Lauri Dalla Valle 2009/10: läpimurto ressuissa

[Callit]

Puustisen pitäisi pelata Manussa ja Ääritalon Villan avauksessa mikäli heidät skoutanneella olisi jotain pelisilmää.

VÄÄRIN, ERITTÄIN VÄÄRIN!

Skoutit värväävät jokaisen janarin akatemiaan täysin tietoisena siitä, että mahdollisuus edariin päätymiseen on välillä 1/10 - 1/50. Tässä tullaan juuri tähän meillä vallitsevaan lajitietämättömyyteen, kun jokaista LDV:tä, Puustista ja Petrescua kuvitellaan joksikin kohulupaukseksi, jolle Manut ja Poolit on kaavailleet suuria rooleja. Tosiasiassahan niin ko. janareitten kuin isäntämaittensa akatemiapelaajien todennäköisin tulevaisuuden osoite on ko. maan aladivari tai esim. Veikkausliiga. - Milloinkahan tämä asia menee jakeluun?

[Johtaja Calu]

Kuitenkin Suomen parhaat nuoret pelaajat, Roman Eremenko ja Niklas Moisander, ovat valinneet päinvastaisen tien.

Molemmilla vajaa 20 ottelua liigaa ennen ulkomaille siirtymistä. Romahan siirtyi 2005 udineseen ja primaverakeikan jälkeen teki jo 2006 kautena Serie A debyytin. Seuraavana kautena pelasi jo Sienassa lainalla ennen avauskokoonpanon paikkaa Champions Liigan vakiokävijä Kiovan Dynamossa.

Moisander osoitti tasonsa Veikkausliigassa pelaten 17 ottelua ennen siirtymista todella kovan luokan akatemiaan (=Ajax ). Akatemiassa meni pari kautta ennen tärkeää Zwollen keikkaa.

Callitin "molempi parempi'" ei oikein toimi koska akatemia -vaihtoehdon näytöt ovat olemattomat.

[Lortto]

Kuitenkin Suomen parhaat nuoret pelaajat, Roman Eremenko ja Niklas Moisander, ovat valinneet päinvastaisen tien.

Moisanderkin siirtyi Ajaxiin suoraan TPS:n avauksesta ja Roman Jaron avauksesta. Taitaa lähes kaikki suoraan junnuista Akatemioihin lähteneet pelata nykyisin korkeintaan Veikkausliigaa tai alempia sarjatasoja (poislukien Sparv)

[Knight]

Lauri pelasi Jipossa Ykköstä ennen Pooliin siirtymistä, pelejä kertyi sillä kaudella 8, mutta hänhän oli tuolloin ison ajan loukkaantuneena.

[Lortto]

Lauri pelasi Jipossa Ykköstä ennen Pooliin siirtymistä, pelejä kertyi sillä kaudella 8, mutta hänhän oli tuolloin ison ajan loukkaantuneena.

Toisaalta oli Jipossa useasti vaihtopelaajana ja pelasi loukkaantumisen jälkeen B-junnujen ykköstä muutamaa miesten peliä lukuunottamatta.

[Nahka_Tapsa]

Toisaalta oli Jipossa useasti vaihtopelaajana ja pelasi loukkaantumisen jälkeen B-junnujen ykköstä muutamaa miesten peliä lukuunottamatta.

Ei ainakaan erottunut mitenkään edukseen, siinä missä joku Tainio dominoi samanikäisenä.

[Viinioksa]

Moisanderkin siirtyi Ajaxiin suoraan TPS:n avauksesta ja Roman Jaron avauksesta. Taitaa lähes kaikki suoraan junnuista Akatemioihin lähteneet pelata nykyisin korkeintaan Veikkausliigaa tai alempia sarjatasoja (poislukien Sparv)

En kyllä jaksa uskoa, että ne reilut kymmenkunta veikkausliigapeliä olisivat kaksikon kehityksen kannalta olleet mitenkään ratkaisevia. Alkuperäinen kirjoittaja puhui liigan haltuunotosta, eli ilmeisesti jonkinlaiseksi tähtistatuksen pelaajaksi nousemisesta ennen siirtymistä ulkomaille. Tämä kyllä vaikuttaa nykypäivänä väärältä reitiltä.

