Nousukarsinta Tampere/Satakunta, Vakp vs. Musa, 1.osa 26.9 ja 2. osa 3.10

[Herkkä Pipari]

haka.fi:

Suomen Palloliiton vastalauselautakunta on hylännyt Koskenpoikien tekemän valituksen koskien Palloliiton päätöstä, jolla Musan Salaman ja Koskenpoikien ensimmäisen karsintaottelun tulos muuttui 3-0 MuSan eduksi. Tämän päätöksen mukaisesti MuSa nousee Kakkoseen.

- Lautakunnan kanta ei ollut suuri yllätys, mutta perusteet urheilulliseenkin ratkaisuun olivat olemassa.  Joukkuesiirtomaksu Koskenpoikien siirron yhteydessä on jäänyt suorittamatta, mutta mielestämme ehdottomasti lieventävien asianhaarojen vallitessa eikä asiasta tulisi rangaista joukkuetta ja pelaajia.  Tampereen piiri hyväksyi joukkueen sarjaan, kertoi seuralle joukkuesiirron olevan kunnossa, antoi seuran pelata koko kauden loppuun ja osallistua nousukarsintoihin. Jos joukkuesiirtomaksurike olisi erittäin merkittävä rike, niin sitä pitäisi ehkä kontrolloida muuten kuin protestien kautta. Olisi tietysti myös hyvä jos piirillä olisi asiasta jonkinlaiset säännöt ja ohjeet kirjattuna, ja ne olisivat eri piireissä yhtenevät, FC Hakan toimitusjohtaja Juha Lahtinen toteaa.

- Ironista on että siinä puututtiin pelaajiin joiden edustusoikeudesta MuSa alunperin ei oikeastaan edes protestoinut, mutta joukkuemaksuasia tuli esille Tampereen piirin tutkiessa protestia.  Joka tapauksessa Koskenpojilla oli Palloliiton Tampereen piirin lupa osallistua sarjaan ja nousukarsintaan.  Muiden seurojen näkökulmasta taas on epäoikeudenmukaista antaa Koskenpoikien osallistua sarjaan väärin perustein, kuten nyt päätösten valossa on tehty.

Lahtinen huomauttaa, että Haka haluaa katsoa miten asian käy urheilun oikeusturvalautakunnassa ja vasta tämän jälkeen nähdään nouseeko Koskenpojat vai ei.

Syyttele Lahtinen vähän lisää Tampereen piiriä omista mokistanne, mjötööhh.

On täysin kohtuutonta, epäoikeudenmukaista ja epäurheilijamaista että pelaajat joutuvat kärsimään tuollaisen byrokraattisen mokan takia. Sanktio kohdistuu täysin väärään kohteeseen. Jokainen normaaliälyinen ihminen tajuaa sen helposti, mutta kyllä täältäkin sellaisia puupäitä löytyy, ettei voi kuin ihmetellä jos peruskoulu on saatu suoritettua. Tuollaiset sokeasti pykälien mukaan tehdyt -järki, oikeudenmukaisuus ja tapauskohtaisuus ohitettu täysin- tehdyt ääliöpäätökset yleensä kumotaan siinä vaiheessa, kun ensimmäinen järkeä omaava ihminen niihin vaikuttaa pystyy. Uskon että niin nytkin.

Kyllä minun nähdäkseni sanktio kohdistuu nyt tässä joukkueeseen, joka on peluuttanut pelikelvottomia pelaajia. Moisesta rikkomuksesta määrätyt sanktiotkin on vissiin kirjattu jonnekin Palloliiton sääntöihin?

[justiinsajuu]

Kyllä minun nähdäkseni sanktio kohdistuu nyt tässä joukkueeseen, joka on peluuttanut pelikelvottomia pelaajia. Moisesta rikkomuksesta määrätyt sanktiotkin on vissiin kirjattu jonnekin Palloliiton sääntöihin?

niin onkos se peruskoulu käyty?

