Esimerkkejä sisäänajetuista maajoukkueista

[erno]

Liekö kysymys yhteenpelaamisen puutteesta vai siitä, että Pasanen ei ole onnistunut vuosiin topparina.

Sekä että luultavasti. Ilmeisesti Baxter kuitenkin kelaa Pasasen kolmostoppariksi, eikä Moisanderia. Mikä jaksaa ihmetyttää allekirjoittanutta suuresti.

[Taavetti_Merimies]

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että ei pidä antaa peliaikaa SELVÄSTI heikommalle. Sitten kun esim. Kolkka on lopettanut ja Hakola paras vaihtoehto, niin Hakola vastaa omasta tasostaan ns. kylmiltään. Näinhän oli Moisanderinkin kanssa. Baxter vaan huomasi asian turhan myöhään. Suht tasavertaisen pelaajan sisäänajosta jo kommentoinkin. EDIT: Pakko lisätä tähän, että en todellakaan tiedä Hakolan nykyistä tasoa, joten huomautan, että esim. on alustajan esille tuoma.

Hakolan näin viime keväänä Ajaxia vastaan ArenA:lla 2-2 tasapelissä ja vaikka mies merkittiinkin toiseen Heraclesin maaliin syöttäjäksi niin fysiikaltaan ja muutenkin olemukseltaan Hakola oli täydellisen raakileen näköinen. Ei lähelläkään sitä tasoa että kannattaisi alkaa miettiä olisiko pojasta jo maajoukkueeseen.

[Zorbas]

Nyt tässä yritetään sekoittaa kahta asiaa, kultaista sukupolvea ja sisäänajoa.

Jep. Itse ainakin ymmärrän, että tässä ketjussa ja asiayhteydessä sisäänajolla tarkoitetaan, että on peluutettu "huonompaa" pelaajaa "paremman" sijaan sillä oletuksella, että ajan myötä tämä sillä hetkellä "huonompi" vaihtoehto tulee paremmaksi ja sisäänajo maksaa siten itsensä takaisin korkojen kera.

[Callit]

Jep. Itse ainakin ymmärrän, että tässä ketjussa ja asiayhteydessä sisäänajolla tarkoitetaan, että on peluutettu "huonompaa" pelaajaa "paremman" sijaan sillä oletuksella, että ajan myötä tämä sillä hetkellä "huonompi" vaihtoehto tulee paremmaksi ja sisäänajo maksaa siten itsensä takaisin korkojen kera.

Kiitos Zorbas, juuri noin.

[ICKE]

Belgian maajoukkue tulee olemaan kova sana lähitulevaisuudessa. Nuorennuksen seurauksena tulokset ovat olleet heikkoja viimeisten vuosien aikana mutta tällaiset nimet tekevät parhaillaan tuloaan :

Vermaelen
Van Den Borre
Kompany
Morales
Dembele
Witsel
Fellaini

jnejne. Kohtuullista menestystä on varmasti lupa odottaa.

[Nice10]

Belgian maajoukkue tulee olemaan kova sana lähitulevaisuudessa. Nuorennuksen seurauksena tällaiset nimet tekevät tuloaan :

Niin, Belgian tuon joukkueen toden totta tuleekin olla kova kun sisäänajon vuoksi on parit karsinnat jo hukattu käytännössä melko vapaaehtoisesti. Oleellista nimen omaan on se, että nuorten sisäänajon hedelmät pitää aina ajoittain päästä todella poimimaan. Typerintä on se, että sitten kun esimerkiksi tuo Belgian nippu on parhaassa iässä, aletaankin ajaa taas uusia nuoria ja taas uusia.

e: Sisäänajon aikanahan perinteikäs futismaa Belgia on tasoltaan vajonnut selkeästi jopa Suomea heikommaksi maajoukkueeksi. Koko prosessi on epäonnistunut, jos he eivät tuon myötä nouse useammaksi vuodeksi esimerkiksi Suomea huomattavasti paremmaksi joukkueeksi tulevaisuudessa.

