Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Nordicist]

Hakan tilanteessa ei kenellekään mitään yllättävää, mutta tää oli aika hauskasti sanottu:

[uutinen]Hän sanoo, että yhtiön kassavirta on kääntynyt positiiviseksi viime kuukausien aikana.

– Nyt ollaan vesirajan tuntumassa, että toiminta on kannattavaa.

https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/df383f79-302a-4633-8ae7-5f9e93da4bcb[/uutinen]

Ettäkö kauden alettua on alkanut tulla rahaa vähän sisäänkin, ja nyt ollaan rajalla. Mahtaa olla kivat marras-helmikuu tulossa taas.

Hakan lipputulot (sisältäen kausikortit) ovat varmaankin liigan pienimmät, johtuen naurettavan halvoista hinnoista kausikorttikamppanjassa. Normaalihintaisia kausikortteja ei myydä luultavasti juuri lainkaan ja lipunmyynti otteluissa on hyvin pientä?

[Tähtirinta]

Hakan lipputulot (sisältäen kausikortit) ovat varmaankin liigan pienimmät, johtuen naurettavan halvoista hinnoista kausikorttikamppanjassa. Normaalihintaisia kausikortteja ei myydä luultavasti juuri lainkaan ja lipunmyynti otteluissa on hyvin pientä?

Tein tällaisen karkean laskelman, koska mielessä on käynyt että onko Suomessa edelleen liian halpaa käydä peleissä, siis seuran talouden kannalta. Klubihan ilmoitti viime vuoden lipputuloiksi hämmentävän pienen 450 000 euroa, jossa oli mukana ilmeisesti vain liigapelit. Heidän kausikorttimäärillään ja keskihinnalla (100 €), yksi kausari toi sisään 5,05 euroa ottelua kohden.

Tässä laskelmia Hakan osalta tältä vuodelta. Voi olla että siinä on virheitä tai asioita joita en ole ottanut huomioon. Irtolippujen keskihinnassa ei ole mukana vip-lippuja, muuten keskihinta olisi kivunnut liian ylös (35 euroa). Enkä jaksa uskoa, että niitä nyt hirveästi menee ja ne merkitsisivät isossa kuvassa paljoakaan.

Haka pelannut kolme kotiottelua seuraavilla ilmoitetuilla yleisömäärillä:

2635 - Gnistan
2480 - IFK Mariehamn
2593 - AC Oulu

Haka myi kauskortteja 2365 kappaletta hintaan 59 euroa. Tästä Haka sai 139 535 euroa. Kotipelien määrähän vaihtelee riippuen sijoituksesta, joten yksi kausikortti tuo Hakalle rahaa sisään 3,69-4,54 euroa ottelua kohden.

Koska ilmoitetut yleisömäärät sisältää kaikki myydyt kausikortit, vähennetään kausarilaiset ilmoitetuista yleisömääristä, niin saadaan arvio irto-, firma-, ja muista lipuista. Niitä on mennyt alkukauden peleihin:  

270- Gnistan
115- IFK Mariehamn
228 - AC Oulu

Jos laskee Hakan myynnissä olevien peruslippujen keskihinnan (19,2 euroa) mukaan, niin saadaan karkea arvio mitä irtoliput ovat tuoneet kassaan:

5 184 € - Gnistan
2 208 € - IFK Mariehamn
4 377 € - AC Oulu

Tähän kun ynnätään kausikorttien keskimääräinen tuotto per ottelu (8 700 € - 10 700 €) niin ottelukohtaiset lipputulot ovat kyllä hälyttävän pieniä, ei päästä edes 20 000 euroon ottelua kohden. Toki oheismyyntihän tulee tähän päälle.

[OEA]

Hakan lipputulot (sisältäen kausikortit) ovat varmaankin liigan pienimmät, johtuen naurettavan halvoista hinnoista kausikorttikamppanjassa. Normaalihintaisia kausikortteja ei myydä luultavasti juuri lainkaan ja lipunmyynti otteluissa on hyvin pientä?

