Lauri Dalla Valle 2009/10: läpimurto ressuissa

[torcida]

Vaikka Liverpoolin akatemialla on varmasti hyvät resurssit, ei se ole lähelläkään maailman huippuakatemioita.

[Bluejacket]

No "oma kasvatti" pitäisi sitten myös määritellä... Liverpoolin Akatemian tuotoksia on kyllä Steve MacManaman, Robbie Fowler, Michael Owen, Jamie Carragher ja rehtilädi Steven Gerrard. Vaikka sitten osa olisikin tullut Evertonin tms. alle 15 vuotiaista joukkueeseen. Samalla tavalla LVD olisi tulevaisuudessa breikatessaan Puppeleiden akatemian tuotos, vaikka Suomesta tulikin.

Nuorin noista mainitsemistasi pelaajista on 29, joten ei paljon kerro akatemian nykytasosta.

[Ares]

Nuorin noista mainitsemistasi pelaajista on 29, joten ei paljon kerro akatemian nykytasosta.

Ja kaikki lisäksi saarilta. Omat pojat pelaa.

[Callit]

Täyttä paskaa ensimmäinen osa. Liverpoolissa on moni valmentaja moneen kertaan kehunut Laurin maasta taivaaseen ja varmasti saa seuraavan vuoden kahden aikana näyttää kyntensä miestenpeleissä.

Amerikkalaiset on helvetin ystävällistä väkeä, koska maailman materialistisin kansa tietää, että ystävällisyys ei maksa mitään, mutta sillä voi voittaa jotain.

Tämä on kyllä yksi liikuttavimmista viesteistä forumin historiassa, tai sitten huumoria. Muistatteko sitä dokkaria Sjölundista ja sen aladivariveljestä? Siinä Houllier kertoi korulauseita Dajan mahdollisuuksista, ja oikein nauratti, kun ajattelin, että kuinka moni tajusi Houllierin sanoneen, että "voihan ne lehmätkin joskus lentää, maailmaan tulla pysyvä rauha ja lotossakin voi voittaa, mutta kyllä Dajan tulevaisuus on jossain muualla ku mun jengissä".

[Selkäsauna]

Nuorin noista mainitsemistasi pelaajista on 29, joten ei paljon kerro akatemian nykytasosta.

Totta. Mutta multa kysyttiinkin vain maailmanluokan pelaajia, jotka ovat tulleet ko. akatemiasta ja pelaavat tällä hetkellä. No, Robbie ja MacManaman ei taida olla enää kurrentteja.

Ja mähän en todellakaan sitten pidä Liverpoolin Akatemiaa nykyään minään maailmanhuippuna. En edes englannin huippuna, jottei kukaan vahingossakaan luule mun puolustavan pölykapselivarkaita.

[Ares]

Mulla on vahvasti sellainen kutina, ettei tästä janarista tule koskaan vakikasvoa maajoukkueeseen. Saa ottaa talteen.

[feedback]

No "oma kasvatti" pitäisi sitten myös määritellä... Liverpoolin Akatemian tuotoksia on kyllä Steve MacManaman, Robbie Fowler, Michael Owen, Jamie Carragher ja rehtilädi Steven Gerrard. Vaikka sitten osa olisikin tullut Evertonin tms. alle 15 vuotiaista joukkueeseen. Samalla tavalla LVD olisi tulevaisuudessa breikatessaan Puppeleiden akatemian tuotos, vaikka Suomesta tulikin.

Noistakaan kukaan ei ole noussut edustukseen tällä vuosikymmenellä. Sopii siis kyseenalaistaa koko akatemia, jos sietä ei kerran mitään kelvollista synny. Joku paremmin asioista perillä oleva voisi kertoa milloin tämä varsinainen akatemiasysteemi on laitettu pystyyn? 90-luvun lopulla tosiaan muutamia oikein hyviä pelimiehiä Pool on onnistunut kasvattamaan. 2000-luvun akatemia-aikakaudella ei sitten enää oikein mitään.

[betluck]

Kysyin sitä jo vuosi pari sitten ja kysyn edelleen. Mihin tämä väittämä tai oletus perustuu? Johonkin tuloksiin kenties?

Kuten Nice10:kin tuolla kyselee, mäkin kysyn... Mihin tämmöinen väite perustuu?

Että kerrohan betluck lisää faktaa?

Just, luettepa kaikki maailman tähdet joita tuo akatemia on tuottanut vaikkapa tällä vuosikymmenellä.