[Lortto]

En kyllä jaksa uskoa, että ne reilut kymmenkunta veikkausliigapeliä olisivat kaksikon kehityksen kannalta olleet mitenkään ratkaisevia. Alkuperäinen kirjoittaja puhui liigan haltuunotosta, eli ilmeisesti jonkinlaiseksi tähtistatuksen pelaajaksi nousemisesta ennen siirtymistä ulkomaille. Tämä kyllä vaikuttaa nykypäivänä väärältä reitiltä.

Liigassa avauksessa pelaavat pelaajat ovat kuitenkin osoittaneet pärjäävänsä miesten peleissä kohtuullisen hyvällä tasolla, jolloin pelaaja on ollut valmiimpi vieläkin kovempiin ympyröihin. Moisanderiahan muistaakseni hehkutettiin kohtalaisen paljon hänen pelatessaan TPS:ssä. Veljensähän tuonne myös siirtyi suoraan junioreista, eikä hänestä ole ainakaan vielä tullut liigan kakkosveskaria parempaa pelaajaa.

[Rikkiviisas]

En kyllä jaksa uskoa, että ne reilut kymmenkunta veikkausliigapeliä olisivat kaksikon kehityksen kannalta olleet mitenkään ratkaisevia. Alkuperäinen kirjoittaja puhui liigan haltuunotosta, eli ilmeisesti jonkinlaiseksi tähtistatuksen pelaajaksi nousemisesta ennen siirtymistä ulkomaille. Tämä kyllä vaikuttaa nykypäivänä väärältä reitiltä.

Tätä olet jankuttanut vuosikausia.
Siitä huolimatta ilman Veikkausliigakokemusta A-maajoukkueeseen nousseet tai ylipäätään edes jotenkin ulkomailla pärjänneet pelaajat pystytään laskemaan sokean sirkkelimiehen yhden käden sormilla.

Saivartelua on jauhaa rooleista ja kaikesta muusta kun itse perusasia eli luvut eivät muutu vaikka miten taas venkoilisit.

Uskon kyllä, että et jaksa uskoa koska et myöskään jaksa ajatella tai hankkia tietoa vaan toistat vuodesta toiseen samat hokemat, jotka joka kerta todistetaan faktoilla paskapuheeksi.

[Noviisi]

En kyllä jaksa uskoa, että ne reilut kymmenkunta veikkausliigapeliä olisivat kaksikon kehityksen kannalta olleet mitenkään ratkaisevia. Alkuperäinen kirjoittaja puhui liigan haltuunotosta, eli ilmeisesti jonkinlaiseksi tähtistatuksen pelaajaksi nousemisesta ennen siirtymistä ulkomaille. Tämä kyllä vaikuttaa nykypäivänä väärältä reitiltä.

Painavatko ne kuitenkin jonkinverran niiden herrojen puntarissa, jotka päättävät, koska antavat näytönpaikan lupaavalle junnulle uudessa seurassa (tai sen akatemiassa)?
Antavatko ne kuitenkin junnuille itselleen hiukan lisää itseluottamusta ja henkistä kanttia?
Jotain selittävää tekiää nimittäin olisi löydettävä, jos tästä halutaan jokin universaali totuus löytää näiden kahden tien välille. Muuten kyseessä on vain satunnaistekijät ja yksilölliset erot, jotka ovat johdatelleet toisten uraa parempaan kiitoon kuin toisten.

[SirLoser]

Jos pitäisi mustavalkoinen kärjistys tehdä optimaalisesta polusta huipulle, niin

1) Ensimmäinen lähtökohta on pelaajan persoonallisuus tai kypsyys. Vähän kliseeltäkin kalskahtava terve mieli terveessä ruumiissa sopii mielestäni tähän erinomaisesti.
- Jos pojulla ei ulkomailla (tai vaikka kotimaassakin vieraalla paikkakunnalla) pää kestä, on koti-ikävä ja elämä pelikentän ulkopuolella tuntuu muutenkin vaikealta, niin se vaikuttaa pakosti myös peliesityksiin ja kehitykseen. Tällöin on parempi pysyä tutussa ja mukavassa ympäristössä valmennuksen tasonkin kustannuksella.
- Jos maiseman vaihto ei tuota mitään ongelmia henkisesti, niin silloin mahdollisimman aikaisin mahdollisimman laadukasta valmennusta, mutta sellaisessa joukkueessa jossa saa reilusti vastuuta.

