvauhtista pihahöntsää, kun niissä ei kerran panosta ole nimeksikään.

Juuri näin. Reservien ja Valioliigan pelaajistossa on paljon päällekkäisyyttä: pelaajia, jotka pelaavat pääosin reserveissä, mutta silloin tällöin esiintyvät ykkösjoukkueessa, sekä vakituisia ykkösjoukkuepelaajia, jotka loukkaantumisen jälkeen hakevat tuntumaa reserveissä.

Resevien nuorten pelaajien standarditasosta kertoo, että moni nuori joka ei juurikaan ole pelannut muualla kuin akatemiassa/reserveissä, on näytön paikan saatuaan välittömästi mitat täyttävät Championsleague/Valioliigatason pelaaja (Spearing, Kelly, Arsun Eastmond...).

[Viinioksa]

Kyllä mä taidan kuitenkin taipua sille kannalle, että kovasti moitittu (siis managereitten taholta) ressusarja on vaan niin kertakaikkisen tasoton, että nelostasolle vuokraaminenkin koventaa pelejä. Toki odotan jännityksellä viinurin selitystä asiaan.

Jos Liverpool kotiuttaisi kaikki kymmenkunta lainapelaajaansa, se saisi perustaa toisen reservijoukkueen tarjotakseen kaikille peliaikaa.

[Viinioksa]

Jos hyvin käy, niin DV pääsee vielä urallaan pelaamaan lainapestillä jossain pimppien syövereissä. Tällä hetkellä ikävä kyllä näyttää, että sinnekin on vielä matkaa aika tavalla, puhumattakaan siitä viisiminuuttisesta edustusjoukkueen cup-höntsässä. Kyllähän tässä parasta tietysti toivoo. Naurattaa vaan kun samaan aikaan nämä Viinioksat pitävät Poolia edelleen parhaana mahdollisena valintana tulevaisuuden kannalta, mutta siinä ohessa jaksavat muistuttaa kuinka kova kilpailu ja kuinka monta muuta paikkaansa etsivää lupausta seuralla on riveissään ja kuinka vaikea/mahdoton tie Laurilla on esimerkiksi edariin raivattavanaan. Tai ylipäätään toistelevat samat asiat, jotka allekirjoittanut ja moni muu veikkasi jo heti kun siirto julkistettiin.

Kenenkään nuoren pelaajan kehityskäyrästä on mahdoton sanoa mitään varmuudella, mutta kyllähän sitä olisi hieno herkutella ajatuksella, että DV olisi nyt jossain Hollannin keskisuuressa tai suuressa seurassa tai pienemmässä ranskis- tai italojengissä kärkkymässä mahdollisuutta ja seuralla olisi suuret suunnitelmat ainoan hyökkääjälupauksen varalle 1-3  vuoden tähtäimellä. Debyytti liigassa olisi jo ehkä tehty ja paineita seuran puolelta ei olisi esimerkiksi maajoukkuekutsuja kohtaan. Sen sijaan, että kädet ristissä odoteltaisiin siirtoja Huddersfieldeihin tai aikaa ylipäätään miesten peleissä, esimerkiksi ressuissa.

Jos tavoittelee pääsy terävimmillä huipulle, niin kyllä suorin tie sinne on mennä heti huippuseuraan. Siellä on sitten ihan samat mahdollisuudet kuin kenellä muulla tahansa jos vain kyvyt riittävät. On täysi myytti, että tie huipulle olisi yhtään sen lyhyempi pikkuliigojen kautta. Jos sinne ykkösjoukkueeseen ei koskaan mahdukaan, voi aina myöhemmin jatkaa niissä pienemmissä seuroissa.

[Knight]

Jos Liverpool kotiuttaisi kaikki kymmenkunta lainapelaajaansa, se saisi perustaa toisen reservijoukkueen tarjotakseen kaikille peliaikaa.

Ei nyt ihan, lainalla on tällä hetkellä 8 pelaajaa, joista neljä on maalivahteja, kolme hyökkääjää ja yksi toppari (joka pelaa muuten avauksessa La Ligan keskikastin joukkueessa).

[Nice10]

Jos tavoittelee pääsy terävimmillä huipulle, niin kyllä suorin tie sinne on mennä heti huippuseuraan. Siellä on sitten ihan samat mahdollisuudet kuin kenellä muulla tahansa jos vain kyvyt riittävät. On täysi myytti, että tie huipulle olisi yhtään sen lyhyempi pikkuliigojen kautta. Jos sinne ykkösjoukkueeseen ei koskaan mahdukaan, voi aina myöhemmin jatkaa niissä pienemmissä seuroissa.

Mikä myytti?

