Maakuntasatraapin blogi futiksesta

[Ricardo Leite]

Suomifutistorstailta kajahtaa: http://blogit.hs.fi/sundqvist/suomifutistorstai-jallu-olli-ja-peltsi-tietavat

Aivan saatanan hyvä tekstinpätkä. Olkoonkin, että aihe on käsitelty jo useaan otteeseen, ei sitä koskaan voi rummuttaa liikaa. Siis sitä, että liiton ja liigatoimiston taholla pyöriteltävät markkinointijargonhautomot tulisi heivata, jos ei nyt hiuksista vittuun, niin ainakin vähäksi aikaa jäähylle. Ja miettiä mitä itse pelille ja peliä ympäröivälle kiinnostavuudelle voi tehdä.

Markkinoinnilla satunnaisen tallaajan voi saada katsomoon kerran, mutta sen tuleeko sama satunnainen tallaaja sinne toisenkin kerran määrittelee tuotteen laatu. Ja tuotteen laatu ei tässä tapauksessa suinkaan ole sama kuin itse pelin absoluuttinen laatu.

[Incarnation]

Uusimmalle blogipostaukselle
Niin asiaa kuin olla vain voi.

[Maakuntasatraappi]

Melkein neljännesvuosisadan mielessä marinoitunut asia, josta en ole koskaan ennen kirjoittanut mitään. http://blogit.hs.fi/sundqvist/huivi-joka-on-nahnyt-kuolemaa

[iivu]

Melkein neljännesvuosisadan mielessä marinoitunut asia, josta en ole koskaan ennen kirjoittanut mitään. http://blogit.hs.fi/sundqvist/huivi-joka-on-nahnyt-kuolemaa

Viimein se alkoi. Isäukon muistaakseni vuoden 1982 MM-kisoja varten ostama perheemme ensimmäinen väritelevisio välitti heti ensimmäisinä Heyselin kuvinaan hävitystä, kauhusta kirkuvia ihmisiä ja hetken päästä ruumiita, jotka oli yritetty kääriä Juventuksen lippuihin. Liverpoolin kannattajia marssi kentän laidalla suuren lakanan takana, siinä luki "Red Animals".

En muista, kuka Heyselin illassa Ylelle tai Ruotsin televisiolle (joka meillä näkyi) selosti, en muista tapahtumien tarkkaa järjestystä, en muista itse ottelusta muuta kuin sen, että se lopulta pelattiin ja Juventuksen pelaajat Michel Platinin johdolla juhlivat Euroopan cupin voittoa riemukkaasti, vaikka kymmeniä heidän omia kannattajiaan makasi hengettöminä. Myöhemmin on väitetty, että pukukopissaan odottanut joukkue ei tiennyt mitä stadionilla oli tapahtunut ja miksi ottelun alku viivästyi.

. ..

L’Heysel e la coppa maledetta - “Ma quella sera si doveva giocare”


di Maurizio Crosetti (“La Repubblica” 22 Maggio 2003)

"Minä näin heidät kuolleina, kaikki rivissä kuin sodan jäljiltä. Muistan Casulan perheen, isän ja pojan, toinen toisensa vieressä. Muistan heidät kaikki. En halunnut pelata: he sanoivat ettemme voineet olla pelaamatta, muussa tapauksessa tragedia olisi ollut vieläkin pahempi.” - Giampiero Boniperti

Taivas Z-sektorin yllä oli oranssi, se näytti heijastuvan englantilaisten lippujen punaisesta väristä, heidän punaisista paidoistaan, heidän humalaisista kasvoistaan.

Kello seitsemän meillä oli vielä hyvä olla, kevät oli raikas.

Ensimmäinen aalto näytti optiselta illuusiolta, aivan kuin Heysel olisi ollut siivilä, jota joku heilutti. Punaiset liikkuivat valkomustia kohti, rytmikkäästi, yhdessä, pääkatsomosta katsottuna kauimmaisesta pisteestä lähimpään. Ilmassa lensi nuijia, tankoja ja jopa tiiliskiviä, joita belgialaisten poliisivoimat eivät olleet huomanneet poistaa.

