Palloliiton ristiretki katsomokulttuuria vastaan

[Selkäsauna]

Kyllä siellä jonkinlainen katku on ainakin jos soihdun överin alla sytytät. Ei se nyt ihan väärä puu ole, näin sivukommenttina.

Sinappikaasu saattaa överin alla myös aiheuttaa jotain? On se toki varmaan kiellettyjen listalla kuten soihdutkin, mutta koska Palloliiton turvallisuuspäällikkö itse tällä tavalla myöntää että heidän turvatarkastuksensa ei toimi, niin todennäköisesti joku sitäkin sitten Stadikalle tuo...

[ForzaInter]

Sinappikaasu saattaa överin alla myös aiheuttaa jotain? On se toki varmaan kiellettyjen listalla kuten soihdutkin, mutta koska Palloliiton turvallisuuspäällikkö itse tällä tavalla myöntää että heidän turvatarkastuksensa ei toimi, niin todennäköisesti joku sitäkin sitten Stadikalle tuo...

En siihen ottanutkaan kantaa.

Mutta muistakaa nyt hyvät ihmiset että salakuljetettujen soihtujen vuoksi tuo överikieltokin on nyt esillä. Ei siksi että muovista olisi yhtäkkiä tullut vaarallista.

Edit: turvatarkastus ei toimi, ei ole tässä mikään argumentti. Vastuu on loppujenlopuksi niillä, jotka soihtuja tuovat.

[Roadstar]

Heilutuslippuja ei ole toistaiseksi vielä kielletty, mutta ei tulisi ns. puun takaa, jos se olisi seuraavana listalla.

Kendon puolella ovat alkaneet tällä kaudella noistakin mussuttamaan. Suoraan sallittu koko on metri kertaa metri (on muuten helvetin käytännöllinen koko ja muoto heilutuslipulle), mutta ainakin toistaiseksi ollaan saatu puhuttua heilutuslipuille lupa. Saapa nähdä kuin kauan menee noidenkin kieltämiseen.

[Thouni]

No eiköhän se liene selvää, että nuo muovista ja muista aineista itse väsätyt liput myös kielletään. Oli syy mikä tahansa. Stadikan ulkopuolelta ja fanikaupoista saa sitten ostaa vaikka kuinka isoja heilutuslippuja puisine keppeineen itselleen.

[STRIKER]

Jos tuolle mahdollisesti tulevalle kiellolle ei mitään järkevää perustetta löydy, niin jään mielenkiinnolla odottamaan miten tähän esimerkiksi foorumistit reagoi.

Itkemällä foorumilla vai tekemällä jotain kiellon purkamiseksi?

Tässähän voisi nyt oikeasti olla mahdollisuus nähdä mikä on ääriliikkeen voima, muutenkin kuin netissä napsuttelemalla joistain äänestyksistä voittoja.
Jos siis tuolle mahdollisesti tulevalle kiellolle ei löydy kunnon järkevää perustetta, niin eikös asian voisi viedä oikeuteen? Parituhatta janaria kun pistää 10 kolehtiin, niin siinä on jo oikeuskuluja katettu aika hyvin. Lisäksi löytyisi smjkn ylimääräselle rahalle käyttöä.

Jos ei oikeudessa mitään saavutettaisi, niin tuon kiellon takanahan on käsittääkseni pari kolme ihmistä? En nyt missään nimessä halua mitään mellakointia tai muuta turhaa paskaa, mutta kyllähän yksikin ihminen voi tehdä parin ihmisen elämästä hyvin vaikeata (lue:helvettiä) jos haluaa. Tämä tietenkin henkilön koskemattomuuden ja vapauden ylläpitäen. Vain mielikuvitus on rajana...

Nyt jo tuo jokrujen saama kielto on saanut melko mukavasti julkisuutta, joka edesauttaa hyvin paljon tässä asiassa muutenkin. Ei ne kiellon takana olevat ihmiset varmastikaan halua tästä todella suurta mediasirkusta. Kaikenlainen asiallinen mediajulkaisu tämän kiellon poistamiseksi on plussaa, joten asiantuntevat ja asialliset yleisökirjoitukset lehtiin saattavat jo vaikuttaa paljon.

edit. Shriken asiantuntemuksen käytölle ja John Rambon kuuluttamille palomieskoulutuksen saaneille foorumisteille (tai foorumistien kavereille) jo valmiiksi

[ForzaInter]

Jos siis tuolle mahdollisesti tulevalle kiellolle ei löydy kunnon järkevää perustetta, niin eikös asian voisi viedä oikeuteen?

