Palloliiton ristiretki katsomokulttuuria vastaan

[John Rambo]

Melko muovikassin tapaista kamaahan se on, mutta ota näistä nyt sitten selvää, varmaksi en pysty tähän hätään sanomaan. Minkälainen käytännön ero PE-HD:llä ja PE-LD:llä nyt sitten on? Tämä linkki oli jo aiemmin esillä, ja tuota kamaa useimmat suomalaisseurat ja Pohjoiskaarre ovat tosiaan käyttäneet.

Omakohtaisissa testeissä en saanut muovia palamaan millään, reikä siihen kyllä tuli mutta ei se kyllä syttynyt millään.

e: jaahans, siinähän sitä tietoa jo tulikin

[Naamis+]

Seminaariin tarvitaan kuitenkin kaikilta seuroilta mukaan ihmisiä, jotka taitavat argumentoinnin muutenkin kuin vittua huutamalla.

Olin jo lähdössä, mutta nämä liian tiukat kriteerit karsivat minut osallistujista.

[TZagallo]

Mites Turkuhal... HK-areenalla oleva mainosrätti? Onko se paloturvallinen?

Ei tuolta hassuhattufanikatsomolta varmaankaan mitään ole kielletty, mutta yläkerran pahat huligaanit ovatkin sitten eri asia. Kendon puolella liiga sekä erityisesti seura ja järjestyksenvalvonta ovat ilmeisesti onnistuneet tehokkaasti tappamaan tuon asiallisemman kannattajaporukan kiinnostuksen.

[michael laudrup]

and if we tolerate this..

[Shrike]

Koodia:

National Petrochemical Company (NPC)
Material Safety Data Sheet (MSDS)

LDPE - Low Density Polyethylene

CAS Number: 9002-88-4 Synonyms: LDPE, PE-LD

Flammable class: Flammability Risk 1 (Slight)
Boiling point: Decomposes > 300 C
Flashpoint: > 343 C

Safety phrases: This product is not hazardous
Risk phrases: This product is not hazardous

Koodia:

MSDS flammability rating:

4	Will rapidly or completely vaporize at normal pressure and temperature, or is readily dispersed in air and will burn readily.
3	Liquids and solids that can be ignited under almost all ambient conditions.
2	Must be moderately heated or exposed to relatively high temperature before ignition can occur.
1	Must be preheated before ignition can occur.
0	Materials that will not burn.

Hazard Rating Index: Flammability
The National Fire Protection Association (NFPA) has developed a system for indicating the health,
flammability, reactivity and special hazards for many common chemicals through use of the NFPA 704 Diamond.

Flammability 1:

Materials that must be preheated before ignition can occur. Materials in this degree require considerable preheating, under all ambient temperature condition, before ignition and combustion can occur. This degree should include:

    * Materials which will burn in air when exposed to a temperature of 1500°F (815.5°C) for a period of 5 minutes or less;
    * Liquids, solids, and semisolids having a flash point above 200°F (93.4°C);
    * This degree includes most ordinary combustible materials.

Eli kyseinen kama on yhtä syttyvää kuin koivuhalot, stadikan penkit, vaatteet, yms. yms.

[Djimbo82]

Hazard Rating Index: Flammability
The National Fire Protection Association (NFPA) has developed a system for indicating the health,
flammability, reactivity and special hazards for many common chemicals through use of the NFPA 704 Diamond.

Kiitos tästä! Osaisitko vielä verrata miten tuo luokitus suhteutuu tähän luokitukseen: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/sisusteiden-paloturvallisuus/

[Loordi]

Onko kannattajilla mahdollista saada omaa luentoaikaa vai onko tyydyttävä vain johonkin yleiseen "onko kenellekään mitään kysyttävää" -osioon?

Jos on, niin kalvosulkeisia pystyyn ja asiantuntijalausuntoja eri paikoista ja hienoilta titteleiltä.

[Djimbo82]

Onko kannattajilla mahdollista saada omaa luentoaikaa vai onko tyydyttävä vain johonkin yleiseen "onko kenellekään mitään kysyttävää" -osioon?

