Nousukarsinta Tampere/Satakunta, Vakp vs. Musa, 1.osa 26.9 ja 2. osa 3.10

[Herkkä Pipari]

Tämän päivän Lahtisen palsta koskin sanomissa:
Haka valittaa päätöksestä oikeusturvalautakuntaan.
Prosessissa ei ole käsitelty riittävästi asioita, jotka ovat lieventäviä asianhaaroja. Ei myöskään sääntöjä joiden mukaan tässä toimimme, eikä epäkohtia, joita on alkuperäisessä valituksessa. Oikeusturvalautakunta on oikea paikka tutkia tapaus loppuun asti, Juha Lahtinen muotoilee.

Mitkä ovat niitä lieventäviä asianhaaroja, joita ei nyt vieläkään otettu huomioon?

Ja minkä sääntöjen mukaan Lahtinen on toiminut?

[Eiccu]

Tämän päivän Lahtisen palsta koskin sanomissa:
Haka valittaa päätöksestä oikeusturvalautakuntaan.
Prosessissa ei ole käsitelty riittävästi asioita, jotka ovat lieventäviä asianhaaroja. Ei myöskään sääntöjä joiden mukaan tässä toimimme, eikä epäkohtia, joita on alkuperäisessä valituksessa. Oikeusturvalautakunta on oikea paikka tutkia tapaus loppuun asti, Juha Lahtinen muotoilee.

Vastalauselautakunnan aiemmat toilailut huomioon ottaen en olisi yllättynyt vaikka tuo tummennettu pitäisikin paikkansa. KuPS-RoPS tapauksen käsittely ainakin oli hoidettu niin hutaisemalla, että vastalauselautakunnan kokoonpano olisi pitänyt laittaa vaihtoon jo tuolloin.

Olisi mukava nähdä mitä Koskenpoikien selvityksessä sanottiin ja kuinka tuo päätös perusteltiin. Kuten sanottu, niin luotto vastalauselautakunnan kykyihin on aika huteraa, kun muistelee kesäisiä kommentteja KuPSin tapaukseen liittyen. Tuolloinhan päätöstä ei oltu perusteltu millään tavalla ja lautakunnan puheenjohtaja Åken kommentit mediassa aiheuttivat melkoista myötähäpeää.

[Keijo Koo]

"Ottaa päähän valkeakoskelaisten puheet. Sännöt on sääntöjä ja niitä noudatetaan. Lieventäviä asianhaaroja ei tutkimuksissa näköjään löytynyt."

Ensinnäkin a, olen Turusta. Ja b, joo on sääntöjä noudatettava, mutta sanktio oli täysin kohtuuton. Kyseessä oli pelaajat, jotka ovat pelanneet vuosia Kossuissa. Jokainen alkeellisen oikeustajun omaava tajuaa helposti.

Eikö basisti tämä kysymys pitäisi heittää hakan johdolle? Jokainen alkeellisen oikeustajun omaava tajuaa helposti, että seurasiirroissa tarvii aina hoitaa rekisteröinti ja siihen liittyvät maksut sääntöjen mukaan. Lahtinen vai mikä lienee yrittää nyt peitellä vain omia töppäilyjään. Sellainen fiilis on jäänyt.

Eikö basisti tiedä, että pelaajat siirtyivät VaKP:sta Hakaan Nimi vain muutettiin Koskenpojiksi.

[yyber]

Nukuin yön yli ja nyt ei tuo kabinetissa häviäminen enää tunnu niin pahalta. Toki kakkosessa potkiminen olisi palvellut paremmin liigajoukkuetta, mutta ei kolmonenkaan katastrofi ole, kunhan joukkue pääsee pettymyksestään ylitse. Jossain totesinkin, että Kossut on olleet kasassa vuodesta -29 ja Haka since 1937, joten tämä toimistopupellus jää historiankirjoihin ainoastaan harmittavana tapahtumana, joka ei saa toistua ja josta pitää ottaa opikseen. Tällaiset virheet ovat tuollaisen säästöliekillä toimivan ja vastasynnytetyn organisaation varjopuolia. Tuosta rangaistuksesta vielä, että onhan se varmasti sääntöjen mukainen, mutta tässä tapauksessa varsinkin kohtuuton, mutta pakkohan se on hyväksyä. Mojovat, siis erittäin tuntuvat sakot olisi ollut tässä tilanteessa perusteltu rangaistus, josta saatavilla rahoilla olisi voitu vaikka kehittää edelleen sitä suomalaista jalkapalloilua. Nythän tuo rangaistus tekee päinvastoin. Pieni toivo tietenkin elää vielä Oikeusturvalautakunnan päätöksessä, mutta nyt on lähdettävä kokoamaan joukkuetta sillä mielellä, että nyt noustaan sitten saatana toisen kerran peräkkäin.