Ei ole liigan pienimmät. Mutta vaikea kuvitella että tuolla kampanjalla on saatu optimoitua lipputuloa, kai aika paljon on sellaisiakin kausikortin ostajia jotka olisi maksanut korkeampaa hintaa kausikortista tai kuluttanut enemmän rahaa yksittäisiin lippuihin. Mutta vaikka lipputulot on tärkeitä näille pienille seuroille niin se on kuitenkin "vain" 10-20% tuloista, eli oletettavasit tässäkin on laskettu sen varaan että iso määrä myytyjä kausikortteja on houkuttelava myyntiargumentti sponosoreille ja maksaa itsensä takaisin sitä kautta.

[Nordicist]

Ei ole liigan pienimmät. Mutta vaikea kuvitella että tuolla kampanjalla on saatu optimoitua lipputuloa, kai aika paljon on sellaisiakin kausikortin ostajia jotka olisi maksanut korkeampaa hintaa kausikortista tai kuluttanut enemmän rahaa yksittäisiin lippuihin. Mutta vaikka lipputulot on tärkeitä näille pienille seuroille niin se on kuitenkin "vain" 10-20% tuloista, eli oletettavasit tässäkin on laskettu sen varaan että iso määrä myytyjä kausikortteja on houkuttelava myyntiargumentti sponosoreille ja maksaa itsensä takaisin sitä kautta.

Jos heitän vähän mutuilun Ac Oulun lukuja verrattuna Tähtirinnan Hakan lukuihin. Kauaikortteja on mennyt vähän reilu 700kpl. Hintahaarukka on 150-700e. Jos otetaan keskihinnaksi varovaisesti 200e, niin euromääräinen kausikorttimyynti on suunnilleen sama n. 140te kuin Hakalla yli kolminkertaisella kappalemäärällä.

Oulussa ilmoitetaan katsojamääräksi todellinen luku, joten kaikkia kausikortteja ei lasketa mukaan. Viime kauden keskiarvo 1738. Oletetaan että kausikorttilaisia + ilmaislippuja olisi yhteensä reilu 700/peli, jolloin kertalipulla maksavia on 1000/peli. Hinnaksi voisi varmaankin ottaa varovasti 12e (hinnat 9-60e), jolloin yhden ottelun lipputulo olisi n. 12te + 10te kausikorteista eli 22 tonnia.

Haka jää siis todennäköisesti lipputuloissa aika paljon lipputuloissa Acon jälkeen, vaikka (ilmoitettu) yleisökeskiarvo oli viime kaudella n. 30% isompi. Mifk toki varmaan jää vielä Hakan perään.

[Triangelikostaja]

Vähän toisen topikin aihe, mutta näppituntumalta suomalaisessa stadionrakentamisessa korostuu seuraava tapahtumaketju

Noh joo. Mutta tosiaan halustahan se on kiinni. Ei koulujakaan rakennetta puolikkaina vaan varsinkin tänä päivänä ovat sieltä paremmasta päästä arkkitehtuurisesti kun rakennuksia rakennetaan. Kunnilla vaan tuppaa olemaan sellaisia henkisiä kipurajoja paljonko jokin juttu saa maksaa. Kun aletaan mennä kymmeniin miljooniin niin sitten alkaa nikottelu varsinkin jos pitäisi joku potkupalloareena rakentaa. Noissahan keskustelu on yleenä siis sellaista, että joku pari miljoonaa voi olla kanto kaskessa ja sen takia sitten tehdään rakennelmia jossa pylväät on katsojien tiellä jne. Tai jostain muusta oleellisesta karsitaan. Kuopioon alettiin just rakentamaan uutta yläkoulua joka maksaa 29 miljoonaa euroa.

Mut joo siitä olen kyllä samaa mieltä, että jotain jalkapallostadionia nyt ei pitäisi ensisijaisesti rakentaa niinkuin sonera stadionia tehtiin, että mietitään jotain kaaria jotka on varmasti ollut hankala ja kallis rakentaa, ja sitten karsitaan jostain oleellisesta.