"Meillä kesti jonkin aikaa ymmärtää, mitä oli tapahtumassa: alkuun se näytti vain tönimiseltä", sanoo Giampiero Boniperti, Juventuksen emerituspresidentti. Zibi Boniek muistaa asian näin: "Olimme pukuhuoneissa, kun yhtenä hetkenä saimme epämääräisiä uutisia, joissa puhuttiin yleisön joukossa tapahtuneista yhteenotoista, mutta kukaan ei puhunut kuolleista. Meillä ei todellakaan ollut tarkkaa kuvaa tragediasta, ja sillä hetkellä sen saaminen oli täysin mahdotonta".

Toinen ja kolmas hyökkäys saivat Z-sektorin tukimuurin romahtamaan (englantilaiset hyökkäsivät V-sektorista), ihmiset vierivät toistensa päälle. He menehtyivät musertuneina, tukehtuneina, tallottuina.

Sitten kaiuttimista kuuluu tietynlainen helpotuksen ääni. Ääni on Gaetano Scirean: "Ottelu tullaan pelaamaan, jotta virkavalta pääsee organisoimaan evakuoinnin. Olkaa rauhallisia, älkää vastatko provokaatioihin. Me pelaamme teille."

"Torjuin kaiken, kuin transsissa, sanoo Stefano Tacconi. En muista mitään, vain keskittymisen joka ei ollut normaalilla tasolla, se oli jotain enemmän. Sisällämme oli asioita, joita ei voi selittää, asioita joista ei voi kertoa, asioita joita ei voi ymmärtää".

Televisio kertoi tragedian mittavuuden, mutta paikan päällä asiat olivat toisin: kannattajat olivat ymmärtäneet, mutta eivät voineet tietää kolmestakymmenestäyhdeksästä ruumiista.

Pelaajatkaan eivät tienneet, kaikki oli kuin unenomaisessa harsossa. Monet kirjoittivat puhelinnumeroitaan ja ojensivat niitä toimittajille toivoen, että he soittaisivat kotiin sanoakseen "poikanne on elossa, miehenne voi hyvin". Ja niin myös tapahtui. Pääkatsomosta soitettiin ympäri Italiaa, matkapuhelimia tai sähköpostiviestejä ei ollut olemassa. Loppujen lopuksi kaikki tunsivat itsensä tyhjiksi, uupuneiksi, poissaoleviksi.

Pokaali luovutettiin pukuhuoneissa. Platini ja muutama muu tekivät kierroksen kentällä. He olisivat voineet jättää sen väliin. Makaaberi palkinto laskeutui Torinoon Sergio Brion heiluttamana. "Se oli oikea jalkapallo-ottelu" sanoi ja toistaa Boniperti, eikä hän ole edes väärässä. Oli kuin olemassa olisi ollut ikkunalasi, joka erotti joukkueet ja ulkopuolisen maailman, lasi joka oli tahrittu sakealla sakealla verellä. Sen sisällä olivat pelaajat, kuin pyrkimyksenä puolustautumaan, kuin uskotellakseen itselleen, ettei se ollut totta. "Kun sirkuksessa kuolee trapetsitaiteilija, klovnit astuvat areenalle", sanoi Michel Platini. Se tuntui kiroilulta, sen sijaan se oli jotain paljon kamalampaa ja lopullisempaa. Se oli totuus.

. ..

Heysel, il ricordo di una follia

Giorgio De Rienzo (
“Il Corriere della Sera” 28 Maggio 2005)

29. toukokuuta 1985 Heyselin stadionilla menehtyi eläimellisessä väkivaltaorgiassa 39 ihmistä. Olin tuossa ottelussa yleisön joukossa, mutta ennen kaikkea todistajana sille, mitä elimme stadionin sisä- ja ulkopuolella tuossa ottelussa pääkatsomon näkökulmasta, näkemättä televisiossa rullaavia kuvia.