Eiköhän ottelun järjestäjällä (ja katomoturvallisuudesta vastuun kantavalla taholla) ole ihan ehdoton sananvalta tässä asiassa. Tuskin tästä lakikeissiä saa millään. Ja käsitääkseni vastuuta ei voi siirtää faneille mahdollisen tulipaloriskin osalta. "Omalla vastuulla"han tuo olisi helppo toteuttaa, mutta se taitaa olla poissuljettu vaihtoehto.

Julkinen keskustelu (päivän hesari hyvä esimerkki) on varmaan se tehokkain keino. Toivottavasti.

Edit: Kokoontumislaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530 määrittelee yleisötapahtumien osalta vastuun ja se on aina tapahtuman järjestäjällä. Mitä nopeasti esim. festarijärjestäjien ohjeistuksia selailin googlella, niin paikallisesti määriteltäviin asioihin menee juuri nuo turvallisuuskysymykset, niistä ei tunnu olevan kansallista linjaa tai yleisohjetta. Kannattaa siis lobata näitä mainittuja avainhenkilöitä.

SMJK vois tehdä jonkunlaisen vastalausetiedotteen julkisuuteen. Yhdistys on kuitenkin jo sen kokoinen tekijä, että sen tiedotteet näkyvät aika varmasti julkisuudessa.

Ehdottoman sama

[Jörg]

SMJK vois tehdä jonkunlaisen vastalausetiedotteen julkisuuteen. Yhdistys on kuitenkin jo sen kokoinen tekijä, että sen tiedotteet näkyvät aika varmasti julkisuudessa.

[Fred Perry]

En tiedä oliko jo, mutta onko täällä mietitty joukkoboikottia fudiskauden alettua? Yksikään käppänä ei raahustaisi sovitulla vkolla katsomaan suomifudista, ei millään sarjatasolla, kyl kai se jotenkin näkyisi lipputuloissa tahi tunnelmassa. Saisivat vähän pöllöliiton edustajat vähän mietittävää.

[Jyrsijä]

En tiedä oliko jo, mutta onko täällä mietitty joukkoboikottia fudiskauden alettua? Yksikään käppänä ei raahustaisi sovitulla vkolla katsomaan suomifudista, ei millään sarjatasolla, kyl kai se jotenkin näkyisi lipputuloissa tahi tunnelmassa. Saisivat vähän pöllöliiton edustajat vähän mietittävää.

Jos nyt näin päättäisivätkin tehdä, niin viekää nyt jonkunlaiset banderollit sinne, jos ei nyt ollut ideana jo viestissäsi...

[STRIKER]

Eiköhän ottelun järjestäjällä (ja katomoturvallisuudesta vastuun kantavalla taholla) ole ihan ehdoton sananvalta tässä asiassa. Tuskin tästä lakikeissiä saa millään.

Jep, mutta jos lakiin saataisiin esim. pykälä jossa mainittaisiin että yli 1300 neliöistä tifoa ei saa yleisiin tapahtumiin järjestää, mutta pienemmät olisi ehdot täyttäen sallittuja. Tuo siis kapulakielellä. Sitten pykälässä olisi toki määritelty mitkä muoviset aineet ovat sallittuja ja mitkä eivät. Toki tuossakin asiassa tapahtuman järjestäjällä voisi olla sananvalta turvallisuuteen vedoten, mutta siihenkin vaadittaisiin varmasti perustelut ja kun smjkn kokoinen porukka vaatii asiallisia perusteluja muuallakin kuin tässä topikissa, niin se saa ne asiasta päättävät varmasti miettimään onko tuo ristiretki kannattava/järkevää.