[Lubins Fred]

Iltalehden Haka jutussa pikkaisen särähti tämä:
[uutinen] Iso yksittäinen tavoite on, että voitamme seurahistorian kymmenennen Suomen mestaruuden, puheenjohtaja lisää.
– Ei tätä viitsi tehdä ilman kunnianhimoisia tavoitteita.[/uutinen]

Eikö tosiaan seuralla ole mitään muuta arvoa kuin mahdollinen mestaruuden voittaminen? Tuollainen ajatusmaailma voi johtaa myös turhien riskien ottamiseen, kuten niin monta kertaa aiemmin on nähty (Hakankin kohdalla). Totta kai määrätietoisuus, kunnianhimo ja voitontahto ovat hyviä asioita, mutta niiden ei pitäisi olla ainoita toimintaa ohjaavia arvoja.

[OEA]

Haka jää siis todennäköisesti lipputuloissa aika paljon lipputuloissa Acon jälkeen, vaikka (ilmoitettu) yleisökeskiarvo oli viime kaudella n. 30% isompi. Mifk toki varmaan jää vielä Hakan perään.

IFK:n luku löytyy eriteltynä tilinpäätöksestä, n 130keur eli jää tosiaan vielä paljon näiden taakse.

[keke vlk]

Iltalehden Haka jutussa pikkaisen särähti tämä:
[uutinen] Iso yksittäinen tavoite on, että voitamme seurahistorian kymmenennen Suomen mestaruuden, puheenjohtaja lisää.
– Ei tätä viitsi tehdä ilman kunnianhimoisia tavoitteita.[/uutinen]

Eikö tosiaan seuralla ole mitään muuta arvoa kuin mahdollinen mestaruuden voittaminen? Tuollainen ajatusmaailma voi johtaa myös turhien riskien ottamiseen, kuten niin monta kertaa aiemmin on nähty (Hakankin kohdalla). Totta kai määrätietoisuus, kunnianhimo ja voitontahto ovat hyviä asioita, mutta niiden ei pitäisi olla ainoita toimintaa ohjaavia arvoja.

Tuo Laakkosen ja Huttusen poppoo on kuitenkin nostanut Hakan konkurssin partaalta ja divarin alemmasta kastista takaisin stabiiliksi liigaseuraksi, ja kerran menty jo europeleihinkin, joten on ymmärrettävää, että tavoitteet ovat korkealla.

Kyllä tuo kaksikko tietää, että seuran olemassaolo on tärkeämpää, kuin joku karmeilla riskeillä hommattu kannu. Vaikka Huttunen perseillyt varsinkin nyt tuossa EIF-farmikeississä, niin mulla on 100% luotto siihen, että eivät anna Hakan talouden enää uudestaan mennä retuperälle, vaan tarvittaessa esim pelaajabudjettia karsitaan rajustikin, jos esimerkiks tältä kaudelta tulee huolestuttava taloudellinen tulos.

Sen kauan kaivatun nousunkin Haka teki pitkäjänteisellä duunilla, eikä millään "All In tähän kauteen"-riskinotolla.

Mutta kyllähän fakta jonkun namusedättömän Hakan kohdalla on se, että liigapaikan menettäminen olisi esimerkiksi aivan järkyttävä katastrofi, kun mitään Valioliigatyylisiä laskuvarjorahoja ei putoajille jaeta.

[Kosmoksen Härkä]

Kuka nyt kuittaa Hakan (mahd.) tappiot? Oma pääoma menee luultavasti nyt miinukselle (jos ei tule uutta sisään) ja kun 'oma pääoma -sääntö' astuu kokonaisuudessaan voimaan kaudella 2026, niin tämä ei taida oikein napostella, -15 pistettä sarjataulukkoon heti lähdössä. Osakeanti vai jonkun/joidenkin pääomalainat?

e. Tuossa kun tuli vilkaistua Hakan tilinpäätöstä, niin jäin ihmettelmään Liiketoiminnan muut tuotot saraketta, viime kausi (2024) 5k€, mutta sitä edellinen (2023) 100k€ - mistäköhän moinen johtuu? Pelaajasiirrot suurella todennäköisyydellä pistetty liikevaihtoon, eikä kauden €uropelienkään masseja tuonne liene kirjattu. Mysteeri.

ee. Hakan pelaajabudjetti kaudella 2024 oli muuten 682 221€*.