Ei ole kysymys lyhyemmistä tai pidemmistä teistä. Esimerkiksi Valioliigaan ja vaikkapa Liverpooliin on aina menty eri tavoin riippuen yksilöstä. Kaikki lähtee siitä mikä kulloisellekin yksilölle on se kaikista paras reitti. Se mikä sopii toiselle, ei sovi välttämättä toiselle. Ja onhan seurojen strategioissa huomattavia eroja huipullakin, Valioliigassakin.

Noin muuten Liverpoolin akatemia nyt ei mitään ihmeitä ole pelaajien kehittämisessä kai 10 vuoteen saanut muutenkaan aikaan, joten sokeasti heidän puolelleen asettuminen tässä asiassa ei ole kyllä kovin uskottavaa. Eihän sitä tee foorumin tähän topikkiin kirjoittaneet kovat Pool-miehetkään. Toki sinun tapauksessasi tämä ei tule kauheana yllätyksenä.

[SirLoser]

En usko. Kun nyt miettii vaikkapa keitä suomalaisia viime vuosina on reservisarjaa toisinaan pelaillut (Dalla Valle, Litmanen, Kallio, Niemi) niin luulisi olevan aika selvää, että ainakin pelaajien taso siellä on ihan hyvä. Sitä en sitten tiedä, että ovatko matsit jotain kävelyvauhtista pihahöntsää, kun niissä ei kerran panosta ole nimeksikään.

Kärjistetysti tästä on varmasti kyse; pelaajat eivät pelaa joukkueelleen, vaan itselleen, mukana on paljon nuoria kokemattomia pelaajia, joiden pelikäsitys ei ole vielä lähelläkään huippua, joukkueiden rutiinitaso on alhainen, kokoonpanon vaihtuvuus suuri, pelejä vähän jne.

Muutenkin sarjojen tasokkuuden perusteleminen yksittäisillä huippupelaajilla, jotka ovat joskus pelanneet jossain paskassa sarjassa, on aina yhtä huvittavaa. Tulee kakkosbundeksen tason hehkuttaminen mieleen.

[Rajaheitto]

Ihan vielä pieni kommentti tohon 21-maajoukkuejuttuun. Saattaahan tää jo ollakin mut en jaksa kelata kaikkee läpi.

Siis LDV ei halua tulla 21 -katsastuksiin.

Vaan hänet tulisi valita suoraan jo nykyisillä näytöillään

Tämä on hänen oma ja hänen isänsä näkemys asiasta.

[feedback]

Koblenzissa olisi kärjen paikka auki?

Ei ne nyt herran jestas sentään kakkosbundekseen ota mitään nappuloita joiden näytöt miesten sarjoista on tasan nolla. 2. bundes on tasoltaan hyvin lähellä englannin pimperoa, ja noihin kumpaankaan Laurilla ei ole mitään asiaa toistaiseksi - toivon mukaan joskus olisi. Tulisi kesäksi vaikka Veikkausliigaan saamaan vähän peliaikaa miesten sarjoissa. Tosin en ole ollenkaan varma että pärjäisi edes vähää alusta, joten ehkä on parempi pitää yllä illuusiota huippulupauksesta ja vältellä yhä vaan miesten pelejä ja keskittyä niiden 15-17 vuotiaiden kakaroiden pyörittämiseen.

[betluck]

Tosin en ole ollenkaan varma että pärjäisi edes vähää alusta, joten ehkä on parempi pitää yllä illuusiota huippulupauksesta ja vältellä yhä vaan miesten pelejä ja keskittyä niiden 15-17 vuotiaiden kakaroiden pyörittämiseen.

Lauri ei enää 18-vuotiaana ole mikään nappula. Ja vaikkei huippuliigojen kakkostasolle näillä näytöillä hypättäisikään, niin se ei tarkoita etteikö Lauri voisi Miklun tavoin kyetä maalintekoon vaikka Valioliigassa. Kysehän on siitä, ettei hänelle ole vielä annettu mahdollisuutta näyttää kykyjään huipputasolla. Sitä voidaan vain arvailla, että mikä on tulos kun mahdollisuus viimein avautuu. Itse veikkaan joko totaalista floppia, täydellistä onnistumista tai jotain siltä väliltä.

[Callit]

Muutenkin sarjojen tasokkuuden perusteleminen yksittäisillä huippupelaajilla, jotka ovat joskus pelanneet jossain paskassa sarjassa, on aina yhtä huvittavaa. Tulee kakkosbundeksen tason hehkuttaminen mieleen.