[ICKE]

Pekingissä Belgian eteni kuitenkiin välieriin asti voittamalla Italian. Arvokisakarsintoja ovat toki puppeloineet mutta tulevaisuus näyttää aika paljon paremmalta kun täällä.

[Nice10]

Pekingissä Belgian eteni kuitenkiin välieriin asti voittamalla Italian.

Joo ja Suomen nuoret olivat hyvien esitysten jälkeen nuorten kisoissa ensimmäistä kertaa.

Arvokisakarsintoja ovat toki puppeloineet mutta tulevaisuus näyttää aika paljon paremmalta kun täällä.

Kyllähän Belgiassa futiksen resurssit, historia, kansallinen sarja jne tuo aivan erilaiset lähtökohdat tulevaisuudelle, toisaalta paineet menestymisestä ja mittarit menestykselle ovat isommat. Pitää ymmärtää mittasuhteet. Vuosituhannen vaihteessa vahva maajoukkue on nuorennusleikkauksen aikana tietoisesti johdettu erittäin vaatimattomalle tasolle. Se tarkoittaa, että nuorennusleikkauksen todella pitääkin onnistua eikä siitä varmoja takeita ole heilläkään.

Pitää myös ymmärtää se, että Belgiassa on ajettu sisään kasa erittäin lupaavia nuoria pelaajia. Kyse sisäänajossa ei ole siinä, että pelaajan pitäisi itsetarkoituksellisesti olla nuori. Päinvastoin tähtäin tässäkin on, että menestystä tulee kun pelaajat ovat parhaassa peli-iässä (25-32).

Belgian vanhempi kaarti tällä hetkellä suhteessa nuoriin tulijoihin on huomattavasti heikompi kuin Suomen vanhemman kaartin taso suhteessa nuoriin tulijoihin.

[juhinho]

Walesillähän on todellinen nuoren polven esiintulo käynnissä.
Toukokuun lopussa pelatussa Viro-ottelussa joukkueen keski-ikä oli vain niukasti yli 21. Robert Earnshaw (28) oli joukkueen vanhin.

-81 Robert Earnshaw
-82 Boaz Myhill
-84 Ashley Williams, Lewis Price, Owain Tudur Jones
-85 Craig Morgan
-86 David Edwards
-87 Joe Ledley, Wayne Hennessey
-88 Lewin Nyatanga, Jack Collison, Neil Eardley, Andy King, Simon Church, Ched Evans
-89 Gareth Bale, Chris Gunter, Sam Vokes
-90 Aaron Ramsey, Joe Allen

[Callit]

Vuosituhannen vaihteessa vahva maajoukkue on nuorennusleikkauksen aikana tietoisesti johdettu erittäin vaatimattomalle tasolle. Se tarkoittaa, että nuorennusleikkauksen todella pitääkin onnistua eikä siitä varmoja takeita ole heilläkään.

Kuinkahan tietoista tuo sisäänajo lopulta on? Valmentajaa on kuitenkin vaihdettu huonojen tulosten takia.

[Nice10]

Kuinkahan tietoista tuo sisäänajo lopulta on? Valmentajaa on kuitenkin vaihdettu huonojen tulosten takia.

Muistaisin lukeneeni jostain ennen Suomen ja Belgian kohtaamista viime karsinnoissa, että Belgiassa olisi aivan tarkoituksella pantu pakkaa reilusti uusiksi johtuen kai pitkälti siitä, että lupaavia pelaajia on paljon. Harva valmentaja kuitenkaan ihan vapaaehtoisesti alkaa isossa mittakaavassa nuoria ajamaan sisään kasoittain kun tulokset joka ikisessä pallopelissä ovat lähes säännöllisesti tutut. Walesissahan tilanne ei kai myöskään ole mainittavan hyvä oikein millään mittarilla, vaikka varmaan lädipoikien seurajoukkuestatus luonnollisesti on jotain tarunhohtoista.