Kun "Z-kaarteessa" väkivalta räjähti käsiin, kaikki näytti siltä kuin ihmiset olisivat taistelleet kynsin hampain paikoistaan. Tragediasta ei ollut tuntumaa. Ihmisiä vyöryi reunoille, heidän nähtiin laskeutuvan kentälle ja poliisien voimallisesti anovan heitä pysymään omilla paikoillaan tai jättämään stadionin. Tämä, luulen niin, on se mitä suurin osa paikalla olijoista näki. Asia mikä oikeastaan hämmästytti olikin se, että ottelu ei alkanut, vaikka kenttä oli kunnossa ja kaikki näytti olevan valmiina.

Ottelu pelattiin ja voittajat 'näyttelivät' voitonjuhlansa, se kaikki vaadittiin, jotta yleisö saatiin pysymään paikoillaan stadionilla ja virkavalta sai aikaa tehdä työtään - vihdoin riittävällä määrällä miehiä - ohjaten joukkueiden kannattajia ulos eri reittejä. Itse sain tietää kuolleista, lukuisista kuolleista, vasta kun pääsin bussille, jonka piti viedä minut lentokentälle.

Ainoa positiivinen muisto, jota säilytän tuosta traagisesta kokemuksesta, oli se kahdenkymmenenyhden pelaajan näytös, jonka he - liian harvoin kunnioitetulla - ammattimaisuudella kykenivät yleisölle antamaan: pelaten sydän vavisten 'aidon' ja vastuullisesti korrektin jalkapallo-ottelun, jollaista harvoin stadioneilla näkee.

ps.

F.C. Juventuksen kannattajat lakanansa kanssa, jossa sana 'reds' on värjätty verenpunaisella.

[Koom]

Oksettavaa luettavaa miten joku (Maurizio Crosetti/Giorgio De Rienzo) yrittää romantisoida Heyselin tapahtumia, 29.5.1985 on niin pimeä luku futiksen historiassa, että jos mustaakin synkempi väri olisi olemassa, olisi sille käyttöä. Pelaajat tiesivät kuolleista ja silti pelattiin ja juhlittiin voittoa kuin mitään ei olisi tapahtunut. "Shoe must go on" oli homman nimi jo 24 vuotta sitten. Tapahtumat ja faktat ovat kaikkien tiedossa ja niiden vääristely ei tee kunniaa uhreille.

[iivu]

Oksettavaa luettavaa miten joku (Maurizio Crosetti/Giorgio De Rienzo) yrittää romantisoida Heyselin tapahtumia, 29.5.1985 on niin pimeä luku futiksen historiassa, että jos mustaakin synkempi väri olisi olemassa, olisi sille käyttöä. Pelaajat tiesivät kuolleista ja silti pelattiin ja juhlittiin voittoa kuin mitään ei olisi tapahtunut. "Shoe must go on" oli homman nimi jo 24 vuotta sitten. Tapahtumat ja faktat ovat kaikkien tiedossa ja niiden vääristely ei tee kunniaa uhreille.

.. Hello clown, joku sentään oli itse paikalla. Sinä tuskin olit, puhumattakaan hesarin nettitoimittajasta.

[Maakuntasatraappi]

... puhumattakaan hesarin nettitoimittajasta.

Mistä tämä halveksunta? Tuo tapahtuma vavisutti koko jalkapallomaailmaa, ja itselleni ihan vain 11-vuotiaana tv:n kautta koettuna ja ottelun jälkeisen yön kauhukuvia mielestä katsellessa jätti ikuisen jäljen sieluun.

Onko jotain sinulta pois, että kerroin tuosta kokemuksesta verkkopäiväkirjassa?

[El Conejo]

Joku voisi vaikka vetää herneen nenään tuosta adressi-jutussa esitetystä väitteestä, että Suomessa ei edes pelata baseballia

http://www.baseball.fi/

[Ricardo Leite]

.. Hello clown, joku sentään oli itse paikalla. Sinä tuskin olit, puhumattakaan hesarin nettitoimittajasta.

Voi vittu...

[iivu]

Mistä tämä halveksunta? Tuo tapahtuma vavisutti koko jalkapallomaailmaa, ja itselleni ihan vain 11-vuotiaana tv:n kautta koettuna ja ottelun jälkeisen yön kauhukuvia mielestä katsellessa jätti ikuisen jäljen sieluun.