Jos on, niin kalvosulkeisia pystyyn ja asiantuntijalausuntoja eri paikoista ja hienoilta titteleiltä.

Uskoisin, että viisi minuuttia voidaan hyvinkin saada.

[Shrike]

Kiitos tästä! Osaisitko vielä verrata miten tuo luokitus suhteutuu tähän luokitukseen: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/sisusteiden-paloturvallisuus/

Pahoittelen tajunnanvirtaa...

Tuossa sivun lopussa olevassa "lisätietoja" -tutkimuksessa sanotaan: "Polypropeeni on polyolefiinikuitu samoin kuin polyeteeni. Molemmat kuidut syttyvät erittäin helposti ja jatkavat palamista. Ne sulavat kuumuuden vaikutuksesta ja tiputtavat palavia pisaroita, jotka eivät sammu, vaan jatkavat palamista. Kuumuutta molemmista kuiduista vapautuu erittäin paljon. Palavia polyolefiinikuituja ei voi sammuttaa vedellä,koska ne ovat vettä kevyempiä". Tuossa kohdassa ei ole lähdeviitteitä, ja seuraavassa taulukossa on luvut Syttyminen 375C ja Itsesyttymislämpötila 495 C. Jos siis lukisi pelkästään tuon tutkimuksen voisi helposti todeta että polyeteeni on oikeasti vaarallista.

MSDS sanoo tuo polypropeenin flammability ratingin olevan myös 1 ja kehoittaa sammuttamaan vedellä. Käsittääkseni (mutu) tuo luokitus koskee kuiduista valmistettuja tuotteita, ei ohutlevymäistä materiaalia. Muutekin tuossa puhutaan sisustuksesta jota varmaankin (mutu) koskevat eri säädökset kuin ulkotiloja. Tutkimuksessa puhutaan patjoista, siustustekstiileistä, vaatteista ja sen sellaisista. Ehkä tifokangas kuuluisi "lelut"-ryhmään jolloin sen käyttöä sääntelisi leludirektiivi. Tällöin kyseeseen tulisi

"Standardissa SFS-EN 71-2 on esitetty koemenetelmät ja paloturvallisuusvaatimukset
leikkiteltoille ja pehmoleluille sekä lasten käyttämille roolivaatteille, naamareille, peruukeille,
parroille sekä pehmoleluille.

Vaatimusten tarkoituksena on karsia lelut, jotka syttyvyysominaisuuksiensa vuoksi voisivat
aiheuttaa vaaraa lapselle. Vaatimukset liittyvät syttymisherkkyyteen, jälkipalamisaikaan
ja palamisnopeuteen, ja ne koskevat leluja "joiden sisällä tai lähellä" lapsi voi
olla.

Leikkiteltat, roolivaatteet ja pehmolelut saavat palaa, mutta palamisnopeudelle on asetettu
vaatimus. Päässä pidettävien lelujen, eli naamarien, peruukkien ja partojen, on oltava
itsestään sammuvia."

Suosittelisin kysymään asiaa suoraan tutkimuksen tekijöiltä, VTT "Ryynänen, Tiia, Kallonen, Raija & Ahonen, Eino"

[kieran]

Pitää nyt kuitenkin muistaa että tifot yms. sälä on varsin pieni osa kannattajatoimintaa ja ne suurimmat ongelmat piilevät ihan jossain muualla. Toki tifot yms. katsomokoreografiat tuovat näyttävyyttä toimintaan mutta ne eivät kuitenkaan liene se ydinasia? Tifoja näkee kuitenkin Suomessa 10-20 kpl/kausi ja ottelutapahtumia on satoja.

Mielestäni huomattavasti tärkeämpi asia olisi saada palloliiton/seurojen yleinen suhtautuminen kannattajatoimintaan nostettua oikeaan arvoonsa, nykyisin kun se tuntuu olevan enemmän tai vähemmän epätoivottu ja välttämätön lieveilmiö. Kannattajiltakin tuntuu monesti unohtuvan se jutun ydin, eli kannattaminen ja sen sijaan etsitään katsomosta jotain egobuustausta ja mietitään sitä näyttääkö toiminta hyvältä enemmän kuin sitä onko siitä oikeasti hyötyä joukkueelle/seuralle. Olisiko siis syytä ensin hoitaa perustus kuntoon ja sitten vasta miettiä näitä näyttävyys yms. asioita?