Jos puhutaan ihan menestymisestä ylipäätään erittäin nuorilla pelaajilla, niin pallopelihistoriasta hirveän vähän näitä löytyy edes suhteellisesti. Toki jotkut suuret futismaat voivat käydä ottamassa karsintapelejä keskitason maajoukkueita ja kääpiöitä vastaan karsinnoissa maailman lupaavimmilla junnuilla suht menestyen, mutta esimerkiksi arvokisoissa hyvin harvoin kovin junnupitoisia joukkueita nähdään menestyvän. Edes jonkun ehkä maailman lupaavimman nuoren kaartin viime aikoina omistaneen Espanjan maajoukkueen optimaalinen avaus ei pidä sisällään kovin montaa junioria, jos ainuttakaan pl. Ramos. Toki vertailu johonkin Espanjaan on aina typerää johtuen täysin erilaisista lähtökohdista.

Mitä noin muuten tulee mieleen joukkueita, joissa nuoria pelaajia on menestyneesti ajettu sisään monia ja silti vielä pärjätty suhteellisesti kentän puolellakin, niin joku Ajax voisi olla sellainen. Maajoukkuepuolella tietysti eri kun pelaajia ei voida maajoukkueessa oikein kasvattaa tai kehittää eikä heitä voida myydä. Sisäänajettaessa lopputuloksen yksinkertaisesti pitää olla parempi kuin kokenutta pelaajaa peluuttaessa.

[erno]

Suurempiin maihin on tosin suht huono verrata Suomea. Joltain Espanjalta löytyy tälläkin hetkellä jokaiselle pelipaikalle vähintäänkin helvetin kovia kilpailijoita. Jäähän tuolla penkin puolelle kuitenkin jotain Cesc Fabregasin tasoisia jätkiä. Suuremmilla mailla harvemmin ikäjakauma menee tällaiseksi mikä Suomella on tällä hetkellä, kun aina tulee nuoria joiden taso nousee jossain vaiheessa vanhojen gubbejen tasolle, tai jopa ohi siitä. Eli siis, jos vastaavia esimerkkejä haluaisi, niin pitäisi löytää jostain historiasta jengi jonka avauskokoonpanon keski-ikä olisi lähellä Suomen nykyistä.

Mitä noin muuten tulee mieleen joukkueita, joissa nuoria pelaajia on menestyneesti ajettu sisään monia ja silti vielä pärjätty suhteellisesti kentän puolellakin, niin joku Ajax voisi olla sellainen.

Arsenal?

[Nice10]

Arsenal?

En tiedä minkä vuoden Arsenalia tarkoitat, mutta resurssiensa puolesta suurseura on ollut nimenomaan tuloksellisesti alisuorittaja viimevuosina ehkä juuri siksi kun huippuvalmentaja Wenger on pyrkinyt nimen omaan kehittämään nuoria raakileita ja heitä on lähes säännöllisesti ollut samanaikaisesti mielestäni liikaa isoissa rooleissa. Tämä siis verrattuna saman sarjan ja samojen resurssien seuroihin. Nimen omaan Arsenalissa on nyt totuuden hetki kun monta vuotta on jo Wengerin henkilökohtaiseen projektiin uskottu ja hedelmät pitäisi lopulta kerätä.

Espanjan maajoukkueen otin esimerkiksi lähinnä sen vuoksi, että se esiintyy usein hieman harhaanjohtavasti puheissa kun keskustellaan nuorten pelaajien sisäänajosta ja siitä, että menestystä on tullut nuorten sukupolvien voimin. Espanjan ikärakennehan on nimen omaan optimaalinen, ei poikkeuksellisen nuori. Ja kuten mainitsin, muuten esimerkki on typerä johtuen maiden resurssieroista.

[Romario]

Mielestäni Suomen kaltaisen joukkueen kannattaisi unohtaa kaikki tämmöiset sisäänajamiset kokonaan. Siis jos sillä tarkoitetaan sitä, että jätetään penkille parempi vanhempi pelaaja ja laitetaan nuorempi huonompi tilalle koska se "palvelee tulevaisuutta" paremmin.