[yyber]

Kiitos Koskenpojat, avasitte Salamalle portit Kakkoseen! Mahtiteko.

Olkaapa hyvä, koittakaa sitten ensi vuonna ansaita se sarjapaikka pelaamalla. Tosiasiahan on tässä sopassa myös se, että Musa haki protestoinnilla urheilullista ja sitä kautta taloudellista hyötyäkin, mutta Kossut ei, vaan yrittävät nyt vedota juuri urheilullisen ratkaisun puolesta. Sen takia tuo päätös tuntuukin väärältä, koska Kossut ei todistetusti yrittänyt hyötyä väärinmenetellessään, vaan nyt vain huolimattomuudesta rangaistaan samoin, kuin tarkoituksellisesta teosta. Näin se kai pitää sitten mennä? Kossuthan sen mokan teki se toki myönnetään, mutta kyllä tämäkin tapaus osoitti, että ei tuokaan systeemi ihan aukoton ole, eikä tuo sääntökirja ainakaan palvele jalkapallo-nimistä urheilulajia. Näillä mennään, toivottavasti tulee vielä toisenlainen päätös.

[Herkkä Pipari]

niin onkos se peruskoulu käyty?

Kyl kyl. EKK:lla just opiskelen vastuunpakoilun cum laude -opintoja.

[Herkkä Pipari]

Tosiasiahan on tässä sopassa myös se, että Musa haki protestoinnilla urheilullista ja sitä kautta taloudellista hyötyäkin, mutta Kossut ei, vaan yrittävät nyt vedota juuri urheilullisen ratkaisun puolesta.

Huikeata. Onko epäurheilijamaista edellyttää, että samat säännöt koskevat kaikkia ja pyrkiä oikaisemaan tilanne, kun näin ei ole tapahtunut?

[yyber]

Huikeata. Onko epäurheilijamaista edellyttää, että samat säännöt koskevat kaikkia ja pyrkiä oikaisemaan tilanne, kun näin ei ole tapahtunut?

Olisi hyvä, että rangaistuksissa olisi jonkinlainen asteikko käytössä ja rikkeen tapahduttua arvioitaisiin tapaus kokonaisuutena. Toki tämä vaatisi ammattilaisia päättäviin elimiin ja onhan tuollainen sääntökirjaan sokea tuijottaminen tietysti selkeää ja helppoa, mutta oikeusmurhia tuntuu tapahtuvan aina silloin tällöin.

[yyber]

Onko epäurheilijamaista edellyttää, että samat säännöt koskevat kaikkia ja pyrkiä oikaisemaan tilanne, kun näin ei ole tapahtunut?

No itseasiassa se tässä tapauksessa on epäurheilijamaista, mutta urheilu on monessa muussakin suhteessa epäurheilijamaista, valitettavasti. Urheilullisia tekoja nähdään harvoin, kun ollaan kentän ulkopuolella. Toki myönnän, että tilanteen ollessa toisinpäin se sarjapaikka kelpaisi meillekin.

[raxdsc]

En jaksanut selata tarkemmin, mutta kuulopuheiden mukaan piirinhallituksen Mauri Järvistä ja muutamaa muuta kaveria oltaisiin suistamassa virasta, koska...


Kaverit olivat tienneet tämän asian jo Koskenpoikien kauden ensimmäisestä ottelusta lähtien ja tahallaan pantanneet tietoa, koska tiesivät Koskenpoikien pääsevän nousukarsintaan. Kavereiden touhuista on jo löydetty todisteita, ja saa nähdä mikä juttu tästäkin tulee...

[basisti]

"Toki myönnän, että tilanteen ollessa toisinpäin se sarjapaikka kelpaisi meillekin. "

No mutta ei se hyvältä tuntuisi ja viimeinen mikä tulisi mieleen, olisi soittaa suuta vääryyttä kärsineelle ja pelin selvästi voittaneelle. En ole koskaan nähnyt livenä tuollaisia juntteja kuin täällä muutama ja minä olen nähnyt paljon.