2) Käytännössä heti siirtyminen miesten panoksellisiin peleihin, kun pelaajan fysiikka sen vain mahdollistaa. Sarjan ja joukkueen taso valitaan niin, että vastuuta tulee kunnolla, tarkoittaa tämä vaikka sitten brittiakatemiasta Suomen Ykköseen siirtymistä.

3) Ura pykälä pykälältä eteenpäin.

Itsestään selvää sanoa, mutta todetaan nyt, etten esitä tätä todellakaan minään totuutena, vaan mututuntumalta keskimäärin parhaalta urapolulta.

[Rikkiviisas]

Antavatko ne kuitenkin junnuille itselleen hiukan lisää itseluottamusta ja henkistä kanttia?

Eniten varmaan tätä.
Veikkausliigassa kuitenkin pelataan merkityksellisiä pelejä, joissa pyritään peluuttamaan joukkueen parhaita pelaajia ja pelikavereina sekä vastassa on toisia nuoria lupauksia, liigajyriä, liigatähtiä, paluumuuttajia, joiden ikähaitari on laaja. Oikeastaan tämä pätee myös alasarjoihin.

Sen sijaan junnupeleissä pelataan toisia junnuja vastaan ja panoksena on sinällään ihan kivat junnukisojen palkinnot, mutta oikea palkinto on päästä pelaamaan edustukseen. Sen takia ei varsinaisesti tähdätä joukkuepeliin vaan jokainen pyrkii antamaan näyttöjä päästäkseen pelaamaan oikeasti merkityksellisiä pelejä aikuisten kanssa. Reserveissä ongelma vain kasvaa, koska siellä ei ole varsinaisesti muuta panosta kuin vakuuttaa olevansa edustusjoukkueen paikan arvoinen.

[Tsei Tsei]

Sjölund, Ääritalo, Petrescu, Puustinen. Tuossa on Miklun jälkeen neljä lahjakkainta 80-luvulla syntynyttä hyökkääjää. Pistää vaan miettimään mikä olisi maajoukkueen hyökkäjätilanne, jos nämä olisivat edenneet urallaan hieman toisia teitä. Olisiko meillä edes yksi joku Allsvenskan- tai jopa Eredivisie-tason maalitykki?

Petrescun kohdalla suurin este tähtistatukseen on ollut loukkaantumiset. Petrescu oli ihan huikeassa vireessä kaudella 2007, mutta sen jälkeen sitkeät vammat ovat pilanneet Petrescun kaudet. Edelleen potentiaalia on, mutta ennen kaikkea Tomi tarvitsisi pari ehjää kautta. Ääritalolla on myös ollut paljon loukkaantumisia. Sen sijaan Sjölund taantui todella pahasti Liverpoolissa ja jäi pitkäksi aikaa ilman pelejä ja ilmeisesti myös kehitystä tukevaa valmennusta.

Puustinen ei sitten vaan tainnut riittää.

En pidä näitä junnuakatemioita mitenkään täysin pahana. Veikkausliiga-kasvatiksi mainittu Losakin vietti juniorina aikaa ulkomailla ja oli heti kova pelimies Jokereissa. Sen sijaan kriittinen vaihe on siirtyminen juniori- ja akatemiapeleistä oikeisiin peleihin. Suuremmissa seuroissa ja liigoissa se on ongelmallisempaa. Suomessa lupaavat pelaajat saavat yleensä paremmin vastuuta, mutta on myös tapauksia, että Suomessa on homma tökkinyt. Esim. Mikko-Ville Hyyhönen ei päässyt kriittisessä vaiheessa pelaamaan miesten pelejä sillä omalla paikallaan topparina.

[Tsei Tsei]

Petrescu ei ole vielä onnistunut Veikkausliigaakaan ottamaan haltuun

Mitä nyt oli tuplamestari TamU:n toiseksi paras pelaaja 2007 ja täysin maaginen europeleissä. Ja myös EM-kisoihin päässeen U21-joukkueen kantava voima. Siis ennen pahoja loukkaantumisia, jotka pilasivat täysin seuraavan kauden.

[Tsei Tsei]

Kuitenkin Suomen parhaat nuoret pelaajat, Roman Eremenko ja Niklas Moisander, ovat valinneet päinvastaisen tien.