*Pelaajabudjetti sisältää: - Pelaajien bruttopalkat, lomakorvaukset ja bonukset, luontaisedut (asuntoetu, ruokaetu, autoetu, puhelinetu yms.),  palkkasivukulut, mahdolliset muut veronalaiset palkkoihin tai sivukuluihin liittyvät kustannukset

[emankcin]

Kannattaapa tuo KuPS-stadion samantien laajentaa 8000-paikkaiseksi niin ei tarvitse ennen vuotta 2100 tehdä asialle mitään.

[Triangelikostaja]

Kannattaapa tuo KuPS-stadion samantien laajentaa 8000-paikkaiseksi niin ei tarvitse ennen vuotta 2100 tehdä asialle mitään.

Siitä olisi saanut oliko nyt Uefalta vai Palloliitolta tukea jos tekee 8000-paikkaisen, että kustannustehokkaampi tehdä suoraan 8000 kun vaikka 6000.

[FC1]

Interillä jälleen kerran luokatonta taloudellista tulosta vuodesta toiseen. Käsittämätöntä touhua.


https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/aa3911a7-8a9a-4ee1-b41d-e86d096b2886

[sharpei]

Juuri nyt: Rahaa palaa Turussa

[uutinen]FC Interin tappioita kuitattiin jälleen avokätisesti. Interin tuore tilinpäätös kertoo, että viime vuonna tappiot kuitattiin jälleen konserniavustuksella. Vuonna 2024 summa oli 1,8 miljoonaa euroa. Saman verran yhtiö teki liiketappiota viime tilikaudellaan. Viimeisen 10 vuoden aikana FC Inter on saanut konserniavustuksia yhteensä 15,9 miljoonaa euroa.[/uutinen]

https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/aa3911a7-8a9a-4ee1-b41d-e86d096b2886

[werner]

Interillä jälleen kerran luokatonta taloudellista tulosta vuodesta toiseen. Käsittämätöntä touhua.

Håkansit rahoittavat harrastustaan. Mitä käsittämätöntä siinä on, että ihmiset käyttää rahojaan rakastamiinsa asioihin?

Etkä itse muka käytä harrastuksiisi yhtään rahaa?

[Pelisilmä]

Turkulaisten liikevaihto kasvoi huomattavasti kaudella 2024. Edellisvuonna se oli vielä 619 000 euroa

Siis mitä? Miten liikevaihto on voinut olla noin pieni? Tuohan on saman verran kuin esim. vaasan palloseuran pelaajabudjetti tänä vuonna?

[FC1]

Håkansit rahoittavat harrastustaan. Mitä käsittämätöntä siinä on, että ihmiset käyttää rahojaan rakastamiinsa asioihin?

Etkä itse muka käytä harrastuksiisi yhtään rahaa?

Ja maate sit PW.

Olen seurannut seuraa yli 30-vuotta ja tiedän kyllä taustat.


Ovat kuitenkin todenneet, että seuraa pyritään ajamaan siihen suuntaan, että konserniavusta vähennetään joka vuosi.

Itse toivoisin, että hommaa saataisiin taloudellisesti järkevämpään suuntaan.

[werner]

Ovat kuitenkin todenneet, että seuraa pyritään ajamaan siihen suuntaan, että konserniavusta vähennetään joka vuosi.

Itse toivoisin, että hommaa saataisiin taloudellisesti järkevämpään suuntaan.

Ja sitten ovat varmaan uudelleen päättäneet, että sittenkin on ihan kiva rahoittaa omaa harrastusta..

Jos rikas rahoittaa seuraansa, ei se ole mitenkään ei-järkevää. Päinvastoin, omaisuuden laittaminen kotimaiseen futikseen on erittäin järkevää

Siis mitä? Miten liikevaihto on voinut olla noin pieni?

Se on mesenaattiseura, jota rahoitetaan mesenaatin pussista. Ei noille seuroille saa sponsorien kautta suurta liikevaihtoa, koska se olisi käytännössä vain rahansiirtoa omistajan pussiin.

Pelaajamyynnit ja europelit voivat liikevaihtoa nostaa toisina vuosina.

[Pelisilmä]

Se on mesenaattiseura, jota rahoitetaan mesenaatin pussista. Ei noille seuroille saa sponsorien kautta suurta liikevaihtoa, koska se olisi käytännössä vain rahansiirtoa omistajan pussiin.