Kakkosbundeksen tason yhteydessä on mainittu se, että siellä on pelannut ja pelaa lukuisia tulevia huippuja. Tämä lähinnä erotukseksi championshipistä. Zweiten tason paras todistaja on jengien jatkuva pärjääminen cupissa, ja toiseksi paras se kuin usein nousijajengit pärjäävät sellaisenaan ykkösessä.

Eli tuohon kuten kaikkiin muihinkin pätee se vanha totuus, että kokonaisuus ratkaisee. Liigojen tason vertailuun ei ole, eikä kai voikaan olla, yhtä edes puolihyvää mittaria, mutta kun käyttää useampaa, niin pääsee edes jyvälle. Tässä ressuliigan arvioimisessa pistää itseäni silmään tosiaan se, että sieltä lainataan pelaajia aladivareihin, mikä kai tarkoittaa sitä, että ko. aladivarit arvioidaan ressuliigaa tasokkaammiksi, ja toisaalta se, että käsittääkseni yksikään huippumanageri ei ole järjestelmään tyytyväinen.

[betluck]

ko. aladivarit arvioidaan ressuliigaa tasokkaammiksi, ja toisaalta se, että käsittääkseni yksikään huippumanageri ei ole järjestelmään tyytyväinen.

Huippumanagerien ei ole syytäkään olla järjestelmään tyytyväisiä, sillä eihän tuo ressusarja parhaalla mahdollisella tavalla näitä huippuseuroja palvele missään nimessä. Englannissa on nähty pelaajakehitystä tärkeämmäksi se, että sarjat pysyvät uskottavina ts. näillä reservijengeillä, jotka eivät tosissaan tavoittele kilpailullista menestystä, ei ole mitään asiaa oikeisiin sarjoihin.

[The Real Wolf]

Kakkosbundeksen tason yhteydessä on mainittu se, että siellä on pelannut ja pelaa lukuisia tulevia huippuja. Tämä lähinnä erotukseksi championshipistä.

- Kyllä niitä Championshipissäkin on pelannnut. Esimerkiksi arvokisoissa on pelannut pelaajia enemmän Championshipistä, kuin kakkosbundeksesta.

[SirLoser]

Zweiten tason paras todistaja on jengien jatkuva pärjääminen cupissa, ja toiseksi paras se kuin usein nousijajengit pärjäävät sellaisenaan ykkösessä.

Joo ilman muuta, eikö se Koblenzkin kyykyttänyt 1.Bundesseuroja cupissa ja harkkapeleissä. Muistaakseni tällä silloinkin perusteltiin kakkosen laajaa ja hyvää tasoa. Onko 1.BuLi nyt sitten Koblenzin tasoa vai kuinka? Tai sitten näistä ei kannata vetää sen suurempia johtopäätöksiä? No oli miten oli, mutta mä lopetan ainakin offtopicin jauhamisen tähän.

[Callit]

Englannissa on nähty pelaajakehitystä tärkeämmäksi se, että sarjat pysyvät uskottavina ts. näillä reservijengeillä, jotka eivät tosissaan tavoittele kilpailullista menestystä, ei ole mitään asiaa oikeisiin sarjoihin.

Valinnasta tuossa varmaan on tosiaan kysymys. Kokonaisuuden (maan jalkapallon) kannalta on tehty ilmeisen huono valinta.

Mutta eteenpäin mennäksemme, voisi katsoa Englannin suurimpien tähtien teitä huipulle.

Rooney - puoli-ison seuran kautta ihan nuorena pinnalle
Lampard - pikkuseuran ja lyhyen Swansea-lainan kautta isohkoon seuraan, josta tulikin jättiläinen
Gerrard - suoraan huipulle suurseurassa
Rio - sama kuin Lampardilla, laina Bournemouthissa
Terry - lähes suoraan huipulle suurseurassa, lainalla Forestissa
Ashley Cole - lähes suoraan huipulle suurseurassa, lainalla Palacessa

Tuossa siis ihan suurimpien tähtien teitä. Pistää silmään, että laina-ajat ovat olleet suorastaan naurettavan lyhyitä. Ilmeisesti jonkinlaista testaamista. Gerrard ja Cole ovat suurseurojen kasvatteja, mikä ei kerro oikeastaan mitään, koska aineisto on hyvin pieni. West Hamille pisteet Lampardista ja Riosta, mutta näissähän tulee aina huippuja ja aallonpohjia.

[Viinioksa]

Kakkosbundeksen tason yhteydessä on mainittu se, että siellä on pelannut ja pelaa lukuisia tulevia huippuja. Tämä lähinnä erotukseksi championshipistä.

Mainittakoon että Englannin reservisarjassa on pelannut ja pelaa huomattavasti enemmän tulevia huippuja kuin kakkosbundeksessa. Toki tämä ei kelpaakaan todisteeksi sarjan tasosta.

