Azerbaidzhan-Suomi 5.9.2009 klo 18.00

[Al Pacino]

1-2 ja Shefki ratkaisee pelin lisäajalla Eteenpäin on menty, jos sattuu tuleen murskavoitto Suomelle

[Picard]

  Ei ainakaan mikään avoimien ovien päivä. Yhtä hyvin 0-1 mutta kummassakaan tapauksessa ei kaunista maalia nähdä. Suomi puskee olemattoman hyökkäyskalustonsa kanssa päin azerien kilpikonnaa.

Nihkeä tasuri tai vierasvoitto varmasti lienee todennäköisin vaihtoehto... Todennäköistä myös on se, että Suomen pelissä mikään ei muutu, vaan samat ongelmat vaivaavat kuten ennenkin. Tähän kun lisätään pelaajien mahdollinen motivaatio-ongelma jo hävittyjen karsintojen suhteen, niin tuskin ainakaan kovin ihanaa peliä tullaan näkemään.

Itse toivon, että joko a) Suomi pelaa pitkästä aikaa hyvin ja voittaa, tai b) Suomi pelaa huonosti ja häviää selvin numeroin. Jälkimmäinen vaihtoehto voisi inspiroida Baxteria (tai palloliittoa) vihdoinkin tekemään niitä muutoksia ongelmien ratkaisemiseksi.

[TampereOwl]

http://www.nordicfootball.info/finland/the-stuart-baxter-revolution-it-is-time-for-the-scotsman-to-show-that-he-is-not-all-talk/

[Vaihtomies]

Nihkeä tasuri tai vierasvoitto varmasti lienee todennäköisin vaihtoehto... Todennäköistä myös on se, että Suomen pelissä mikään ei muutu, vaan samat ongelmat vaivaavat kuten ennenkin. Tähän kun lisätään pelaajien mahdollinen motivaatio-ongelma jo hävittyjen karsintojen suhteen, niin tuskin ainakaan kovin ihanaa peliä tullaan näkemään.

Itse toivon, että joko a) Suomi pelaa pitkästä aikaa hyvin ja voittaa, tai b) Suomi pelaa huonosti ja häviää selvin numeroin. Jälkimmäinen vaihtoehto voisi inspiroida Baxteria (tai palloliittoa) vihdoinkin tekemään niitä muutoksia ongelmien ratkaisemiseksi.

Niinistö puheenjohtajaksi?

[Tresor]

Kannattaa myös katsoa, mitä ne pelaajat siellä kentällä saavat aikaan. Eikä vain tutkia seurajoukkuepelejä 90-luvulta..

Niin, Porokara ja Hämäläinen ainakin ovat osoittautuneet toistaiseksi Kolkkaa huonommiksi maajoukkueessa, ehkä ole Suomen joukkueessa nähnyt yhtään topparia (pl. Hyypiä, ml. Pasanen), joka olisi pelannut Tihistä paremmin. Onhan näitä Allsvenskanin miehiä kokeiltu. Moisander on tietysti vähän eri asia, mutta häntä tarvitaan laidalla enemmän.

En voi keksiä järjettömämpää periaatetta kuin että joistakin pelaajista pitäisi "päästä eroon". Ikään kuin se olisi pelaajien vika että muut ovat huonompia. Pikemminkin voisi sanoa, että pitäisi saada heitä parempia pelaajia, tai että kilpailijoiden pitäisi kyetä joko seurajoukkueessa tai maajoukkueessa osoittaa olevansa jollakin tapaa kehittyneitä ja Tihisen ja Kolkan tasoisia. Eivätkä haastajat tule yhtään paremmiksi sillä, että heitä paremmat jätetään pois joukkueesta.