[fingerström]

Jos tässä karkeasti tiivistäisi vallitsevaa mielipidettä, eivät suomalaiset saa ajatella eivätkä suunnitella, koska Suomella ei ole Espanjan väestöpohjaa. Odotetaan vain, mitä eteen tulee ja toivotaan parasta. Jossain on vissiin myös joku ISO standardi, jossa sanotaan, että Suomen on korvattava luonnollista tietä poistuva pelaaja samanlaisella paitsi paremmalla ja tämä ei tarvitse kokemusta.

Järki hoi!

[Fin_Gooner]

En tiedä minkä vuoden Arsenalia tarkoitat, mutta resurssiensa puolesta suurseura on ollut nimenomaan tuloksellisesti alisuorittaja viimevuosina ehkä juuri siksi kun huippuvalmentaja Wenger on pyrkinyt nimen omaan kehittämään nuoria raakileita ja heitä on lähes säännöllisesti ollut samanaikaisesti mielestäni liikaa isoissa rooleissa. Tämä siis verrattuna saman sarjan ja samojen resurssien seuroihin. Nimen omaan Arsenalissa on nyt totuuden hetki kun monta vuotta on jo Wengerin henkilökohtaiseen projektiin uskottu ja hedelmät pitäisi lopulta kerätä.

Espanjan maajoukkueen otin esimerkiksi lähinnä sen vuoksi, että se esiintyy usein hieman harhaanjohtavasti puheissa kun keskustellaan nuorten pelaajien sisäänajosta ja siitä, että menestystä on tullut nuorten sukupolvien voimin. Espanjan ikärakennehan on nimen omaan optimaalinen, ei poikkeuksellisen nuori. Ja kuten mainitsin, muuten esimerkki on typerä johtuen maiden resurssieroista.

Jos alisuorittamiseksi katsotaan se, että on juuri sillä sijalla kuin on taloudellisten resurssienkin puolesta, eli valioliigan neljäs, niin tokihan Arsenal alisuorittaa.

[Nice10]

Jos alisuorittamiseksi katsotaan se, että on juuri sillä sijalla kuin on taloudellisten resurssienkin puolesta, eli valioliigan neljäs, niin tokihan Arsenal alisuorittaa.

No jos olisit lukenut tarkemmin olisit ymmärtänyt pointin. Wenger on todellinen huippuvalmentaja ja todistanut, että kypsillä laatupelaajilla miehen joukkue pelaa vaikka melkein tappiottomia kausia. Sen sijaan mies sinänsä arvostettavasti ja taloudellisesti viisaasti on halunnut ottaa projektiksi kasvattaa pelaajia ja luoda raakileista hienosti pelaava joukkue. Se on kuitenkin johtanut siihen, että esimerkiksi Valioliigan mestaruudesta ei ole tarvinnut vähään aikaan kamppailla, nyt on ehkä sen aika tai viimeistään ensi kaudella. Kyse oli siitä mitä tuloksia saavutetaan ja vaikka Wenger on nuoria pelaaja ja vanhempiakin raakileita hienosti jalostanut, niin menestyminen on samanakaisesti vaikeaa. Menestyvä joukkue tarvitse lähes poikkeuksetta rutinoituneita ja kokeneita, valmiita pelaajia. Siitä tässä topikissa on ollut puhe. Arsenalin rahat yhdistettynä Wengerin osaamiseen ei muuten todellakaan ole sellainen yhtälö, jolla ei voisi Valioliigaa voittaa. Eikä ovista tarvitse tuoda mitään megahankintojakaan vaan ihan parhaassa peli-iässä olevia Valioliigatason laatupelaajia. Jos menestyminen onnistui kerovital-puolustuslinjalla, niin onnistuisi se uudelleenkin.

[Callit]

Arsenalin mallin mukainen joukkueen rakentaminen/sissänajo ei käy mitenkään malliksi maajoukkueen rakennustyölle, koska:
a) seurajoukkuetta voi todellakin ajaa sisään 300 päivää vuodessa.
b) seurajoukkueella voi olla taloudellinen syy/pakko vetää henkeä.