[Viinioksa]

Valinnasta tuossa varmaan on tosiaan kysymys. Kokonaisuuden (maan jalkapallon) kannalta on tehty ilmeisen huono valinta.

Mutta eteenpäin mennäksemme, voisi katsoa Englannin suurimpien tähtien teitä huipulle.

Rooney - puoli-ison seuran kautta ihan nuorena pinnalle
Lampard - pikkuseuran ja lyhyen Swansea-lainan kautta isohkoon seuraan, josta tulikin jättiläinen
Gerrard - suoraan huipulle suurseurassa
Rio - sama kuin Lampardilla, laina Bournemouthissa
Terry - lähes suoraan huipulle suurseurassa, lainalla Forestissa
Ashley Cole - lähes suoraan huipulle suurseurassa, lainalla Palacessa

Tuossa siis ihan suurimpien tähtien teitä. Pistää silmään, että laina-ajat ovat olleet suorastaan naurettavan lyhyitä. Ilmeisesti jonkinlaista testaamista. Gerrard ja Cole ovat suurseurojen kasvatteja, mikä ei kerro oikeastaan mitään, koska aineisto on hyvin pieni. West Hamille pisteet Lampardista ja Riosta, mutta näissähän tulee aina huippuja ja aallonpohjia.

Juttujesi logiikka on jollain tavalla merkillistä. Jos laina-ajat alemmille tasoille ovat lyhyitä (kuten ovat), normilogiikalla se kertoo lähinnä siitä, miten valmiita pelaajia akatemia-reservisysteemi tuottaa. Olet kuitenkin ilmeisesti täysin päinvastaista mieltä?

[Callit]

Juttujesi logiikka on jollain tavalla merkillistä. Jos laina-ajat alemmille tasoille ovat lyhyitä (kuten ovat), normilogiikalla se kertoo lähinnä siitä, miten valmiita pelaajia akatemia-reservisysteemi tuottaa. Olet kuitenkin ilmeisesti täysin päinvastaista mieltä?

Voi taivas sun päättelyäs. En todellakaan ole tuota mieltä. Itse asiassa en ajatellut, että lyhyet laina-ajat kertovat yhtään mistään. Ovat vain varsin erikoinen ilmiö, koska luulisi pikkuseuran fanienkin olevan vähän ihmeissään ja kenties tuskissaankin, kun osa pelaajista on seurassa juuri sen ajan, että nimen oppii.

Ja olet ihan oikeassa siinä, että ressusarjassa pelailee varsin kovia pelimiehiä. Ressusarjan ongelmat ovatkin ihan muualla. Kuten nyt jo miljoonannen kerran joudun toteamaan, liigan tasoa pitää arvioida kokonaisuutta ajatellen. Ei tästä enää sen enempää. Tuo siteeraamani Viinurin ajatus taas kertoo kaiken ko. nikin tasosta.

[The Real Wolf]

Itse asiassa en ajatellut, että lyhyet laina-ajat kertovat yhtään mistään. Ovat vain varsin erikoinen ilmiö, ...

- Lyhyet (usein  yksi kuukausi) laina-ajat ovat olleet Englannin liigoissa suorastaan tyypillisiä jo vuosikymmenten ajan. Vasta aivan viime vuosina ovat pitemmät laina-ajat tulleet tavallisemmiksi.

Perehtymättä, tai muistamatta enempää esimerkkipelaajien lainojen luonteesta tai ajankohdasta uralla on silti helppo nähdä loogisia perusteita lyhyille lainoille. Nuoren pelaajan valmius koviin tosimatseihin on käyty tsekkaamassa muualla, seurassa, jossa toisaalta on tarvittu lyhytaikaista korvaajaa jollekin loukkaantuneelle tai pelikieltoiselle. En pidä lyhyitä laina-aikoja mitenkään erikoisena ilmiönä. Itse asiassa ihan tavanomaisia Suomessakin, niin kauan, kun täällä nyt on lainasysteemi ollut käytössä.

[erno]

Mainittakoon että Englannin reservisarjassa on pelannut ja pelaa huomattavasti enemmän tulevia huippuja kuin kakkosbundeksessa. Toki tämä ei kelpaakaan todisteeksi sarjan tasosta.

Ihan sama koskee vaikkapa Hollannin reservisarjaa, tai minkä tahansa maan reservisarjaa. Reservisarjoissa kun on tarkoitus antaa peliaikaa:

1. Huippulupauksille
2. Loukkaantumisista palaamassa oleville edustusjoukkuepelaajille
3. Edustusjoukkueiden rotaatiomiehille, jotka muuten ovat ilman peliaikaa

Se ei silti kerro juuri mitään reservisarjan tasosta.