[jykke]

Niin, Porokara ja Hämäläinen ainakin ovat osoittautuneet toistaiseksi Kolkkaa huonommiksi maajoukkueessa

Muistutatko vielä, että koska Kolkka on viimeksi pelannut maajoukkueessa hyvin? Porokara ja Hämäläinen (väärällä pelipaikalla) ovat toki päässeet puoliajan verran kokeilemaan silloin tällöin Kolkan pelatessa ilman näyttöjä matsista toiseen. Vertailua on aika vaikea suorittaa, mutta voi olla mahdollista että Porokara ja Hämäläinenkin olisivat pelanneet yhtä huonosti, jos olisivat vakiomiehiä avauksessa. Kolkkahan on tehnyt maajoukkueurallaan 11 maalia. Näistä 6 maalia 90-luvulla. 2000-luvulla onkin ollut vähän hiljaisempaa. Viimeiset kuusi vuotta tältä Suomen parhaalta laiturilta on mennyt kokonaan ilman maaleja. Onneksi pari hyvää keskitystä on löytänyt tiensä maalille. Niistä yleensä suurin osa menee ihan jonnekin muualle.

enkä ole Suomen joukkueessa nähnyt yhtään topparia (pl. Hyypiä, ml. Pasanen), joka olisi pelannut Tihistä paremmin. Onhan näitä Allsvenskanin miehiä kokeiltu.

Jaa vai on kokeiltu. Koskahan tämä on mahtanut tapahtua? Kyllä siellä Hyypiä-Tihinen-kaksikko on aina terveenä ollessaan ollut kehissä. Sitten näitä kokeilijoita on päästetty ehkä yhdessä harjoitusmatsissa kentälle ja sepä sitten siitä. Tihinen on pelannut maajoukkueessa ilman mainittavia näyttöjä viimeiset pari vuotta ja aika usein aiheuttanut toheloinnillaan vastustajalle joko maalipaikkoja tai jopa maaleja. Hyökkäyspään erikoistilanteissa ei ole osumia tullut neljään vuoteen.

[TZagallo]

Laitan tännekin kun näkyy keskustelu hiukan jakautuneen kahteen paikkaan.

Nyt hei niitä valoja päälle taas. Penkitetäänkö A-maajoukkueen varmin suorittaja? Tokihan sitä pitää pitää oman kylän poikien puolta, ymmärtäähän sen, mutta onhan Heikkinen nyt valovuosia edellä jotain Hämäläistä. Mako menee Tainionkin edestä avaukseen, ja et kai vakavissasi väitä, että Hämäläinen olisi Tainiota parempi pelaaja?

Veikkausliigapelaajien maajoukkuekomennuksille kuitenkin ehdoton , uskon kyllä, että Hämäläisestäkin on vielä miesten joukkueelle iloa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan penkkiä pidemmälle ole asiaa.

E: ja allekirjoitan myös täysin Murheensa Natsin mielipiteen siitä, että Sparvkin menee Hämäläisen edelle keskikentän keskuspaikkoja jaettaessa. Oli kuitenkin Pikkuhuuhkajien menestysjoukkueen kapteeni ja ehkä tärkein yksittäinen pelaaja, ja sen lisäksi esiintyi edukseen Ruotsia vastaan pääsessään avauskokoonpanoon. Jos Hämäläiselle on jossain tulossa vastuuta (mitä pidän aika epätodennäköisenä), niin ehkä sitten laidassa. Keskelle on vaan liikaa paljon kovempia pelimiehiä tarjolla.

Ainakin omissa papereissa Sparv menee selvästi Hämäläisen edelle, jos halutaan keskustassa kokeilla nuorempaa jannua avauksesta lähtien. Ruotsia vastaan oli muistaakseni ihan perusvarma esitys ja osoittanut tasoaan kyseisellä paikalla jo Suomen ulkopuolellakin. Toki sitten Sparvin edelle menevät voittavaa kokoonpanoa haettaessa ainakin Roman, Mako ja Tainio. Toivoisin kuitenkin peliminuutteja edes jompaa kumpaa maata vastaan. Hävittävää ei enää liiemmin ole ja luotan Sparvin taitojen riittävän ainakin pienempiä futismaita vastaan. Myös hieman Makoa hyökkäävämpi vaihtoehto. Puolustavasta keskikentästä ei välttämättä ole niin paljon hyötyä Liechtensteinia kuin Saksaa vastaan.