[Herkkä Pipari]

Olisi hyvä, että rangaistuksissa olisi jonkinlainen asteikko käytössä ja rikkeen tapahduttua arvioitaisiin tapaus kokonaisuutena. Toki tämä vaatisi ammattilaisia päättäviin elimiin ja onhan tuollainen sääntökirjaan sokea tuijottaminen tietysti selkeää ja helppoa, mutta oikeusmurhia tuntuu tapahtuvan aina silloin tällöin.

Teilläpäin tuntuu tämä kokonaisuuksien hahmottaminen olevan hiukan vaikeata, kun valitatte, että sanktio kohdistuu väärään paikkaan. Ikään kuin joukkue koostuisi ainoastaan pelaajista ja valmentajista ja seura ja koko taustaorganisaatio olisi jokin kokonaan tästä irrallinen taho, jonka tekemiset eivät vaikuta joukkueeseen.

[Herkkä Pipari]

No mutta ei se hyvältä tuntuisi ja viimeinen mikä tulisi mieleen, olisi soittaa suuta vääryyttä kärsineelle ja pelin selvästi voittaneelle. En ole koskaan nähnyt livenä tuollaisia juntteja kuin täällä muutama ja minä olen nähnyt paljon.

Edelleen odotellaan, että sieltä tehtaan varjosta joku nousisi käsi pystyssä ja myöntäisi suoraselkäisesti tekemänsä virheen. Eihän tuollaista nurkumista kukaan vittuilematta kuuntele.

[basisti]

Jokainen sisälukutaitoinen tajuaa, ettei tässä kukaan kiellä sitä että virhe on tapahtunut. Seuraukset vain olivat vähän sitä luokka, kuin että kirjaston kirjan myöhässä palauttaneen suku karkoitettaisiin maasta.

[yyber]

Teilläpäin tuntuu tämä kokonaisuuksien hahmottaminen olevan hiukan vaikeata, kun valitatte, että sanktio kohdistuu väärään paikkaan. Ikään kuin joukkue koostuisi ainoastaan pelaajista ja valmentajista ja seura ja koko taustaorganisaatio olisi jokin kokonaan tästä irrallinen taho, jonka tekemiset eivät vaikuta joukkueeseen.

Seuralle tästä sanktio kuuluukin kokonaisuudessaan, mutta nyt vain sanktio tuntuu kohtuuttomalta tehtyyn tekoon nähden oli se sitten sääntöjen mukainen tahi ei. Reilut sakot olisivat ok koska ne juuri kohdistuisivat eniten niihin, ketkä ovat pupeltaneetkin eli hallintoon, mutta ei sarjapaikan menetys, koska se ei ole oikein kentällä kirmanneita pelaajia kohtaan.

[yyber]

Edelleen odotellaan, että sieltä tehtaan varjosta joku nousisi käsi pystyssä ja myöntäisi suoraselkäisesti tekemänsä virheen. Eihän tuollaista nurkumista kukaan vittuilematta kuuntele.

Prosessi on kesken joten en seuran puolelta tämän enempää vielä odotakaan.

[yyber]

"Toki myönnän, että tilanteen ollessa toisinpäin se sarjapaikka kelpaisi meillekin. "

No mutta ei se hyvältä tuntuisi ja viimeinen mikä tulisi mieleen, olisi soittaa suuta vääryyttä kärsineelle ja pelin selvästi voittaneelle. En ole koskaan nähnyt livenä tuollaisia juntteja kuin täällä muutama ja minä olen nähnyt paljon.

Ei tuntuisikaan ja minulle riittäisi se, että Musan porukat myöntäisivät homman ikävän lopun ja edes pahoittelisivat tapahtunutta, se olisi urheilullinen teko. Olihan se puheenjohtajajannu onneksi aika pidättyväinen lausunnoissaan eikä näistä apukouluamisvittuilunyrityksistä kannata tietenkään provosoitua.