Molemmat nousivat kuitenkin avauskokoonpanon pelaajiksi Veikkausliigassa ennen siirtojaan ulkomaille. Kumpikin olisi voinut pelata vielä kauden liigassa ilman pelkoa tulevaisuuden pilaamisesta. Liian pitkäksi aikaa ei toki Veikkausliigaan kannata jäädä, jos rahkeita riittää kovempiin sarjoihin.

[Arpin Lusène]

Mitä nyt oli tuplamestari TamU:n toiseksi paras pelaaja 2007 ja täysin maaginen europeleissä. Ja myös EM-kisoihin päässeen U21-joukkueen kantava voima. Siis ennen pahoja loukkaantumisia, jotka pilasivat täysin seuraavan kauden.

Asiantuntijapiirien mielestä Tomi on aina ollut yhden tempun poni, eivätkä asiantuntijapiirit kuulemma muuttaneet mielipidettään vaikka Tomi esittelikin hetkittäin eurogoals-tavaraansa. Valitettavasti peli kestää kuitenkin sen 90 minuuttia.

[Callit]

Sen sijaan kriittinen vaihe on siirtyminen juniori- ja akatemiapeleistä oikeisiin peleihin. Suuremmissa seuroissa ja liigoissa se on ongelmallisempaa. Suomessa lupaavat pelaajat saavat yleensä paremmin vastuuta,

Täsmälleen sama. Tämä siirtymävaiheen ongelma on kai nyt oikein puolitieteellisestikin todettu. Saksassa on väläytelty seuroihin henkilöä vastaamaan tästä ongelmasta. Periaatteessahan useimmissa maissa, ei Englannissa, junnut ja niistä ponnistavat pelaavat seurojensa kakkosjengeissä, jotka pelaavat öpaut samalla tasolla kuin Veikkeusliigajengit eli ihan aitoja ja kovia miesten pelejä. Vrt. esim Pukki ja Raitala, joskin jälkimmäisen pelaama oberligataso saattaa olla vähän huonompi kuin Veikkausliiga. Eli sikäli en näe ongelmaa siinä onko a-junnuista nouseva ulkomailla vai kotimaassa. Olennaista on peliaika mahdollisimman kovassa seurassa, mutta kuitenkin niin, että peliaika maksimoituu.

[bjarneK]

Mitä nyt oli tuplamestari TamU:n toiseksi paras pelaaja 2007 ja täysin maaginen europeleissä. Ja myös EM-kisoihin päässeen U21-joukkueen kantava voima. Siis ennen pahoja loukkaantumisia, jotka pilasivat täysin seuraavan kauden.

Joojoo ei oo unohtuneet ne kuuluisat europelit, jota suurenneltiin aikoinaan ihan älyttömästi. TamU sitä ja TamU tätä ja uus buumi ja Suomifutis uudessa nousussa ja TamUn pelaajat siirtyvät Eurooppaan pelaamaan jne jne jne jne - kunnes noutaja tuli.
Puhuinkin nimenomaan Veikkausliigasta. Okei Petrescu säväytti joskus, mutta ei oo pariin vuoteen enää säväyttänyt - eli ei ole ottanut V.liigaa haltuun.

[Tsei Tsei]

Asiantuntijapiirien mielestä Tomi on aina ollut yhden tempun poni, eivätkä asiantuntijapiirit kuulemma muuttaneet mielipidettään vaikka Tomi esittelikin hetkittäin eurogoals-tavaraansa. Valitettavasti peli kestää kuitenkin sen 90 minuuttia.

Mikä se temppu sitten on? Laukaus ja potkutekniikka? Mielestäni Petrescun paras ominaisuus on pelinäkemys, jota potkutekniikka palvelee. Tähän päälle kohtuullinen nopeus, kohtuulliset harhautukset ja oikea-aikaisuus. Aika paljon näistä on kuitenkin mennyt pois loukkaantumisten myötä. Fysiikka on kärsinyt ja pelituntuman puuttumisen myötä ajoituskin on monesti hukassa.