Onko jotain sinulta pois, että kerroin tuosta kokemuksesta verkkopäiväkirjassa?

.. tapahtumat ja faktat eivät ole kaikkien tiedossa, tämä kai nyt on itsestään selvää. Oma juttusi sen sijaan oli koskettava ja huivi on eittämättä ehtaa "arvotavaraa". ..

Meidän mielestämme, kyllä, meidän mielestämme asiasta ei ulkopuolisten kuulu spekuloida, vaan ymmärtää hiljaisuuden arvo.

Tiesitteköhän muuten, että vuonna 2005 "Amicizia", ystävyys -koreografialla F.C. Juventuksen kannattajia Anfieldillä tervehtineet fc liverpoolin kannattajat ovat päivämäärällä 29/09/2009 ystävystyneet ja ihan virallisesti 'veljeytyneet' acf fiorentinan kannattajien kanssa. Mikä on tämän 'veljeytymisen' motiivina ?

.. päätelkää se tästä kuvasta, 17/10/2009, vierassektorista, ottelusta Juventus - acf fiorentina:



ps.

Meno
39 - vähemmän.

[Maakuntasatraappi]

Joku voisi vaikka vetää herneen nenään tuosta adressi-jutussa esitetystä väitteestä, että Suomessa ei edes pelata baseballia

http://www.baseball.fi/

No joo, kyllähän about jokaisessa länsimaassa pelataan jokaista lajia ainakin pikkuisen. Täällä Britanniassakin on salibandyliitto. Otin tietoisen riskin Suomen baseball-kansan vihahahmoksi joutumisesta.

[Ricardo Leite]

Meidän mielestämme, kyllä, meidän mielestämme asiasta ei ulkopuolisten kuulu spekuloida, vaan ymmärtää hiljaisuuden arvo.

Kunnoitan toki surevia ja menehtyneiden muistoa, mutta asialla spekulointi ja sen ruodinta on kyllä jokaisen jalkapalloihmisen oikeus seuraväreihin tai kansallisuuteen katsomatta. Kyseessä on jalkapallomaailmaa mullistanut tapahtuma, jonka seuraukset näkyvät jalkapallossa tänäkin päivänä.

Kyseisen tragedian muistamalla mahdolliset tulevat katastrofit voidaan toivottavasti välttää. Tapahtuman ruotiminen ei siksi, kaikella kunnioituksella, ole Juventus-fanien yksinoikeus.

Asian vierestä: En tiedä onko sitä soveliasta kysyä, mutta olitko gobbi itse paikalla tuolloin?

[iivu]

Kunnoitan toki surevia ja menehtyneiden muistoa, mutta asialla spekulointi ja sen ruodinta on kyllä jokaisen jalkapalloihmisen oikeus seuraväreihin tai kansallisuuteen katsomatta. Kyseessä on jalkapallomaailmaa mullistanut tapahtuma, jonka seuraukset näkyvät jalkapallossa tänäkin päivänä.

Kyseisen tragedian muistamalla mahdolliset tulevat katastrofit voidaan toivottavasti välttää. Tapahtuman ruotiminen ei siksi, kaikella kunnioituksella, ole Juventus-fanien yksinoikeus.

Asian vierestä: En tiedä onko sitä soveliasta kysyä, mutta olitko gobbi itse paikalla tuolloin?

.. no mä en lähde tähän aiheeseen sen syvemmin, nyt enkä jatkossakaan. En ollut paikalla, enkä itsestäni tuossa puhunutkaan, mutta silti eittämättä eri asemassa moneen muuhun nähden, koska paikalla olleiden kanssa olen jakanut lukemattomia yhteisiä matkoja vuosien jälkeen mm. autostradalla. Sen sijaan olin läsnä ja mukana Torinon toimintaytimessä, sekä "kentällä", kun seurat kohtasivat ensimmäisen kerran virallisessa ottelussa tragedian jälkeen.