En vain nähnyt tarpeelliseksi kiistää tuota AndyLoven väitettä, kun itselläni ei parempaakaan tietoa ole. Olennaista ei kuitenkaan liene akatemiavalmennuksen absoluuttinen taso, jos seuran akatemian kautta tie ykkösjoukkueeseen on käytännössä mahdoton.

E. Eli tärkeää on myös seuran yleinen toimintakulttuuri: annetaanko mahdollisuuksia omille junnuille, vai muualta tulleille valmiille pelaajille?

[Knight]

Liverpoolin Akatemiassa on tänä kesänä tehty suurimmat muutokset sitten sen perustamisen, joten muutamassa vuodessa uskoisin myös tuloksia alkavan tulemaan. On totta ettei tällä vuosikymmenellä sieltä ole oikein noussut huippuluokan pelaajia, ja oikeastaan ainoastaan yksi valioliigapelaaja (Stephen Warnock, siirtyi juuri Aston Villaan Blackburnista, johon siirtyi muutama vuosi sitten Poolista), mutta alemmille sarjatasoille on sitten tuotettu paljonkin pelaajia. Nimekkäimpänä näistä on juuri Mellor, joka pelaa Prestonissa avauksessa.

Joku väitti, että Liverpool peluuttaa ressuissa kovaa miehistöä, mutta se nyt ei ole pitänyt paikkaansa Rafan aikakaudella. Hänen mukaansa ressut on junnujoukkue, jossa pelaa lähinnä akatemialiigaan yli-ikäiset nuoret, jotka eivät ole vielä valmiita ykkösmiehistöön. Ykkösmiehistön pelaajat pelaavat siellä ainoastaan poikkeustilanteissa (pelituntuman haku loukkaantumisen jälkeen tai omasta pyynnöstä (Pennant)). Esim. ykkösmiehistön varamaalivahti (Cavalieri, Itandje jne.) ei ole pelannut ressuissa tietääkseni koskaan Rafan aikana, vaikka pelituntuman ylläpitäminen maalivahdille onkin ensiarvoisen tärkeää.

Muutenkin tämä keskustelu on ihan turhaa. Me emme kukaan tiedä oikeita syitä Laurin kieltäytymisiin saati edes hänen tilanteeseensa Liverpoolissa. Karjalaisen jutut (lähteenä yleensä Loreno Dalla Valle) kun eivät ole niitä kaikkein luotettavimpia olleet. Liverpoolissa, kuten useimmissa suurseuroissa, ei oikein pidetä maaotteluista, koska ne haittaavat seurojen omaa toimintaa ja Liverpool onkin Laurin tapauksessa lähes aina itse estänyt maajoukkuematkat. Lauri ehkä ajattelee osoittavansa seurauskollisuutta kieltäytymällä itse, kun kerran asia on niin tärkeä Liverpoolille. Mutta loppujen lopuksi se on Liverpoolin ja Laurin asia eikä foorumistien elämä pitäisi siitä mennä pieleen. Itse uskon ja toivon Laurin nousevan huipulle ja pelaavan vielä Suomen a-maajoukkueessa tärkeässä roolissa. Silloin nämä kieltäytymiset ovat jääneet merkityksettömiksi ja jälkiviisaana niistä voi ajatella olleen hyötyä urakehitykselle.

[Selkäsauna]

Noistakaan kukaan ei ole noussut edustukseen tällä vuosikymmenellä. Sopii siis kyseenalaistaa koko akatemia, jos sietä ei kerran mitään kelvollista synny. Joku paremmin asioista perillä oleva voisi kertoa milloin tämä varsinainen akatemiasysteemi on laitettu pystyyn? 90-luvun lopulla tosiaan muutamia oikein hyviä pelimiehiä Pool on onnistunut kasvattamaan. 2000-luvun akatemia-aikakaudella ei sitten enää oikein mitään.

Akatemioiden Valioliiga tuli korvaamaan vanhoja junnusarjoja vuonna 1997. Mutta toki seurojen junioritoimintaa oli ennen sitäkin jo sarjamuotoisina ja isojen joukkueiden juniorimyllyä kutsuttiin akatemiaksi, mutta viralliseen Akatemia statukseen tarvitaan FA:n hyväksyntä.