Niin, mun puolesta Sparv ja Hämäläinen voi pelata matsin vaikka puoliksi tai olla molemmat avauksessa. Mako Heikkinen on ollut ja mahdollisesti tulee olemaan kohtuullisen tärkeä osa maajoukkuetta seuraavissakin karsinnoissa. Nyt kun kisapaikka on hävitty ja Makon taso tiedetään jo valmiiksi, olisi mielestäni äärimmäisen tärkeää alkaa vähitellen päästää näitä nuoria jannuja kentälle asti. Siis vastassa on Azerbaidzan ja Liechtenstein, ei Portugali tai Saksa! Koska nää jätkät pääsee kentälle, jos ei hävityissä karsinnoissa, lilliputteja vastaan?

Tässä puhutaan nyt paljon isommista asioista kuin muutaman ottelun tuloksesta. Olishan se tosi kivaa, jos voitettais, mutta näissä otteluissa on mahdollisuus ajaa niitä mahdollisia tulevaisuuden runkopelaajia sisään, ilman suurempia riskejä. Joo, voidaan tippua neloskoriin mutta se riski on otettava. Vaikka Mako olisi valovuoden edellä Sparvia tai Kappea tällä hetkellä, pitää se unohtaa näihin kahteen otteluun. Toistan vielä: jos ei näitä jengejä vastaan uskalleta ihan oikeasti kokeilla nuoria, koska sitten? Vai onko joku vielä sitä mieltä että vedetään seuraavatkin karsinnat samalla miehistöllä? Jos ne vielä kerran...

Niin paljon kuin esimerkiksi Tainion Teemua arvostan futaajana, laittaisin miehen ehdottomasti penkille, vaikka normaalitilanteessa ykkösvaihtoehto kunnossa ollessaan olisikin, ainakin omissa papereissani. Roma, Sparv ja/tai Kappe keskustaan, eikä yhtään makoheikkistä. Ei pelityylin eikä iän puolesta, Sparv ja Hämäläinen osaavat molemmat puolustaa riittävästi. Porokaraa ja Perpaa laitoihin. Niin, Raitalan pitäisi muuten ehdottomasti olla joukkueen mukana ja avata ainakin Liechtensteinia vastaan - samalla saataisiin Nikke toppariksi, jonne kuuluukin.

Loppuun todettakoon että pidän itsekin aika epätodennäköisenä että Hämäläinen saa minkäänlaista vastuuta. Jos saa nii laitetaan luultavasti taas laitaan. Ja pelaa todennäköisesti huonosti tuolla paikalla.

NFN:ssä on muuten hyvä kirjoitus aiheesta, voin pitkälti allekirjoittaa jutussa esiintyvät mielipiteet.

Itse lähtisin varsinkin Liechtensteinia vastaan seuraavalla keskikentän keskustalla:
              Roman
      Sparv  Hämäläinen

Näihin tunnelmiin.

[Stürmer]

Yhtä hyvin 0-1 mutta kummassakaan tapauksessa ei kaunista maalia nähdä. Suomi puskee olemattoman hyökkäyskalustonsa kanssa päin azerien kilpikonnaa.

Mutta onneksi pelin taso ei tule olemaan ärveetä p*skaa, kuten... :

[Tresor]

Muistutatko vielä, että koska Kolkka on viimeksi pelannut maajoukkueessa hyvin?

Kohtalaisesti pelasi esimerkiksi Venäjää vastaan kesäkuussa sen viimeisen vartin, toi uuden ulottuvuuden Suomen peliin, joskaa ei saanut merkittävää aikaiseksi, mikä johtui myös siitä, että peliote oli koko joukkueelta kirvonnut. Eihän Kolkka enää parhaimpien päiviensä vedossa ole, enkä ole näin väittänytkään, eikä ole enää itseoikeutettu avauksen mies, mitä en myöskään väittänyt, mutta kokenut ja hommansa osaava laitapelaaja, ja ainoa sellainen Suomessa tällä hetkellä. Porokaran juna on jo mennyt, ja keitä muita niitä olikaan? Ere, Perpa ja Daja eivät laitapelaajia ole, vaikka sielläkin selviävät.

Ja kuten sanoin, jonkun pelaajan tason lasku ei ole syy jättää häntä maajoukkueesta, vaan se, että löytyy parempi korvaaja.