Kenties kielipulman takia ihmisten tiedot vuoden '85 tapahtumista ovat yleensä olleet melko lailla yksipuolisia - anglomedian - näkemyksiä, tai vaihtoehtoisesti viranomaisten kantoja. Tuossa aiemmin oli pari kertomusta tapahtumista paikalla olleiden silmin, enkä näe pakottavaa syytä niitä kyseenalaistaa. Toisaalta Platini ("La notte dell'Heysel sono rimasto male dopo, non durante la partita, perché noi abbiamo giocato senza sapere niente di quello che era successo") ja muita hahmoja on kertonut oman versionsa ja niin edelleen. Se on loputon suo, viisautta on hiljentyä.

[Koom]

.. Hello clown, joku sentään oli itse paikalla. Sinä tuskin olit, puhumattakaan hesarin nettitoimittajasta.

Olitko muuten itse edes syntynyt? Epäilen vahvasti. Omasta puolestani voin kertoa, että olin paikalla, en tosin tapahtumien keskipisteessä, mutta paikalla kuitenkin.

[iivu]

Omasta puolestani voin kertoa, että olin paikalla, en tosin tapahtumien keskipisteessä, mutta paikalla kuitenkin.

Epäilen vahvasti

[TampereOwl]

I don't know what this 'anglomedia' is supposed to think or say about heysel, but I do know that Finland and the Finnish mediais absolutely full of Liverpool fans, and therefore people in Finland may have a certain view of things that does not really correspond to the 'anglomedia' or the reality.

One of the reasons the Sun's despicable lies about Hillsborough found such a ready audience was because everybody knew that Liverpool fans had behaved like animals at Heysel. There are more than enough accounts of this in the 'anglomedia', and as a sometime contributor to said 'anglomedia I really feel I must defend it against Italophile attack. The coverage seems to be fairly consistent:

http://www.timesonline.co.uk/tol/system/topicRoot/Heysel_Disaster/

Of course, the English media does not shy away from discussing the reception English fans received then (Rome 84, in Liverpool's case), and still receive now, when they go to Italy. That does not justify Heysel, but it is a bit of necessary context. As is the continued record of Liverpool fans disgracing themselves in Europe - I think Michael Shields has been covered on this thread, but it should not be forgotten that a Liverpool fan smashed a concrete slab over the head of a waiter, giving him permanent brain damage. The police may or may not have got the wrong Liverpool fan, but it adds to the instances of turnstile-rushing at Chelsea, Arsenal, PSV, and most famously in Athens that tend to make Liverpool fans look a little bit thuggish.

[iivu]

I don't know what this 'anglomedia' is supposed to think or say about heysel, but I do know that Finland and the Finnish mediais absolutely full of Liverpool fans, and therefore people in Finland may have a certain view of things that does not really correspond to the 'anglomedia' or the reality.

One of the reasons the Sun's despicable lies about Hillsborough found such a ready audience was because everybody knew that Liverpool fans had behaved like animals at Heysel. There are more than enough accounts of this in the 'anglomedia', and as a sometime contributor to said 'anglomedia I really feel I must defend it against Italophile attack. The coverage seems to be fairly consistent:

http://www.timesonline.co.uk/tol/system/topicRoot/Heysel_Disaster/

Of course, the English media does not shy away from discussing the reception English fans received then (Rome 84, in Liverpool's case), and still receive now, when they go to Italy. That does not justify Heysel, but it is a bit of necessary context. As is the continued record of Liverpool fans disgracing themselves in Europe - I think Michael Shields has been covered on this thread, but it should not be forgotten that a Liverpool fan smashed a concrete slab over the head of a waiter, giving him permanent brain damage. The police may or may not have got the wrong Liverpool fan, but it adds to the instances of turnstile-rushing at Chelsea, Arsenal, PSV, and most famously in Athens that tend to make Liverpool fans look a little bit thuggish.

.. i’d not say the views of 'anglomedia' in this particular case are the worst example possible, as it is for example in the case of Italian "Calciopoli", usually tradurred in english newspapers as "match-fixing scandal", when the "match-fixing" is not quite the case.