[Tosipuhuja]

Nukuin yön yli ja nyt ei tuo kabinetissa häviäminen enää tunnu niin pahalta. Toki kakkosessa potkiminen olisi palvellut paremmin liigajoukkuetta, mutta ei kolmonenkaan katastrofi ole, kunhan joukkue pääsee pettymyksestään ylitse. Jossain totesinkin, että Kossut on olleet kasassa vuodesta -29 ja Haka since 1937, joten tämä toimistopupellus jää historiankirjoihin ainoastaan harmittavana tapahtumana, joka ei saa toistua ja josta pitää ottaa opikseen. Tällaiset virheet ovat tuollaisen säästöliekillä toimivan ja vastasynnytetyn organisaation varjopuolia. Tuosta rangaistuksesta vielä, että onhan se varmasti sääntöjen mukainen, mutta tässä tapauksessa varsinkin kohtuuton, mutta pakkohan se on hyväksyä. Mojovat, siis erittäin tuntuvat sakot olisi ollut tässä tilanteessa perusteltu rangaistus, josta saatavilla rahoilla olisi voitu vaikka kehittää edelleen sitä suomalaista jalkapalloilua. Nythän tuo rangaistus tekee päinvastoin. Pieni toivo tietenkin elää vielä Oikeusturvalautakunnan päätöksessä, mutta nyt on lähdettävä kokoamaan joukkuetta sillä mielellä, että nyt noustaan sitten saatana toisen kerran peräkkäin.

Pointti on juuri se, miltä pelaajista tuntuu. Se on aivan yksi ja sama miltä muista tuntuu.
Ja voisin uskoa, ettei tunnu pelaajien päässä hyvältä.
"Harmittava tapahtuma" on jokseenkin lievä ilmaisu, anteeksi vaan. Tämä on täydellistä osaamattomuutta ja ala-arvoista johtamista. Joka näyttää jatkuvan?

[yyber]

Pointti on juuri se, miltä pelaajista tuntuu. Se on aivan yksi ja sama miltä muista tuntuu.
Ja voisin uskoa, ettei tunnu pelaajien päässä hyvältä.
"Harmittava tapahtuma" on jokseenkin lievä ilmaisu, anteeksi vaan. Tämä on täydellistä osaamattomuutta ja ala-arvoista johtamista. Joka näyttää jatkuvan?

Käytän lieviä ilmaisuja, että oma oloni helpottuisi... : Mutta ei siltikään tätä auta surkutella liian pitkään, ei se siitä miksikään muutu eikä leikatut kullit mitään pelasta?

[Tosipuhuja]

Käytän lieviä ilmaisuja, että oma oloni helpottuisi... : Mutta ei siltikään tätä auta surkutella liian pitkään, ei se siitä miksikään muutu eikä leikatut kullit mitään pelasta?

Ymmärrettävää, ei siinä mitään. Tässä vaiheessa vain kaipaisi sitä, että joku tulee kunnolla esiin ja kertoisi yksityiskohtaisesti mistä on oikeasti kyse. Ja ottaisi asioista vastuuta. Tällaista kutsutaan johtajuudeksi...nyt ollaan hiirenä, ja annetaan lehdille epämääräisiä lausuntoja.
Ja kaikkein tärkein; joukkue kasaan ja puhumaan asiat halki.

[yyber]

Ymmärrettävää, ei siinä mitään. Tässä vaiheessa vain kaipaisi sitä, että joku tulee kunnolla esiin ja kertoisi yksityiskohtaisesti mistä on oikeasti kyse. Ja ottaisi asioista vastuuta. Tällaista kutsutaan johtajuudeksi...nyt ollaan hiirenä, ja annetaan lehdille epämääräisiä lausuntoja.
Ja kaikkein tärkein; joukkue kasaan ja puhumaan asiat halki.

On tuo prosessikin vielä kesken.

[Herkkä Pipari]

On tuo prosessikin vielä kesken.

Millä tapaa?

[Ensio]

Millä tapaa?

"Hakalta lähtee jatkovalitus oikeusturvalautakunnalle"

[Herkkä Pipari]

Heikki Åke uskoo, että oikeusturvalautakunta ei edes ota Hakan jatkovalitusta käsiteltäväksi.