Kumpikaan ei päde maajoukkueen kohdalla. Maajoukkueella on niin vähän harjoitteluaikaa ja pelejä, ettei työtä keritä varsinaisesti edes aloittamaan. Vastaavasti ei ole myöskään taloudellista pakkoa olla peluuttamatta parasta miehistöä. Herääkin koko otsikon mukainen avainkysymys, mitä järkeä on häviämällä hävitä peluuttamalla muuta kuin ihannemiehistöä?

[erno]

Herääkin koko otsikon mukainen avainkysymys, mitä järkeä on häviämällä hävitä peluuttamalla muuta kuin ihannemiehistöä?

Koetaan että peluuttamalla ihannemiehistöä saadaan parempi tulos seuraavissa karsinnoissa. Oletuksena siis se ettei käynnissä olevista karsinnoista voi enää päästä kisoihin.

[Callit]

Koetaan että peluuttamalla ihannemiehistöä saadaan parempi tulos seuraavissa karsinnoissa. Oletuksena siis se ettei käynnissä olevista karsinnoista voi enää päästä kisoihin.

Ilmeisesti tarkoitat, että peluuttamalla "ei-ihannemiehistöä". Nyt vain näyttäisi siltä, ettei sellainen ole vielä keneltäkään onnistunut.

[erno]

Ilmeisesti tarkoitat, että peluuttamalla "ei-ihannemiehistöä". Nyt vain näyttäisi siltä, ettei sellainen ole vielä keneltäkään onnistunut.

Joo. Tuollainen virhehän tuossa pääsi käymään.

Ilmeisesti myöskään esimerkkejä vastaavista epäonnistuneista projekteista ei ole esittää?

[Contto]

Nyt tässä yritetään sekoittaa kahta asiaa, kultaista sukupolvea ja sisäänajoa.

Niin ajatuksena oli, että linkistä voi (otsikon mukaisesti) löytää esimerkkejä sisäänajetuista maajoukkueista esim. tutkimalla miten harkitusti Portugali ajoi sisään kultaisen sukupolvensa pelaajat ja nousi uuteen kansainväliseen menestykseen. Kultaisen sukupolven tai ainakin keskimääräistä paremman tasoisen sukupolvenhan tuo joukkueen uudistaminen onnistuneesti vaatii.

[Callit]

Kultaisen sukupolven tai ainakin keskimääräistä paremman tasoisen sukupolvenhan tuo joukkueen uudistaminen onnistuneesti vaatii.

Ehdottomasti kyllä. Siksi ihmettelenkin kovasti, että meillä vaaditaan, mm. Urheilulehden suurella suulla, joukkueen nuorentamista/kokeiluja, vaikka meillä ollaan siirtymässä nimenomaan heikomman sukupolven aikakauteen. - Enkä nyt aio ryhtyä keskustelemaan tasolla "onks Veli Lampi/Daniel Sjölund huonompi vai parempi kuin Nure/Saarinen". Kyse on lähinnä Litin ja Hyypiän jälkeen syntyvästä kuun kokoisesta tyhjiöstä.

[Keiko]

Ehdottomasti kyllä. Siksi ihmettelenkin kovasti, että meillä vaaditaan, mm. Urheilulehden suurella suulla, joukkueen nuorentamista/kokeiluja, vaikka meillä ollaan siirtymässä nimenomaan heikomman sukupolven aikakauteen. - Enkä nyt aio ryhtyä keskustelemaan tasolla "onks Veli Lampi/Daniel Sjölund huonompi vai parempi kuin Nure/Saarinen". Kyse on lähinnä Litin ja Hyypiän jälkeen syntyvästä kuun kokoisesta tyhjiöstä.

Perpa ja Moisander. Mitä tarkoitat tyhjiöllä?

[Tresor]

Perpa ja Moisander. Mitä tarkoitat tyhjiöllä?

Perpa on tällä hetkellä aika monta vuotta seurajoukkueuralla esim. samanikäistä Tainiota, Romaa ja Väyrystä jäljessä, ehkä suunnilleen Sjölundin vauhdissa. Pelit seuraavassa seurassa näyttävät suunnan ja sen, jääkö Dajan tasolle, mikä on suomalaiselle hyökkääjälle sekin harvinaislaatuinen, vai pääseekö ylemmäs.