On the contrary when it comes to Heysel tragedy, and to hooliganism in general, i see the english media's attitude very hard towards their "own".



The problem is, however, that whatever is the source, if it’s partial it’s partial, and only 'a point of view'. I believe the thoughts and memories of the Italian people, in primis the Juventus fans’, are a lot less known, and should be given more value.

Another story are the words of players, team members and Italian officials, that may not be well known for a vast international public.

Anyway, for example, i see a lot of confusion still on this day among the liverpool fans, who 'saluted' the black and white fans in 2005 with a friendly coreography and even insisted to create some kind of 'friendship', while it should have been obvious it could not be accepted. Now, in 2009, the same people, the scousers, are officially friends with the - organized - Juventus fans’ arch rivals, i fiorentini, the ones who have openly laughed, on many occasions until today, at the 39 massacred human beings. It’s just not tollerable. Juventus fans see this as insolent, disrespectful, shameless behaviour, that we surely would have expected from the infamous gigliati, but in all sincerity, not from people who - in our eyes - have worn, and still proudly wear, the colour of blood.

[TampereOwl]

It's interesting that you make the 'match-fixing'/ moggi system distinction. I think sporting corruption does not require 'fixing', in the sense of a particular result being obtained, and it is something of a semantic difference.

The Juventus fans should have their views taken into consideration, yes, but in what way? How? The families are, to my understanding, very critical of Juventus for their cynical exploitation of the win:

I realise what occurred is history and cannot be changed. But I would like the date of the final, 29 May, to be a memorial. And I am still angry with Juventus. They paraded around Heysel with the European Cup. Why? And not one of the players said anything about what had happened. Then, when they arrived back in Italy there were a lot of parties. Also, there is no proper memorial at the club in Turin. Yet a lot of blood poured from that Cup.

I do feel anger at what happened to my father and how Juventus dealt with the tragedy. What would I like to ask the Juventus players from that night? Why did they behave like this – especially the day after? Because they knew what had happened – Paolo Rossi declared this.

http://www.guardian.co.uk/football/2005/apr/03/newsstory.sport

You won't get any argument from me about Liverpool fans' conduct, btw. The Fiorentina thing seems not to have been very well thought-out, and that's how they often do things.

[iivu]

.. please, first explain this "Moggi-system" and its eventual consequences for the final table of serie A, before the verdict, according to the verdict. Amaze me, and afterwards, we can discuss.

Heysel for the Juventus S.p.A is a taboo, it's true, and the fans themselves have fought for a long time by their own for more ways to remember the victims. The initiatives are multiple and vary. Actually not so long time ago there was a Curva Sud-organized petition for restitution of the '85 Cup. However, this isnt't the only 'linea di pensiero' to follow.

Cesare Prandelli, actual head coach of acf fiorentina

Prandelli, what do you member of that day ?

«Everything. The images are clear. Impossible to remove from memory».

You hadn't notice anything ?

«From the door of the corridor in the dressing rooms we saw only a little piece of the pitch and of that cursed "Curva". I had seen the fans ramming in the stands, but nothing else. Afterwards we saw Hell: some people on the pitch and hundreds of people who ran away in terror in front of our dressing room, it was the only way out. Children, men, women who shouted: "they have massacred us", they talked about victims, they wanted to find a way out».

And what have you thought of all this ?

«There was confusion. Panic. You could not understand well what was happening. Then someone came and told us that we should play, for security reasons. It was an order».

You did not oppose to this ?

«No one of us thought to play. I remember the surreal quietness. All the eyes laid down. At the time i was busy finding my familiars and telling them to go back to the hotel. We played the first half with our heads somewhere else. We were sure to act a role to prevent ulterior tragedies».

But you played until the end.

«At the half-time the delegate of Uefa entered in the dressing rooms and told us strictly that that final would not be played again. The message was made clear.

And then the goal of Platini, the Cup won, the rejoice.

«I can say that i played for the last six minutes. I played and tried not to think about anything. The instinct of a football player. Today, if i rethink in my mind about those images, i feel only dolour and angriness for that human madness, for the stupidity, for the things that could have and should have not happened. I don’t think about the Cup, i think only about the victims, the families, the tragedy».