[Ensio]

Heikki Åke uskoo, että oikeusturvalautakunta ei edes ota Hakan jatkovalitusta käsiteltäväksi.

toki toki, mutta jos åke uskoo niin eihän se vielä tarkoita sitä että näin on. eli kesken tämä vielä on, vaikka tuskin muutosta enää tulee.

[Herkkä Pipari]

Sanoisin, että prosessi on tällä hetkellä ohi. Jos oikeusturvalautakunta ottaa asian käsiteltäväkseen, niin katsotaan sitten uudestaan.

Ihan oikeasti kyllä kiinnostaisi tietää, mitä ovat ne lieventävät asianhaarat, joita ei ensin otettu huomioon Palloliiton päätöksessä, eikä vielä vastalauselautakunnan käsittelyssäkään. Tampereen piiriä tässä asiassa on ainakin ihan turha syytellä, kuten vastalauselautakuntakin totesi.

[delfiini]

Viisas tietää olevansa tavallaan oikeassa mutta osaa luovuttaa ajoissa.

MuSa ei ole tehnyt mitään väärää - tai jos haluaa niin ajatella niin tekihän he protestin kun urheilullisesti eivät pärjänneet. Tämä ei kuitenkaan ohita sitä asiaa että Koskenpojat ovat rikkoneet määräyksiä ja peluuttaneet edustusoikeudettomia pelaajia - tietämättä/tietoisesti/huolimattomuuttaan ja nyt vetoavat siihen että urheilullisen perustein heidät pitäisi nostaa ylemmäs. Mutta kuten aiemmin on jo annettu ymmärtää - väärinkäytös ei käsittääkseni ole kertaluonteinen vaan on jatkunut pidempään useissa otteluissa. Eikö tällöin sitä voida pitää koventavana tekijänä vaikka muut piirin seurat eivät ole siihen reagoineet. Ja jos kyseiset edustuskelvottomat pelaajat eivät olisi pelanneet yhdessäkään kauden aikana pelatuissa otteluissa niin olisiko Koskenpojat saavuttaneet urheilullisesti karsijan paikkaa vai olisiko se mennyt jollekkin muulle joukkueelle. Ja vaikka olisivat sen saavuttaneet niin olisiko ensimmäisen osaottelun tulos ollut alkuperäinen?

MuSan tekemän protestin oikeudellista perustaa ei varmaan kukaan kiellä - eikö heillä muka olisi ollut oikeutta tehdä protestia riippumatta siitä millä tavoin ja mistä he ovatkyseisen  tiedon johon protesti perustuu saaneet - oli se sitten piiri, toinen joukkue tai yksityinen henkilö.

Ainoa joka on sääntöjä rikkonut on Koskenpojat - siitäkin lienemme yksimielisiä. Joten eikö kannattaisi luovuttaa ja myöntää että kentällä olimme parempia mutta pelaajista riippumattoman tahon vuoksi meidät tuomittiin hävinneeksi. Näin joukkue saattaisi saada edes hieman sympatiaa - muualtakin kuin Valkeakoskelta - ja ensi vuonna sitten uusi yritys.

[delfiini]

Ainakin se, että toinen karsintaottelu pelattiin ennen kuin kynäsotureiden protestia oli käsitelty edes vähää alusta. Jokainen ymmärtää sen, että jos kossuilla olisi ollut tiedossa että kabinettipellejen protesti on mitä todennäköisemmin menossa läpi, olisi toisen ottelun luonne muuttunut täysin.

Samaa voidaan sanoa MuSan puolesta - pelasivatko hekään sata lasissa? Ehkä he ajattelivat että heidän näyttö on niin vahva että eivät voi sitä hävitä ja näin ollen tasuri on riittävä.

[mustahelmi]

Ainakin se, että toinen karsintaottelu pelattiin ennen kuin kynäsotureiden protestia oli käsitelty edes vähää alusta. Jokainen ymmärtää sen, että jos kossuilla olisi ollut tiedossa että kabinettipellejen protesti on mitä todennäköisemmin menossa läpi, olisi toisen ottelun luonne muuttunut täysin.

Huom!

Kossut pelasivat myös toisessa ottelussa pelikelvottomilla pelaajilla. Jos Vakp olisikin voittanut myös Porin ottelun isoilla lukemilla, kaipa Salama olisi siitäkin protestin tehnyt.

Oletko sitä mieltä, että toinen karsintapeli olisi pitänyt siirtää joululomille, kun oikeusturvalautakunta on viimein ilmaissut ensimmäisestä pelistä tuomionsa (todella epätodennäköistä, että ottavat Kossun vastalausetta käsittelyyn)?