[ForzaInter]

Jep, mutta jos lakiin saataisiin esim. pykälä jossa mainittaisiin että yli 1300 neliöistä tifoa ei saa yleisiin tapahtumiin järjestää, mutta pienemmät olisi ehdot täyttäen sallittuja. Tuo siis kapulakielellä. Sitten pykälässä olisi toki määritelty mitkä muoviset aineet ovat sallittuja ja mitkä eivät. Toki tuossakin asiassa tapahtuman järjestäjällä voisi olla sananvalta turvallisuuteen vedoten, mutta siihenkin vaadittaisiin varmasti perustelut ja kun smjkn kokoinen porukka vaatii asiallisia perusteluja muuallakin kuin tässä topikissa, niin se saa ne asiasta päättävät varmasti miettimään onko tuo ristiretki kannattava/järkevää.

Edit: lainattu teksti muuttui ja muutetaan vastaustakin (boldattu osuus).
Ei löydy laista ja yhtenäinen, valtakunnallinen, yleisohjekin viranomaisilta puuttuu. Luultavasti näin pieniä detaljeja ei lakitekstiin asti tulisikaan, asetuksiakin epäilen vahvasti, vaan kyse olisi varmaan jostain tällaisesta suuntaa antavasta yleisohjeesta järjestäjille.

Yleisötilaisuuksien järjestämistä valvovat monet eri viranomaiset, ja tapahtumia koske-
vat säädökset ja ohjeet ovat hajallaan eri laeissa, asetuksissa ja määräyksissä. Niihin so-
vellettava lainsäädäntö on joiltain osiltaan hyvinkin tulkinnanvaraista jättäen siten pal-
jon harkintavaltaa eri osa-alueiden viranomaisille. Määräysten tulkinnat voivatkin vaih-
della suuresti eri kihlakuntien, kuntien ja aluepelastuslaitosten välillä.  Useilla paikka-
kunnilla toimivien tapahtumajärjestäjien on ollut vaikea ymmärtää, miksi jollain paik-
kakunnalla tilaisuus voidaan viranomaisten mielestä viedä läpi puolta pienemmällä en-
siapuhenkilöstöllä kuin jollain toisella, tai miksi jollain paikkakunnalla vaaditaan juhla-
alueelle valmiuteen pelastusyksikkö kun toisaalla riittää pelkkä tehostettu alkusammu-
tusvalmius. Tapahtumajärjestäjille tilanne on hankala, kun tietoa turvallisuusasioista
joutuu etsimään monesta eri paikasta ja kun välttämättä ei ole edes tietoa, mistä etsinnän
aloittaisi. Myös pelastusviranomaisille työkenttä on sekava ja työläs, kun asiakkaita jou-
tuu neuvomaan ja toimintaa valvomaan ilman selkeitä, yksistä kansista löytyviä ohjeita.  
 
Tarve ohjeistukseen ja käytäntöjen yhtenäistämiseen on siis ilmeinen. Sitä ovat toivo-
neet varsinkin suurten tapahtumien järjestäjät. Myös aluepelastuslaitoksilla on kaivattu
yhteisiä pelisääntöjä ja linjauksia säädösten tulkintaan sekä kanavaa niiden saattamisek-
si tilaisuuksien järjestäjien tietoon.  

www.ku-pelastus.fi/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=121 suuren yleisötapahtuman järjestäminen

[pusero]

http://img232.imageshack.us/img232/7799/hstifokielto.jpg

Helsingin pelastuslaitoksen Jukka Koivuranta sanoi, että asiasta ei ole suoraa lainsäädäntöä, vaan vain tulkintaa tilanteiden mukaan. Tifot rinnastetaan verhoihin ja kankaisiin, joita käytetään kokoontumis- ja liiketiloissa. "Tästä tifosta tehtiin polttokoe. Se sulaa, tippuu ja palaa. Tifot eivät ole kiellettyjä, mutta niiden pitää olla turvallisia." Koivuranta kertoi.
"Kun ihmisten päällä on 1200 neliötä muovia, ja Stadionilla palavat aina soihdut, vaikka ne ovat laittomia, niin laskimme siitä riskit."

Paskapuhetta.

[Johnny99]

SMJK vois tehdä jonkunlaisen vastalausetiedotteen julkisuuteen. Yhdistys on kuitenkin jo sen kokoinen tekijä, että sen tiedotteet näkyvät aika varmasti julkisuudessa.

Sama.