Akatemioiden 1.divaria kutsutaan Football League Youth Allianceksi, mutta sitä ei voi sanoa akatemiasarjaksi suoranaisesti, sillä Englannissa on vain 41 virallista FA:n myöntämää Akatemiaa. Ja Akatemioiden valiolligasta ei varsinaisesti voi tippua sijoituksen perusteella Youth Allianceen, vaan Akatemian statuksen perusteella. Heillä näillä akatemioille oma pisteytysjärjestelmänsä, joten jos Akatemian Status laskee, tippuu joukkue Youth Allianceen ja sieltä joku fasiliteettejään ja valmennustaan petrannut joukkue saa paikan Valioliigaan. Tossa Akatemioiden Valioliigassa on neljä 10 joukkueen lohkoa, jotka on jaette maantieteellisesti. Lohkojen neljä parasta pelaa play-off muotoisesti mestaruudesta.

Menee kyllä aika off-topiciksi. LDV pelaa kuitenkin hyvässä Akatemia sarjassa, mutta Liverpoolin akatemia ei ole "maailman parhaita" kuten betluck väitti. Ei se toki mikään surkeakaan ole.

[Viinioksa]

c) Varmasti mikäli tavoitteena on pelata Englannin pimpissä. Mikäli haluaa kehittyä pelaajana ja näyttää taitojaan esim. Bundesligassa tai Eredivisiessä pelaavalle suurseuralle, olen melko varma että Hollanti - Suomi on paljon parempi vaihtoehto kuin sadalle katsojalle pelattava höntsä jotain Burnleya vastaan.

Miksi näin päättelet? Varmasti Englannin junnukentillä pelaa enemmän tulevaisuuden nimiä kuin Suomen U21-otteluissa, joten luulisi että rationaaliset skoutit painottavat edellistä.

[Viinioksa]

Menee kyllä aika off-topiciksi. LDV pelaa kuitenkin hyvässä Akatemia sarjassa, mutta Liverpoolin akatemia ei ole "maailman parhaita" kuten betluck väitti. Ei se toki mikään surkeakaan ole.

Liverpoolin akatemia voi hyvin olla tällä hetkellä maailman parhaita, vaikka se ei 10 vuotta sitten olisi ollutkaan. Asiat muuttuvat.

[Selkäsauna]

Liverpoolin akatemia voi hyvin olla tällä hetkellä maailman parhaita, vaikka se ei 10 vuotta sitten olisi ollutkaan. Asiat muuttuvat.

No mikään ei viittaa siihen tällä hetkellä.

[Pyhäinhäväistys]

No mikään ei viittaa siihen tällä hetkellä.

Paitsi forumin suurimman asiantuntijan mutuarvelu. Eiköhän myö tällä jo uskota, kyllä Tatti tuolla Suomen Vitosen tasoisia U18-pelejä höntsäämällä kehittyy jos jossakin. 

[betluck]

Paitsi forumin suurimman asiantuntijan mutuarvelu. Eiköhän myö tällä jo uskota, kyllä Tatti tuolla Suomen Vitosen tasoisia U18-pelejä höntsäämällä kehittyy jos jossakin. 

Laurista ja akatemiasta ei pitäisi enää puhua samassa lauseessa. Lauri on nyt akatemiavuosinaan kehittynyt sen mitä akatemiassa on voinut kehittyä ja nyt olisi aika etsiä uusia haasteita kovemmista peleistä. Ei kai se akatemian vika ole, ettei Liverpool seurana pysty tarjoamaan parhaimmille kasvateilleen kunnon väylää ylöspäin?

[äägee]

Miksi näin päättelet? Varmasti Englannin junnukentillä pelaa enemmän tulevaisuuden nimiä kuin Suomen U21-otteluissa, joten luulisi että rationaaliset skoutit painottavat edellistä.

Itse rohkenen olla eri mieltä. Uskon hyvin vahvasti siihen että esim. Hollannin U21-maajoukkueessa pelaa kovemman luokan pelaajia kuin Englannin akatemiasarjoissa, joka taas johtaa siihen että pelaajia myös tarkkaillaan kovemmalla prosentilla valtiorajojen yli. Tärkeää ei ole kuinka paljon tulevaisuudennimiä pelaa juuri Suomen U21-maajoukkueessa (vaikka niitäkin varmasti löytyy aika paljon), vaan erityisesti vastustajien taso, joka näissä karsinnoissa on äärimmäisen kova.

Eli yhteenvetona voi todeta että skouteilla on enemmän syytä mennä seuraamaan U21-karsintoja kovempien matsien ja parempien pelaajien takia.

[feedback]

Varmasti Englannin junnukentillä pelaa enemmän tulevaisuuden nimiä kuin Suomen U21-otteluissa, joten luulisi että rationaaliset skoutit painottavat edellistä.