[athos]

...

Vau. Ja sinä olet sitten menossa SMJK:ta edustamaan turvallisuusseminaariin.

[kieran]

Vau. Ja sinä olet sitten menossa SMJK:ta edustamaan turvallisuusseminaariin.

En ole, olen siirtymässä pois koko touhusta

E: Ja kumpiko sinusta on tärkeämpää, se että kannattajia kohdellaan kuin ihmisiä vai se, että katsomossa on tifoja yms. sälää?

[Selkäsauna]

Pitää nyt kuitenkin muistaa että tifot yms. sälä on varsin pieni osa kannattajatoimintaa ja ne suurimmat ongelmat piilevät ihan jossain muualla. Toki tifot yms. katsomokoreografiat tuovat näyttävyyttä toimintaan mutta ne eivät kuitenkaan liene se ydinasia? Tifoja näkee kuitenkin Suomessa 10-20 kpl/kausi ja ottelutapahtumia on satoja.

Mielestäni huomattavasti tärkeämpi asia olisi saada palloliiton/seurojen yleinen suhtautuminen kannattajatoimintaan nostettua oikeaan arvoonsa, nykyisin kun se tuntuu olevan enemmän tai vähemmän epätoivottu ja välttämätön lieveilmiö. Kannattajiltakin tuntuu monesti unohtuvan se jutun ydin, eli kannattaminen ja sen sijaan etsitään katsomosta jotain egobuustausta ja mietitään sitä näyttääkö toiminta hyvältä enemmän kuin sitä onko siitä oikeasti hyötyä joukkueelle/seuralle. Olisiko siis syytä ensin hoitaa perustus kuntoon ja sitten vasta miettiä näitä näyttävyys yms. asioita?

On toki olemassa monta eri katsontakantaa näihin. Mutta toisille kannattajakulttuuri on elämäntapa. Ja kannattamiseen kuuluu oman joukkueen ääneen tukemisen lisäksi tämä näkyvä puoli. Kilpaillaan tavallaan silläkin muodolla. Ja tuo näkyvyys tuo lisää ihmisiä katsomoihin. Luo yhteisöllisyyttä, julistaa jotain.

Ääni on periaatteessa ainoa tapa millä pelin aikana voi joukkuettaan tukea, mutta kyllä pelaajatkin tuntee ja kokee jotain, kun pelaajaesittelyssä näkevät hienon tifon katsomossa, tietävät sen intohimon millä kannattajat joukkueeseen suhtautuvat ja kenties haluavat siksi esittää parastaan kentällä. Samalla tavalla muut katsojat voivat tuntea seurastaan ylpeyttä, kun näkevät jonkun näyttävän maalauksen katsomossa, seuran väreissä.

Mun mielestä nimenomaan osoittaa Palloliitolta kannattajatoiminnan arvostuksen puutetta, jos heidän mielestään meidän pitäisi osoittaa tukea vain äänellä.



EDIT: Taisi joku Litmanenkin tirauttaa pari kyyneltä, kun kysyttiin mielipidettä kannattajien tekemään valtavaan Littitifoon. Mutta perusasiat vaan kuntoon toki.

[fdsa]

Aikamoista "kukkahattuilua" kannattajaryhmien meno on ollut tähän saakka, varsinkin SMJK:lla ja silti kaikki tullaan kieltämään tifoilusta lähtien, joten miksi kannattajaryhmien tulisi hyväksyä tämä mukisematta? Iskekää vaan faktat pöytään ja todistakaa kuinka järjetöntä tämä on.

Eihän tässä mitään hävittävää enää ole.

[athos]

En ole, olen siirtymässä pois koko touhusta

E: Ja kumpiko sinusta on tärkeämpää, se että kannattajia kohdellaan kuin ihmisiä vai se, että katsomossa on tifoja yms. sälää?