[jugikoo]

duunien puolesta sain flabat eiliseen jääkiekkopeliin ja kyllähän toi jokereiden katsomosta lähtö, banderollit ja sitten paluu (ja kova meteli) toimi ihan hyvin tän asian puolesta. media ei oikeastaan voi jättää tollasta huomaamatta ja varsinkin kun oli telkkari pelissä niin toi saa sitäkin kautta näkyvyyttä. kyllä tällaset isommat tempaukset huomataan ja niitä kannattaa pohtia fudiksen puolella ehdottomasti (varsinkin maaottelussa).

oliko se hifkiläisten lakana myös tän asian puolesta. en saanut selvää tekstistä sivu katsomossa.

[pusero]

oliko se hifkiläisten lakana myös tän asian puolesta. en saanut selvää tekstistä sivu katsomossa.

Vittuilivat vain UJ:lle ja viskoivat sämpylöitä kentälle.
Ja sanomattakin selvää, että eivät osallistuneet protestiin ""

[jugikoo]

ok, banderollissa oli siis vain jotain vittuilua vai oliko toi sämpylöiden viskonta vittuilua ja banderollissa jotain muuta? olisi voinut toimia jonkinlainen molempien protesti mutta näin ei siis tainnut käydä.

[Thouni]

Taisivat viitata sämpylän jakoon tuolla välipalatifollaan. Ihan ymmärrettävää, että ihan heti ei aleta "pahimman" vihollisen kanssa mihinkään yhteisprotestiin ja naureskellaan koko asialle mutta onhan Kinkitkin tehneet lukuisia tyylikkäitä tifoja samalla muovilla. Ei ole kyllä Suomessa yhtäkään ryhmää(lukuunottamatta tietenkin näitä jotka eivät tifoja harrasta) jota tämä kielto ei liikuttaisi, joten siinä mielessä luulisi olevan helppo saada aikaiseksi jonkinlaista yhteisprotestia.

[pusero]

ok, banderollissa oli siis vain jotain vittuilua vai oliko toi sämpylöiden viskonta vittuilua ja banderollissa jotain muuta? olisi voinut toimia jonkinlainen molempien protesti mutta näin ei siis tainnut käydä.

"Aika kului, rakkaus loppu" tms luki lakanassa ja samalla lensi sämpylät.
Jotain myllyäkin ottivat keskenään jostain syystä.

[äägee]

Vittuilivat vain UJ:lle ja viskoivat sämpylöitä kentälle.
Ja sanomattakin selvää, että eivät osallistuneet protestiin ""

Eikös UJ kuopattu? Eli tuskin niille vittuilivat. Toki koko pelleily näiden muovien suhteen on täysin naurettava, kun tosiaan muualla käytetään jatkuvasti enkä ainakaan itse ole mistään tapaturmista kuullut. Vai onko tällaista tapahtunut, niin että se on aiheuttanut ihan konkreettista vaaraa ihmisille?

e. Infoilusta johtuen älysin että tämä olikin se syy vittuiluun. : Haen takkini.

[Konkola]

"Aika kului, rakkaus loppui. Sämpylät jäi - vitun homot!".

[Lexley]

"Aika kului, rakkaus loppui. Sämpylät jäi - vitun homot!".

En ymmärtänyt vieläkään mitä noi sitten protestoivat ?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

SMJK vois tehdä jonkunlaisen vastalausetiedotteen julkisuuteen. Yhdistys on kuitenkin jo sen kokoinen tekijä, että sen tiedotteet näkyvät aika varmasti julkisuudessa.

Jep! Ei tää muovikeissi toki saman luokan mediasirkus ole, mutta kyllähän SMJK:n kannanotto Baxter-asiaankin keräsi melkoisesti huomiota.

[TZagallo]

En ymmärtänyt vieläkään mitä noi sitten protestoivat ?

Jaa kinkit? Eivät ne nyt kai mitään protestoineet, kunhan vittuilivat.

[Kuqqen]

Laitetaas puumerkki tänne, mielenkintoinen debatti kyllä. Lahen peleissä ei oo sirkustemppuja tehty, joten sinänsä ei kosketa omaa tekemistä matseissa.

[TZagallo]

Vitun homo?