[Tsei Tsei]

Joojoo ei oo unohtuneet ne kuuluisat europelit, jota suurenneltiin aikoinaan ihan älyttömästi. TamU sitä ja TamU tätä ja uus buumi ja Suomifutis uudessa nousussa ja TamUn pelaajat siirtyvät Eurooppaan pelaamaan jne jne jne jne - kunnes noutaja tuli.
Puhuinkin nimenomaan Veikkausliigasta. Okei Petrescu säväytti joskus, mutta ei oo pariin vuoteen enää säväyttänyt - eli ei ole ottanut V.liigaa haltuun.

Höpö höpö. Et tainnut nähdä näitä matseja. Kyse ei ole mistään yhdestä unelmavedosta, vaan mm. esityksistä Levskiä vastaan. Veikkausliigassa dominoi todella. Kun noita vanhoja pelejä katsoi 2008 YLE:n arkistosta, niin Petrescu ja Juska Savolainen erottuvat täysin tuosta porukasta. Naurettava sanoa, että Petrescu ei ole ottanut haltuun Veikkausliigaa. Sama homma, kun sanoisi vuonna 1997, että Litmanen ei ottanut haltuun Hollannin liigaa, koska teki kaudella 1996-97 vain kuusi maalia ja pelasi 16 ottelua.

[Arpin Lusène]

Mikä se temppu sitten on? Laukaus ja potkutekniikka? Mielestäni Petrescun paras ominaisuus on pelinäkemys, jota potkutekniikka palvelee. Tähän päälle kohtuullinen nopeus, kohtuulliset harhautukset ja oikea-aikaisuus. Aika paljon näistä on kuitenkin mennyt pois loukkaantumisten myötä. Fysiikka on kärsinyt ja pelituntuman puuttumisen myötä ajoituskin on monesti hukassa.

Ja miinuspuolena sitten käsittämätön ailahtelevuus jopa yksittäisen pelin sisällä. Se on aika iso miinus se. Mutta se Tompasta, palataanko topicin aiheeseen?

[bjarneK]

Höpö höpö. Et tainnut nähdä näitä matseja. Kyse ei ole mistään yhdestä unelmavedosta, vaan mm. esityksistä Levskiä vastaan. Veikkausliigassa dominoi todella. Kun noita vanhoja pelejä katsoi 2008 YLE:n arkistosta, niin Petrescu ja Juska Savolainen erottuvat täysin tuosta porukasta. Naurettava sanoa, että Petrescu ei ole ottanut haltuun Veikkausliigaa. Sama homma, kun sanoisi vuonna 1997, että Litmanen ei ottanut haltuun Hollannin liigaa, koska teki kaudella 1996-97 vain kuusi maalia ja pelasi 16 ottelua.

Ai vertaat Petrescua jo Litmaseen? Litmanen vietti aika monta onnistunutta vuotta Hollannissa, kun Petresculta nappiin menneitä kausia ei taida olla kuin yksi, koska loukkaantumiset pilanneet muita kausia. Enkä vähättelekään Petrescun otteita kyseisissä europeleissä ollenkaan. Edelleenkään. Edelleenkin halusin puhua vain Veikkausliigasta. Mutta jatka ihmeessä inttämistä jostain Petrescusta tässä topicissa.

[Ehis]

Ajat ovat muuttuneet, se unohtuu joka sivulla. Myös se unohtuu, että täällä pitäs olla kuuma keskustelu Latesta käynnissä.

[I am the answer]

En jaksa tähän iäisyyskeskusteluun sen kummemmin puuttua, mutta totean, että kohtuullisen usein vertailuiden ulkopuolelle jää ne lahjakkaat, Suomeen jämähtäneet pelaajat, joilla olisi ollut mahdollisuus nuorempana lähteä ulkomaille. Muutenkin vertailuissa jää usein huomioimatta pelaajien lähtötaso, ja otos on yleisesti vain 'lahjakkaat pelaajat'. Kyseisen kategorian sisällä on kuitenkin suurta hajontaa, niin ulkomaille lähteneiden kuin Suomeenkin jääneiden pelaajien sisällä. Jonkinlaisia, hivenen luotettavimpia estimaatteja lähdön kannattavuudesta voitaneen tehdä kymmenisen vuoden kuluttua, kun "akatemiasukupolvi" alkaa lähestyä pelaajan parasta ikää.

[qdes]

Tämä topic ei sitten koskaan petä. Puhuttaisiinko vaihteeksi Dalla Vallesta?