Jaa vai on kokeiltu. Koskahan tämä on mahtanut tapahtua? Kyllä siellä Hyypiä-Tihinen-kaksikko on aina terveenä ollessaan ollut kehissä. Sitten näitä kokeilijoita on päästetty ehkä yhdessä harjoitusmatsissa kentälle ja sepä sitten siitä. Tihinen on pelannut maajoukkueessa ilman mainittavia näyttöjä viimeiset pari vuotta ja aika usein aiheuttanut toheloinnillaan vastustajalle joko maalipaikkoja tai jopa maaleja. Hyökkäyspään erikoistilanteissa ei ole osumia tullut neljään vuoteen.

Onhna tuolla nähty Pasanen, Koppinen, Pasoja, Halsti ja Kuivasto. Eivät ole osoittautuneet kelvollisksi korvaamaan nykyistä paria.

Ja voisitko nimetä sen suomalaisen puolustajan, joka ei ikinä aiheuta vastustajan maaleja ja pahoja tilanteita vastustajalle? Muuten, puolustuspään erikoistilanteissa ei Tihisen kentällä ollessa ole päästetty viimeiseen viiteen ja puoleen vuoteen kuin yksi maali, ja senkin aiheutti Eremenko jr.

[Lihis]

Kaksi kaveria lähtee piakkoin Australiaan vuodeksi töihin jne joten jää tämäkin peli väliin kun lauantaina on läksiäiset Pakko kai se on jotenki siellä väijyä tai vahingossa avata telkkari kesken juhlien.

[Mr. Brownstone]

Muistutatko vielä, että koska Kolkka on viimeksi pelannut maajoukkueessa hyvin?

Ainakin viime karsinnassa Kolkka syötti Suomen maaleista 4. Johanssonin maaleihin esityöt Portugalia ja Belgiaa vastaan, Litmasen avausmaaliin Puolassa sekä Hyypiän 2-0 maaliin Kazakstania vastaan. Ei sillä, että Kolkkaa olisin enää tunkemassa avaukseen, mutta ainakin menee heittämällä vielä jonkun Porokaran ja Hämäläisen edelle.

[idänihme]

Huonoja muistoja vaan Litti-Shefki kärkiparista. (Losa-Shefki toiminut yleensä jostain syystä paremmin) Mutta ehkä nyt löytävät toisensa paremmin.

Sefki tosiaan on parhaimillaan Losan kera hyökkäyksessä. Jos Baxterin normaaliryhmityksellä mennään niin sefkin pelatessa kärjessä Losa olisi kyllä paras kymppipaikalle.

[jase]

1-0

90' Kuqi (oma maali)

[Helmut Lotto]

Mitens Kallio ei kelvannut mukaan? Miten tuo puolustus nyt menee jos Hyypiökin on poijes, Tihinen ja Lampi keskellä vai?

[räpä]

Itse ainakin seuraan maajoukkueen otteita suurella mielenkiinnolla, oli mahdollisuuksia kisoihin tai sitten ei.

Tällä kertaa tosin Kallion puuttuminen tarkoittanee sitä, että Suomi häviää.

Älä nyt naurata Kallio oli esimerkiksi Suomi-Liechenstein pelissä Suomen selvästi heikoin lenkki. Joten eiköhän se ole kaikkille parhaaksi ettei Kalliota Bakussa nähdä !

[Tsei Tsei]

Mitens Kallio ei kelvannut mukaan? Miten tuo puolustus nyt menee jos Hyypiökin on poijes, Tihinen ja Lampi keskellä vai?

Eikös Kallio ole pelikiellossa ja päälle vielä loukkaantunut.

[Keiko]

Miten tuo puolustus nyt menee jos Hyypiökin on poijes, Tihinen ja Lampi keskellä vai?

Moisander-Pasanen-Tihinen-Lampi
Lampi-Moisander-Tihinen-Pasanen
Moisander-Tihinen-Heikkinen-Pasanen :

Vekasta ei ole toppari...