[Herkkä Pipari]

Jokainen sisälukutaitoinen tajuaa, ettei tässä kukaan kiellä sitä että virhe on tapahtunut. Seuraukset vain olivat vähän sitä luokka, kuin että kirjaston kirjan myöhässä palauttaneen suku karkoitettaisiin maasta.

Palloliiton säännöissä on pykälät siitä, minkälaisia sanktioita tällaisista rikkeistä tulee.

Kun lukee Lahtisen ja joidenkin kirjoittajien kommentteja täällä, niin pääpaino on kyllä vahvasti edelleen järjettömässä Tampereen piirin syyttelyssä omista virheistä.

[yyber]

Palloliiton säännöissä on pykälät siitä, minkälaisia sanktioita tällaisista rikkeistä tulee.

Kun lukee Lahtisen ja joidenkin kirjoittajien kommentteja täällä, niin pääpaino on kyllä vahvasti edelleen järjettömässä Tampereen piirin syyttelyssä omista virheistä.

No niitä sääntöjä tässä minä ainakin pääasiassa kritisoin tai mahdottomuudesta tai haluttomuudesta tulkita sääntöjä tilanteen mukaan. Jos tässäkin tapauksessa piiri ja seura olisivat tehneet yhteistyötä niin olisiko virhe todettu jo aiemmin ja korjattu heti eikä kauden päätyttyä ratkaisupeleissä. Virhe on tapahtunut mutta systeemissä on todellakin korjaamisen varaa.

[Herkkä Pipari]

Ei tuntuisikaan ja minulle riittäisi se, että Musan porukat myöntäisivät homman ikävän lopun ja edes pahoittelisivat tapahtunutta, se olisi urheilullinen teko. Olihan se puheenjohtajajannu onneksi aika pidättyväinen lausunnoissaan eikä näistä apukouluamisvittuilunyrityksistä kannata tietenkään provosoitua.

Olisihan se ollut kaikkien kannalta mukavampi tilanne, että pelien tulos olisi ratkaistu kentällä. Se vaan olisi edellyttänyt sitä, että taustat olisi Hakassa viime talvena hoidettu kunnolla, kun seura uuden reservijoukkueen itselleen hankki. Eihän tällaista paperien pyörittelyä instanssilta toiselle kukaan toivo, mutta ei missään nimessä ole porilaisten vika, että siihen on nyt päädytty. Minusta urheilullista olisi hyväksyä tilanne ja alkaa keskittyä tulevaan kauteen.

[Hilma]

Teilläpäin tuntuu tämä kokonaisuuksien hahmottaminen olevan hiukan vaikeata, kun valitatte, että sanktio kohdistuu väärään paikkaan. Ikään kuin joukkue koostuisi ainoastaan pelaajista ja valmentajista ja seura ja koko taustaorganisaatio olisi jokin kokonaan tästä irrallinen taho, jonka tekemiset eivät vaikuta joukkueeseen.

Herää ny oikeesti Kuka tai ketkä tässä nyt suurimman tuomion sai..uskoisin että pelaajat ja niiden taustat, jotka ovat täysin syyttömiä tapahtumiin. Sakot konttorille niin menisi oikeaan osoitteeseen. nyt on hiukan pöllöliitolla osoite hukassa kun kohdisti tämän rangaistuksen pääasiassa syyttömiin :keskari: Onneksi tämä farssi puidaan loppuun asti!!

[54321]

Teilläpäin tuntuu tämä kokonaisuuksien hahmottaminen olevan hiukan vaikeata, kun valitatte, että sanktio kohdistuu väärään paikkaan. Ikään kuin joukkue koostuisi ainoastaan pelaajista ja valmentajista ja seura ja koko taustaorganisaatio olisi jokin kokonaan tästä irrallinen taho, jonka tekemiset eivät vaikuta joukkueeseen.