Pelaajamyynnit ja europelit voivat liikevaihtoa nostaa toisina vuosina.

Turun kokoisessa kaupungissa on pystyttävä parempaan. Ihan sama onko mesenaattia vai ei.

[Bob Maali]

Arkkitehtilähtöisestä (ensin luonnokset ja sitten budjetointi) hankkeesta pitäisi stadionrakentamisessa siirtyä täysin ns ranskalaiseen urakkaan, jossa tarjouspyyntö rakennusfirmoille olisi seuraava:

-budjetti esim. 15 miljoonaa
-stadionin tulee sisältää katsomot kaikilla neljällä sivulla
-nämä ja nämä fasiliteetit sisällyttävä hintaan
-suunnittelu ja rakenneratkaisut sinänsä vapaat, kunhan rakentamismääräykset ym täyttyvät
-tarjous siten, että minimikatsojamäärä täytyttävä, mutta plussaa siitä jos urakoitsijaehdokas pystyy tarjoamaan isomman kapasiteetin

Lopputuloksena siis saataisiin valmis stadion, ja tarjouksista valitaan sopivin. Ei välttämättä hienointa mahdollista, mutta mieluummin tuollainen Project Liv- tyyppinen kokonaisuus kuin yksittäinen miljoonakatsomo, joissa niissäkin välillä esiintyy arkkitehtoonisia kömmähdyksiä (ns tuulitunneli-ilmiö, liian lyhyt ja liian korkealla oleva kattolippa tms.)

Eli lyhyesti; tehdään niin hyvä kokonaisuus kuin tällä ja tällä summalla saa, eikä niin että tehdään pramea puolikas tai jopa neljännes-stadion.

Lahessa tehtiin näin viimeks kun oli oikeaa yritystä. Lisäksi oli vielä pohjustettu hommaa siten, että oli kierretty rakennusfirmoja ja lähetettiin tarjouspyynnöt vain sellaisille isomman pään toimijoille, jotka oli näyttäny vihreää valoa. Tämä siksi, ettei tarvitsisi arpoa tilannetta jossa Onni Sarmaste Oü on jättänyt  tarjouksen jossa luvataan melkoinen palatsi, ja missä on hintaan nähden tosi iso etumaksu.

Lopputulos oli, että (Putin hyökkäsi Ukrainaan ja) päätetyllä budjetilla (silloin 12.5 milj) saatiin nolla (0) kappaletta tarjouksia.

[werner]

Turun kokoisessa kaupungissa on pystyttävä parempaan. Ihan sama onko mesenaattia vai ei.

Mutta kun se nyt vaan ei ole sama. Miksi kukaan rahoittaisi merkittävästi seuraa, jos sillä vaan säästää jonkun toisen rahaa?

[kovafanipallo]

Turkulaisten liikevaihto kasvoi huomattavasti kaudella 2024. Edellisvuonna se oli vielä 619 000 euroa

Siis mitä? Miten liikevaihto on voinut olla noin pieni? Tuohan on saman verran kuin esim. vaasan palloseuran pelaajabudjetti tänä vuonna?

Mistäköhän tuo artikkelin 619 000 € on repäisty, kun virallisissa paikoissa ilmoitetaan liikevaihdoksi vähän yli 1,0 miljoonaa euroa?

https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/FC%20Inter%20Turku%20Oy/22152507

Se on mesenaattiseura, jota rahoitetaan mesenaatin pussista. Ei noille seuroille saa sponsorien kautta suurta liikevaihtoa, koska se olisi käytännössä vain rahansiirtoa omistajan pussiin.

Pelaajamyynnit ja europelit voivat liikevaihtoa nostaa toisina vuosina.

Riippuu enemmänkin siitä, että onko taustalla puuhastelijoita vaiko tekijämiehiä. Raipe pyörittää Seinäjoella vuosittaiselta liikevaihdoltaan yli 5,0 miljoonan euron kokonaisuutta (Stadion + SJK + Wallsport), eli mesenaattius ei automaattisesti ole tekosyy sille, etteikö ammattimaisen liikevaihdon haaliminen olisi mahdollista. Kuopiossakin pyöritetään liikevaihdoltaan sellaista 2-3 miljoonan euron kokonaisuutta ala-arvoisista stadionolosuhteista huolimatta. Inter on siis liikevaihtonsa osalta näiden kahden muun mainitun mesenaattiseuran rinnalla hämmentävä räpellys, jonka edustusjoukkueen tarina tulee nykyistä menoa jatkamalla kestämään tasan niin kauan, kuin Håkansit jatkavat miljoonatappioiden kuittaamista.