[Herkkä Pipari]

Ainakin se, että toinen karsintaottelu pelattiin ennen kuin kynäsotureiden protestia oli käsitelty edes vähää alusta. Jokainen ymmärtää sen, että jos kossuilla olisi ollut tiedossa että kabinettipellejen protesti on mitä todennäköisemmin menossa läpi, olisi toisen ottelun luonne muuttunut täysin.

Niin, miksi protestin läpimeno ei olisi ollut Kossujen tiedossa?

Heiltähän oli jo pyydetty vastinetta ennen jälkimmäistä ottelua. Johtopäätösten vetämisen ei olisi pitänyt olla kovin vaikeaa. Kenties siinä vaiheessa oli ollut oikea hetki nostaa käsi pystyyn ja myöntää virheensä?

[Heinze]

HAH HAA (hörönaurua )..ANNA MUN KAIKKI KESTÄÄ!! Musa oli täysin aseeton kossujen puolustusvoittoisen taktiikan edessä toisessa pelissä. Voisitko katsoa tältä kantilta asiaa:Miksi peli päättyi 0-0? No siksi että kossut voitti ekan pelin 3-0..miksi hyökätä Porissa kun homma on tuloksellisesti paketissa jo ennen toista peliä. Kahdessa pelissä Musalla tasan nolla maalipaikkaa ja kakkoseen, repeilyä .

Lukemisen ymmärtämiselle

Pointti oli se, että ihmettelin miksi MuSa ei esim. nostanut Männistöä missään vaiheessa ylös hyökkäykseen ja alkanut lyömään pitkää palloa hänen päähänsä? Tai vaihtoehtoisesti ottanut puolustavaa pelaajaa vaihtoon, vaihtaen hyökkääjän sisään ja hakenut riskipelillä avausmaalia? Mitenkään rohkeaksi MuSan taktiikkaa ei voi toisessa osaottelussa mainostaa. Siinä olet oikeassa, että VaKP puolusti MuSan lähes täysin ulos maalipaikoilta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kotijoukkue ei tehnyt ihmeempiä muutoksia peliinsä vaikuttaakseen ottelun kulkuun.

[Herkkä Pipari]

Mikäli kossuille olisi ensimmäisen matsin jälkeen yksiselitteisesti ilmoitettu että kyseisiä pelaajia ei voi käyttää, niin eihän niitä toisessa ottelussa olisi käytetty. Koska pelaajia on kuitenkin käytetty niin liitosta/piiristä ei ilmeisestikkään ole juurikaan tullut palautetta karsintamatsien välillä, vaan puuhastelu on tässä tapauksessa selkeästi hyödyttänyt kynäsotureita.

Juu, kyllä se on ehdottomasti piirin vika, jos Koskenpojat ei reagoinut ennen toista peliä tehtyyn vastalauseeseen, johon Koskenpoikienkin piti jättää vastineensa.

[Keskilinkki]

Mikäli kossuille olisi ensimmäisen matsin jälkeen yksiselitteisesti ilmoitettu että kyseisiä pelaajia ei voi käyttää, niin eihän niitä toisessa ottelussa olisi käytetty.

Eikun, se oli kai niin, että tekemättömät asiat hoidettiin kuntoon otteluiden välillä ja toisessa osaottelussa pelaajia sai käyttää!

[Herkkä Pipari]

Eikun, se oli kai niin, että tekemättömät asiat hoidettiin kuntoon otteluiden välillä ja toisessa osaottelussa pelaajia sai käyttää!

Paitsi, että siirtoraja oli jo ummessa.

[mustahelmi]

Mikäli kossuille olisi ensimmäisen matsin jälkeen yksiselitteisesti ilmoitettu että kyseisiä pelaajia ei voi käyttää, niin eihän niitä toisessa ottelussa olisi käytetty. Koska pelaajia on kuitenkin käytetty niin liitosta/piiristä ei ilmeisestikkään ole juurikaan tullut palautetta karsintamatsien välillä, vaan puuhastelu on tässä tapauksessa selkeästi hyödyttänyt kynäsotureita.

Toinen karsintapeli olisi aivan hyvin voitu pelata tulevana viikonloppuna, jolloin protestin läpimenosta olisi joukkueilla ollut tiedossa tämä ensimmäinen (ja todennäköisesti viimeinen) päätös.

Eipä silti, sääntöjä on rikottu ja rikkovana osapuolena on selkeästi ollut kossut. Ja vaikka puuhastelu liiton/piirin taholta leimaa vahvasti tätäkin juttua, niin homma on huomattavasti selkeämpi kuin taannoinen Dickson-case, joten kakkosen paikka kuuluu epäilemättä FC Kirjoituskoneelle, vaikka nousu suhteellisen häpeällisesti tulikin.