Näin puhuu yleinen Musan tiedottaja

[Herkkä Pipari]

Herää ny oikeesti Kuka tai ketkä tässä nyt suurimman tuomion sai..uskoisin että pelaajat ja niiden taustat, jotka ovat täysin syyttömiä tapahtumiin. Sakot konttorille niin menisi oikeaan osoitteeseen. nyt on hiukan pöllöliitolla osoite hukassa kun kohdisti tämän rangaistuksen pääasiassa syyttömiin :keskari: Onneksi tämä farssi puidaan loppuun asti!!

Ei voi olla oikeasti näin vaikeaa.

23 § Pelioikeudeton pelaaja

1. Pelaaja on pelioikeudeton, jos:

– hän on pelikiellossa tai kilpailun järjestäjä on todennut hänet pelioikeudettomaksi;

– häneltä puuttuu edustusoikeus seurassa eikä hän voi edustaa toista seuraa farmisopimus- tai yhteistyöseuramääräysten nojalla;

– hänellä ei ole pelipassia;

– hänellä ei ole entisen seuran tai kilpailun järjestäjän antamaa pelilupaa.

Myös pelaaja, jolla ei ole vaadittavaa vakuutusturvaa voidaan katsoa pelioikeudettomaksi.

2. Jos joukkue on peluuttanut pelioikeudetonta pelaajaa, voidaan kilpailun järjestäjän päätöksellä joukkue tuomita hävinneeksi. Jos rikkomukseen syyllistynyt joukkue on hävinnyt ottelun vähintään kolmella maalilla, jää saavutettu tulos voimaan. Muussa tapauksessa määrätään tulokseksi häviö 3 - 0.

3. Jos rikkomus on tapahtunut lieventävien asianhaarojen vallitessa, voidaan ottelutuloksen muuttamisen sijaan rikkonutta joukkuetta rangaista liiton rangaistusmääräysten mukaisesti tai määrätä kilpailun järjestäjän toimesta maksun kilpailumääräysten rikkomisesta.

Rapsujen antaminen edellyttäisi niitä lieventäviä asianhaaroja. Niitä ei vielä ole löytynyt.

[Hilma]

Virhe on tapahtunut mutta systeemissä on todellakin korjaamisen varaa.

Juurikin näin Ajatelkaas kuinka pienestä asiasta loppujen lopuksi on kysymys..joku vaivanen siirtomaksu millä menee saatana sarjapaikka..Atlantis selvis tonnin sakoilla vastaavasta. Mitäs jos tämä olisi todettu joskus vaikka keskikesällä? Olis lähteny 3 pinnaa..so what ja pallo peliin takasin. On siinä kesällä ja syksyllä annettavissa tuomioissa valtava ero etten sanoisi. Eikä tämäkään tietysti ole epäkohta piparin ja kumppaneiden mielestä vaan oikeus tietysti voitti :keskari:

[yyber]

Rapsujen antaminen edellyttäisi niitä lieventäviä asianhaaroja. Niitä ei vielä ole löytynyt.

No onhan niitä, mutta ei palloliiton mukaan tarpeeksi lieventäviä, nyt onkin asia vireillä sitten seuraavassa instanssissa. Kaikkea ei ehkä ole vielä kuultu tässä asiassa.

[basisti]

Kaikkien muitten kolmosen lohkojen voittajat nousivat vielä suoraan.

[Herkkä Pipari]

No onhan niitä, mutta ei palloliiton mukaan tarpeeksi lieventäviä, nyt onkin asia vireillä sitten seuraavassa instanssissa. Kaikkea ei ehkä ole vielä kuultu tässä asiassa.

Niin. Rikkomusta ei tehty urheilullisen hyödyn saavuttamiseksi, vaan kaiketi inhimillisen erehdyksen seurauksena.

Ongelma on vain siinä, että mikä sitten estäisi jatkossa mitä tahansa seuraa jättämään paperiasiat hoitamatta ja vain vetoamaan siihen, että "ei me tiedetty", "ajateltiin, että kaikki on kunnossa", "me vaan unohdettiin" ja selviämään tästä pelkällä läpsäyksellä ranteelle.