Edit: Vielä on toki rutkasti aikaa tehdä tuohon nykyiseen "Håkans maksaa kaiken, ei meidän tartte muihin yrityksiin olla yhteydessä" -toimintaan perusteellisia muutoksia ja aloittaa samalla myös ns. seuran tervehdyttämisprojekti. Eihän se Håkans ikuisesti kuitenkaan Interiä tule rahoittamaan, joten kyllä kait tuo olisi kaikkien kannalta parasta, että toimintaa alettaisiin hiljakseltaan tervehdyttämään, se kun on myös sellainen asia mitä ei voi koskaan aloittaa liian aikaisin.

[Max Krabber]

Mutta kun se nyt vaan ei ole sama. Miksi kukaan rahoittaisi merkittävästi seuraa, jos sillä vaan säästää jonkun toisen rahaa?

Tässä samoilla linjoilla PW:n kanssa. Interin sponsseina tällä kaudella Håkansin lisäksi ainakin Pepsi ja olisiko Pihlajalinna? Jälkimmäinen tuskin antaa rahaa vaan ehkä enemmän ennaltaehkäisevää hoitoa sekä hoitaa vakavammat loukit. Nike toimittaa varmaan laatikkokaupalla varusteita. Loput menevät sitten emoyhtiöstä.

[werner]

Riippuu enemmänkin siitä, että onko taustalla puuhastelijoita vaiko tekijämiehiä. Raipe pyörittää Seinäjoella vuosittaiselta liikevaihdoltaan yli 5,0 miljoonan euron kokonaisuutta (Stadion + SJK + Wallsport), eli mesenaattius ei automaattisesti ole tekosyy sille, etteikö ammattimaisen liikevaihdon haaliminen olisi mahdollista.

Mitä lasket tohon kokonaisuuteen mukaan, jos liikevaihto yli 5 miljoonaa?

Seinäjoella SJK:n ympärille on tosiaan sitoutettu iso määrä yrittäjiä

Liikevaihdot 2024:
3,3 M€ KuPS
2,3 M€ SJK
1,6 M€ Inter

Liiketappiot 2024:
-1,8 M€ Inter
-0,8 M€ SJK
-0,6 M€ KuPS

Näistä KuPS:lla europelit ja mestaruustaistelu. Seinäjoella vähän laajempi yritysrypäs mukana. Turussa Håkansien oma harrastus.

Ja oliko kaikilla pelaajamyyntejä tuolla tilikaudella mukana?

[kovafanipallo]

Mitä lasket tohon kokonaisuuteen mukaan, jos liikevaihto yli 5 miljoonaa?

Seinäjoella SJK:n ympärille on tosiaan sitoutettu iso määrä yrittäjiä

Nämä kolme:

SJK: https://www.finder.fi/Urheiluj%C3%A4rjest%C3%B6/Sein%C3%A4joen+Jalkapallokerho+Oy+-+Sjk/Sein%C3%A4joki/yhteystiedot/2340664
Stadion (operaattori): https://www.finder.fi/Tietojenk%C3%A4sittelypalvelut/W-Media+&+Management+Oy/Sein%C3%A4joki/yhteystiedot/2562260
Wallsport Areena: https://www.finder.fi/Liikuntakeskus/Wallsport+Areena/Sein%C3%A4joki/yhteystiedot/1923689

Miten iso osa W-Media & Management Oy:n liikevaihdosta muuten tulee futikseen liittyvistä asioista?

Tähän en kyllä itse osaa vastata oikein mitään, paitsi sen, että käsittääkseni kyseisen yhtiön liikevaihdosta vähintään 80% tulee stadionin tapahtumista.

[werner]

Miten iso osa W-Media & Management Oy:n liikevaihdosta muuten tulee futikseen liittyvistä asioista?