[Murheensa Natsi]

Moisander-Pasanen-Tihinen-Lampi

Tuo se todennäköisesti on. Moisanderiahan ei vaan voi kokeilla keskellä, vaikka onkin Hollannin mestarijoukkueen avainpelaajia kyseisellä paikalla. Niin nuori ja kokematon vielä.. :

[JackBauer]

Tuo se todennäköisesti on. Moisanderiahan ei vaan voi kokeilla keskellä, vaikka onkin Hollannin mestarijoukkueen avainpelaajia kyseisellä paikalla. Niin nuori ja kokematon vielä.. :

Joo, ei voi kokeilla. Onhan vaarana että tuhotaan nuoren pelaajan ura.

[Tsei Tsei]

Tuo se todennäköisesti on. Moisanderiahan ei vaan voi kokeilla keskellä, vaikka onkin Hollannin mestarijoukkueen avainpelaajia kyseisellä paikalla. Niin nuori ja kokematon vielä.. :

Noi voi vittu. Eihän tämä tästä ole kiinni. Lampi on vaan parempi oikealla, joten Pasanen siirretään ennemmin keskelle. Tihinen pelannee tosin vasempana topparina.

[Murheensa Natsi]

Noi voi vittu. Eihän tämä tästä ole kiinni. Lampi on vaan parempi oikealla, joten Pasanen siirretään ennemmin keskelle. Tihinen pelannee tosin vasempana topparina.

Pitäisikö sitten pohtia mistä löydetään vasen puolustaja, eikä siirreltäisi pelaajia omilta pelipaikoiltaan pois? Pasanen pelaa seurajoukkueessaan lähinnä oikealla, Moisander keskellä. Eli omaksuvat toiset roolit vain satunnaisiin maaotteluihin. Azereita vastaan voi vielä toimia, mutta mitä kun vastaan tulee joukkue joka rankaisee jokaisesta virheestä.

Selvennyksenä siis: luotan kyllä siihen että Moisander onnistuu vasemmalla, eikä nyt ainakaan viime pelien Köpiä huonompi ole. Pasanen topparina ei taas ole itseäni koskaan vakuuttanut ja mieluummin näkisin Moisanderin omalla pelipaikallaan. Lammesta en sano yhtään mitään kun omat kokemukseni pelaajasta rajoittuvat harvoihin maaotteluihin.

[JackBauer]

Pitäisikö sitten pohtia mistä löydetään vasen puolustaja, eikä siirreltäisi pelaajia omilta pelipaikoiltaan pois? Pasanen pelaa seurajoukkueessaan lähinnä oikealla, Moisander keskellä. Eli omaksuvat toiset roolit vain satunnaisiin maaotteluihin. Azereita vastaan voi vielä toimia, mutta mitä kun vastaan tulee joukkue joka rankaisee jokaisesta virheestä.

Selvennyksenä siis: luotan kyllä siihen että Moisander onnistuu vasemmalla, eikä nyt ainakaan viime pelien Köpiä huonompi ole. Pasanen topparina ei taas ole itseäni koskaan vakuuttanut ja mieluummin näkisin Moisanderin omalla pelipaikallaan. Lammesta en sano yhtään mitään kun omat kokemukseni pelaajasta rajoittuvat harvoihin maaotteluihin.

Tähän täytyy sanoa vain yksi nimi: Jukka Raitala.

[Murheensa Natsi]

Tähän täytyy sanoa vain yksi nimi: Jukka Raitala.

Sama. Tiedä sitten koska todellisuudessa saa vastuuta, vaikka Baxter kovalla kädellä nuorentaakin jengiä jne...

[Keiko]

Kyllähän ensi karsinnoissa (ja tietysti myös aiemmin kokeilumielellä) olisi toivottava Raitala-Moisander-Pasanen-Lampi, ellei joku nuorista toppareista ota harppausta eteenpäin (Halsti, Turunen, Toivio jne.).

[JackBauer]

Sama. Tiedä sitten koska todellisuudessa saa vastuuta, vaikka Baxter kovalla kädellä nuorentaakin jengiä jne...

En tiedä kannattaako noita keskikenttäpelaajia tuonne niin paljon roudata (esim. Hämäläinen), kun niille paikoille meillä on ylitarjontaa. Sitten taas ongelmapaikalle (vasen pakki) ei uskalleta istuttaa U21-EM-kisojen yhtä suurinta suomalaista onnistujaa vedoten ikään ja kokemattomuuteen. Baxter vaikuttaa pelkurilta.