But later it's been talked a lot about your behavior.

«The stadium was in a state of emergency and there was a possible head-hunt going on. They said us: you have to go to your fans and keep them busy, here can happen anything. That night in hotel we saw the images and our faces got all white, we stopped talking for a long time».

Then you returned among the polemics.

«Yes. There’s also someone who has written that we had kept the prize money from that Cup. All false, needless malevolence, all of it was given to the families of the victims».

Prandelli, have you ever returned to that stadium ?

«Once, with the Parma. When i went to the dressing rooms i felt an emptiness in my stomach. A nausea. The same feeling that i always get when a mass of fans ram. I feel fear. I fear that something happens.

ps.

liverpool fc ? "They have five stars on their shirts but should have 39 coffins." - Steven Cohen

[TampereOwl]

.. please, first explain this "Moggi-system" and its eventual consequences for the final table of serie A

That is an interesting burden of proof to select, but a thoroughly unsurprising one from a Juventino.

Do you also believe the punishments were handed down as part of  vast communist witch-hunt against Silvio Berlusconi?

[iivu]

That is an interesting burden of proof to select, but a thoroughly unsurprising one from a Juventino.

.. i'm sorry, didn't you use the term in question, not me ? So, i would appreciate the explanation. Otherwise i may have to think you are just another quaquaraqua, clearly influenced in the case by the - in this case, ignorant - 'anglomedia'.

Do you also believe the punishments were handed down as part of  vast communist witch-hunt against Silvio Berlusconi?

.. nice one, mate, you seem like a bright fellow. I thought Silvio Berlusconi was the owner of AC Milan, the team that "got away with it" as much as to say (got the well reduced penalty). By the way, when it comes to Berlusconi, as an expert, for an objective point of view, i wouldn't recommend the Times' articles, for example, as Rupert Murdoch is the name behind the paper. They don't get along too well, those 2.

[Maakuntasatraappi]

http://blogit.hs.fi/sundqvist/vesitykkia-ja-tyrmaan

[Tiempo]

Saiskos seuraavaksi jutun liittyen uuteen Palloliiton puheenjohtajaan, mielellään selkeällä käsialalla?

[TampereOwl]

.. i'm sorry, didn't you use the term in question, not me ? So, i would appreciate the explanation. Otherwise i may have to think you are just another quaquaraqua, clearly influenced in the case by the - in this case, ignorant - 'anglomedia'.

.. nice one, mate, you seem like a bright fellow. I thought Silvio Berlusconi was the owner of AC Milan, the team that "got away with it" as much as to say (got the well reduced penalty). By the way, when it comes to Berlusconi, as an expert, for an objective point of view, i wouldn't recommend the Times' articles, for example, as Rupert Murdoch is the name behind the paper. They don't get along too well, those 2.

Indeed, the Berlsuconi thing is a cheap shot and I apologise. I had detected that curiously Italian mindset that 'the only crime is getting caught', and the Milanista version is just as wrong as the Juventino.

But you brought Calciopoli into this. The 'anglomedia' sometimes uses match-fixing as a catch-all term for sporting corruption (although not so often - most articles I've read have been more thoughtful than that), and Moggi was deeply involved in sporting corruption. Matches are very rarely 'fixed' as such, but individuals sometimes know what part they have to play to get their rewards, and outsiders influencing team selection, referee selection and transfer policy most certainly comes under 'sporting corruption'.

One big difference between England and Italy, however, is that when Murdoch tried to buy Manchester United he was prevented from doing so. His influence on the media is malevolent and dangerous, but he is at least under some kind of democratic scrutiny.

[el_mariachi]

One big difference between England and Italy, however, is that when Murdoch tried to buy Manchester United he was prevented from doing so. His influence on the media is malevolent and dangerous, but he is at least under some kind of democratic scrutiny.

...and I suppose Abramovich, the Glazers, Gillette & Hicks, Gaydamak and whoever it is who owns Manchester City are all, as the EPL certified term goes, "fit and proper persons".