Niin toisensa poissulkevia noi toki onkin.

[michael laudrup]

E: Ja kumpiko sinusta on tärkeämpää, se että kannattajia kohdellaan kuin ihmisiä vai se, että katsomossa on tifoja yms. sälää?

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi!

[John Rambo]

En ole, olen siirtymässä pois koko touhusta

E: Ja kumpiko sinusta on tärkeämpää, se että kannattajia kohdellaan kuin ihmisiä vai se, että katsomossa on tifoja yms. sälää?

Parempi kaikille näin

Sinustako nuo kaksi seikkaa eivät ole mitenkään yhteydessä toisiinsa? Aivan uskomatonta ja ennenkaikkea turhaa kyykyttämistä, kohta tosiaan kielletään ne vaatteetkin...

Olisiko siis syytä ensin hoitaa perustus kuntoon ja sitten vasta miettiä näitä näyttävyys yms. asioita?

No missäköhän se vika mahtaa nyt olla?

[Loordi]

Sinustako nuo kaksi seikkaa eivät ole mitenkään yhteydessä toisiinsa? Aivan uskomatonta ja ennenkaikkea turhaa kyykyttämistä, kohta tosiaan kielletään ne vaatteetkin...

Mikä mahtaa olla Palloliiton minimivaatemääräys? Jos katsomoon saapuisi pelkät speedot jalassa, niin tottahan se jollain perusteella kiellettäisiin, vaikka uskoakseni niin saa liikkua. Selitettäisiin jotain, että rannalla rantavaatteet ja stadionille ei ole tulemista.

[joks11]

Eli kyseinen kama on yhtä syttyvää kuin koivuhalot, stadikan penkit, vaatteet, yms. yms.

Vaatteet kiellettävä urheilutapahtumissa.

[el Blanco]

Ei oo muuten enää asiaa esim. gore-tex/polyester-takissa urheilutapahtumiin. Ne kun ovat erittäin tulenarkoja.

[kieran]

Parempi kaikille näin

Totta

No missäköhän se vika mahtaa nyt olla?

Taisin tuossa jo mainitakin siitä, mutta ihan hyvä lähtökohta olisi vaikka näin aluksi se että palloliitto/seurat/järjestyksenvalvojat/viranomaiset kohtelisivat perusoletuksena kannattajia samalla tavoin kuin ns. tuulareita.

[Kiima-Aho]

Ottaen huomioon urheilutapahtumien ilmeisen henkeä uhkaavaan vaarallisuuden, vastaavien tahojen pitäisi mielestäni järjestää pakollisia selviytymiskursseja, joissa käytäisiin läpi mm. em. paloturvallisuuteen liittyviä uhkia. Kurssin hinta voisi olla vaikkapa noin tuhat euroa + tarvikekulut (ottelutapahtumien yhteydessä pakollinen sammutuspeite yms.). Loppukokeena lavastetusta jalkapallomellakasta sekä tulipalosta selviytyminen. Tämän hyvyksytty suorittaminen oikeuttaa urheilutapahtumalipun ostoon ja hallussapitoon.

Kuulostaa tämä homma aivan käsittämättömältä; kliiniseen muovikuplaan tähtäävän turvallisuusfetisismin varjolla halutaa kieltää ihmisyys ja näyttävyys. Ymmärtäisin huolen jos perinteisiin/kulttuuriin kuuluisi maalinjälkeinen puukkojen ja sapelien ilmaanheittely, mutta että sitten muutamat hassut tifot. Hurjalta kuulostaa.

[Stig Tøfting]

Moderoinnin nopeudelle

Mielipiteeni olivatkin selvästi ihan vääriä.

[Bootlegger]

Ei jaksa lukea sun pippeli- ja pimppijuttuja.

Asia ilman turhaa paskaa =

[Sheriffi8]

Pippeli- ja pimppijutuille

Pitääkin tsiikata tänään tuo tsadin derby kun tulee sopivasti telkkarista.