Tuntuuko pahalta?

Voimaa voimaa!

[mustahelmi]

Paitsi, että siirtoraja oli jo ummessa.

Niinpä. Siirtoraja oli mennyt jo päiviä sitten. Vakpilla meni viimeinenkin oljenkorsi näkemykseni mukaan kun se maksoi epäilyksenalaisten pelaajiensa siirtomaksut tietoisesti myöhässä ja heti Salaman protestin jälkeen.

Jos maksuja ei olisi maksettu, oltaisiin voitu edes säälittävästi tukeutua hukkuneisiin papereihin tai jotain

Kiitos Koskenpojat, avasitte Salamalle portit Kakkoseen! Mahtiteko.

[Ensio]

haka.fi:

Suomen Palloliiton vastalauselautakunta on hylännyt Koskenpoikien tekemän valituksen koskien Palloliiton päätöstä, jolla Musan Salaman ja Koskenpoikien ensimmäisen karsintaottelun tulos muuttui 3-0 MuSan eduksi. Tämän päätöksen mukaisesti MuSa nousee Kakkoseen.

- Lautakunnan kanta ei ollut suuri yllätys, mutta perusteet urheilulliseenkin ratkaisuun olivat olemassa.  Joukkuesiirtomaksu Koskenpoikien siirron yhteydessä on jäänyt suorittamatta, mutta mielestämme ehdottomasti lieventävien asianhaarojen vallitessa eikä asiasta tulisi rangaista joukkuetta ja pelaajia.  Tampereen piiri hyväksyi joukkueen sarjaan, kertoi seuralle joukkuesiirron olevan kunnossa, antoi seuran pelata koko kauden loppuun ja osallistua nousukarsintoihin. Jos joukkuesiirtomaksurike olisi erittäin merkittävä rike, niin sitä pitäisi ehkä kontrolloida muuten kuin protestien kautta. Olisi tietysti myös hyvä jos piirillä olisi asiasta jonkinlaiset säännöt ja ohjeet kirjattuna, ja ne olisivat eri piireissä yhtenevät, FC Hakan toimitusjohtaja Juha Lahtinen toteaa.

- Ironista on että siinä puututtiin pelaajiin joiden edustusoikeudesta MuSa alunperin ei oikeastaan edes protestoinut, mutta joukkuemaksuasia tuli esille Tampereen piirin tutkiessa protestia.  Joka tapauksessa Koskenpojilla oli Palloliiton Tampereen piirin lupa osallistua sarjaan ja nousukarsintaan.  Muiden seurojen näkökulmasta taas on epäoikeudenmukaista antaa Koskenpoikien osallistua sarjaan väärin perustein, kuten nyt päätösten valossa on tehty.

Lahtinen huomauttaa, että Haka haluaa katsoa miten asian käy urheilun oikeusturvalautakunnassa ja vasta tämän jälkeen nähdään nouseeko Koskenpojat vai ei.

- Jos Koskenpojat ei nouse, se on tietysti tappio Hakan reserviseuraohjelmalle jonka vuoksi rakennettiin kakkosjoukkue tälle kaudelle. Ikävintä tämä tietysti on Koskenpoikien taustoille sekä pelaajille jotka ovat tehneet suurimman työn päivittäin pelikentällä.

- Panostus Koskenpoikiin on ollut sarjatasoon nähden Hakalta kohtuullisen suuri, mutta siitä on ollut merkittävää hyötyä monen nuoren pelurin uralle Hakassa. On sarjataso Koskenpojilla ensi vuonna mikä tahansa niin Hakan, Koskenpoikien sekä A-junioreiden kolmikanta pitää säilyä.

[basisti]

On täysin kohtuutonta, epäoikeudenmukaista ja epäurheilijamaista että pelaajat joutuvat kärsimään tuollaisen byrokraattisen mokan takia. Sanktio kohdistuu täysin väärään kohteeseen. Jokainen normaaliälyinen ihminen tajuaa sen helposti, mutta kyllä täältäkin sellaisia puupäitä löytyy, ettei voi kuin ihmetellä jos peruskoulu on saatu suoritettua. Tuollaiset sokeasti pykälien mukaan tehdyt -järki, oikeudenmukaisuus ja tapauskohtaisuus ohitettu täysin- tehdyt ääliöpäätökset yleensä kumotaan siinä vaiheessa, kun ensimmäinen järkeä omaava ihminen niihin vaikuttaa pystyy. Uskon että niin nytkin.