Onpas hieno vertaus verrata yhtä ottelua ja koko maan junnutuotantoa. Aivan satavarmasti rationaalinen skoutti käy katsomassa mieluummin Suomi-Hollanti U21 maaottelun, jossa valtaosa ko maiden ko ikäluokan parhaimmistosta pelaa, kuin että ravaa tuhansissa englannissa pelattavissa junnupeleissä.

[betluck]

Lauria tuskin kiinnostaa rationaalisten skouttien mielipiteet, jos hän oikeasti kuvittelee joskus pelaavansa nykyisen seuransa edustusmiehistössä.

[Nice10]

Ei kai se akatemian vika ole, ettei Liverpool seurana pysty tarjoamaan parhaimmille kasvateilleen kunnon väylää ylöspäin?

Tässä pointti. On melko yhdentekevää mikä on Liverpoolin akatemian taso, jos Lauri on jo päässyt tai pääsee aivan lähiaikoina kehityksessä tuon akatemiatason yläpuolelle, siis tasolle että missään akatemiassa maailmassa on mahdoton enää kehittyä vaan tarvitaan jo tosipelejä ja säännöllistä harjoittelua kv-tason pelaajien kanssa.

[Rikkiviisas]

Tilannehan on aika selvä.
Joutuu pelaamaan vielä akatemiapelejä -> ei pelaa miesten pelejä ja hyöty U21-joukkueelle saati A-maajoukkueelle on turha eikä kehitystä tapahdu.

Jos syy on tälle:
1) ei ole riittävän hyvä reserveihin -> ei ole koskaan riittävän hyvä edustukseen eli äkkiä pois.
2) reserveissä ei ole tilaa vaikka taso riittäisi -> äkkiä pois koska kehitys pysähtyy.

[Callit]

Lauria tuskin kiinnostaa rationaalisten skouttien mielipiteet, jos hän oikeasti kuvittelee joskus pelaavansa nykyisen seuransa edustusmiehistössä.

Juuri tästä pitää olla huolissaan. En usko, että yhdenkään talentin urakehitykselle on tehnyt huonoa jäädä pois yksittäisestä U21-pelistä, jossa todennäköisesti olisi 85 minuuttia penkillä. Sen sijaan löytyy armeijan verran niitä, joitten kehitys on tökkinyt pahasti, kun ovat kuvitelleet saavansa mahdollisuuden "edarissa" ja kehitelleet siellä verkkareidensa polvipusseja. Tuohon kuvitteluun on usein vaikuttanut se, että poikaset ovat tulkinneet väärin seurasta kuuluvia korulauseita.

Tämä siis täysin riippumatta siitä, onko LDV taso tulevaisuudessa Italian Azurien ykköshyökkääjä vai Swansean supersub.

[BlyzR]

Luen juuri aamukahvin kyytipoikana ilta-**nomia ja juttua Dalla Vallen maajoukkuekieltäytymisestä ja mahdollisesta fulham -siirrosta. Siirtosummaksi mainitaan 3,5milj puntaa. Jutun lopussa ihmetellään, kuinka hankalaa yhteydenpito Dalla Valleen on palloliiton mukaan ollut, ja Loreno Dalla Valle kommentoi asiaa erittäin kypsästi:

Maajoukkueasioista sinun pitää kysyä Kanervalta. Jos hän ei saa yhteyttä, hän taitaa olla huono valmentaja.

""

[Koom]

Huvittaa tuo jankkaus näiden aketemioiden laadusta. Maalaisjärjellä ajatellen kaikki Englannin maajoukkuepelaajat ovat brittiakatemioden tuotoksia, joten ei siellä nyt kokopäivätoimisesti perseillä kuten muutama asiantuntijafoorumisti yrittää jankata. Hyvät yksilöt kehittyvät kovalla työllä ja oikealla asenteella huippupelaajiksi akatemioden ansiosta tai niistä huolimatta, ei tässä sen kummempaa tiedettä tarvita.

[Pyhäinhäväistys]

Maalaisjärjellä ajatellen kaikki Englannin maajoukkuepelaajat ovat brittiakatemioden tuotoksia, joten ei siellä nyt kokopäivätoimisesti perseillä kuten muutama asiantuntijafoorumisti yrittää jankata.

Ja ah sitä menestystä, jonka nämä akatemioiden kasvatit ovat viime vuosina Englannin A-maajoukkueelle tuoneet. 

[Rela]

Ja Englannin väkimäärä on vaatimattomat 50 miljoonaa, joka takaa väkisinkin jonkun pelimiehen, oli akatemioiden taso sitten mikä hyvänsä.