FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
08.02.2026 klo 00:00:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 132
 
Kirjoittaja Aihe: Gunners Flying on Emirates 06-07  (Luettu 149808 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jugurttibiti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #125 : 19.07.2006 klo 21:22:45

Arsenal tuskin ostaa ketään ennen kauden alkua. En olisi lainkaan yllättynyt, muutama nuori tulee ehkä sisään mutta siihen se saattaa aivan hyvin jäädä. Ei AW ole aiempina kesinäkään rahojaan juuri tuhlaillut, vaikka moni on sitä vaatinut ja vaikka ketä olisi siirtynyt toiseen suuntaan. Sisälle vain tuntemattomia nuoria, joista AW jalostaa uudet huiput. Viimeksi kun Gunners on satsannut pelaajiin rankasti oli kesä 2001, jolloin sisään hankittiin suhteellisen kovilla hinnoilla Francis Jeffers (10milj £), Gio VanBronckhorst (8,5milj £), Sol Campbell (olkoonkin ilmainen, mutta palkka oli 80 000£/vk) sekä Richard Wright (6milj £). Oli hyvin valitettavaa ja todella sääli, että näistä neljästä hankinnasta Campbellia lukuunottamatta oikeastaan kaikki epäonnistuivat. Ja vielä kun kolme neljästä oli engelsmanneja... Ehkäpä juuri vuosi 2001 muutti Wengerin ajatusmaailmaa, eikä hän halua enää ottaa riskejä ja maksaa pelaajista suuria summia. Tai sitten rahat loppuivat. Kuitenkin nykypäivään... Ashley Colen mahdollisen siirron jälkeen joukkueessa ei käytännössä ole yhtään englantilaista. Muutamaa junioria lukuunottamatta, joista osa heitetään lainalle ja joista osa ei pelaa ollenkaan. On aivan sama, ovatko englantilaiset ylihinnoiteltuja, yliarvostettuja, suurin osa ei tarpeeksi laadukkaita. Tällaista ei pitäisi tapahtua. Jos arsenal pelaa ensi kaudella yli 50 ottelua, ja ashley cole todella lähtee, niin ollaan tilanteessa, jossa ehkä 30 ottelussa kokoonpanossa ei ole ainoatakaan lädiä, saati sitten kentällä. Tämä kyllä vaivaa, ja rankasti.

Lehdet kirjoittavat, ja pelaajat sanovat että AW on fiksu mies. Hän on myös erinomainen manageri, joka on tehnyt arsenalista suurseuran. Arsenal pelaa kaunista jalkapalloa, ja moni maailmanluokan pelaaja haluaa pelata joukkueessamme. Poislukien viime kausi olimme aina kahden ensimmäisen joukossa Wengerin aikakaudella. Sekä tietysti viime kaudella UCL finaalissa. Mutta kaikki ei ole silti kohdallaan. Asteittain, Wengerin aikakaudella, arsenalin englantilaiset pelaajat ovat kuolleet sukupuuttoon. Pikkuhiljaa vähentynyt, korvattu ensin ranskalaisella talentilla ja viimeaikoina afrikkalaisella. Samalla, kun englantilaiset ovat poistuneet, samalla on poistunut ja murentunut tämän jalkapallojoukkueen sydän ja sielu. Ydin on tuhoutunut. Kun raha-ahne cole vihdoin kerää kamppeensa ja poistuu chelskiin, mitä tapahtuu tämän jälkeen? Haikeudella voimme muistella aikoja, jolloin joukkueen ydin muodostui brittien ympärille. Nimet Seaman, Adams, Bould, Keown, Dixon, Winterburn, Parlour, Wright herättävät minussa paljon. Suuria legendoja jotka muistetaan. He olivat arsenal. Kaikki eivät toki olleet omia junioreita, vaan osa hankittiin rahalla. Esim Seaman QPR:sta. Vaikka menestystä ei tullut niin paljon kuin tänäpäivänä, niin joukkue jossa nuo kaikki suuret gunners-legendat pelasivat on huomattavasti rakkaampi jokaikisellä lädille Pohjois-Lontoossa.

AW on ollut arsenalin peräsimessä kohta kymmenen vuotta. Kymmenen vuoden aikana hän on uudistanut arsenalia, rakentanut joukkuetta ja muokannut sitä oman makunsa mukaan. Hyväksyn, että jopa suurinosa englantilaisista pelaajista on ylihinnoiteltuja sekä kaikkea sitä, mitä alussa kirjoitin. Silti, olisi kymmenen vuoden aikana luullut omista nuorista nousevan jonkun todellisen tähden ashley colen kanssa edustusrinkiin, ja näin varmasti olisi käynyt jos AW olisi antanut useammalle kunnon mahdollisuuden. Eikä tämä rajoitu pelkästään junnutoimintaan - luulisi kymmenen vuoden aikana markkinoille ilmestyneen sitä talenttia engelsmannia. West Hamin pudottua valioliigasta Joe Cole sekä Michael Carrick siirtyivät suhteellisen halvalla (6mlj £ sekä 3milj £). Glen Johnson, joka todennäköisesti ensi kaudella palauttaa maineensa sekä nousee takaisin englannin maajoukkueeseen, liikahti kuudella miljoonalla. Paul Robinson, kolme. Nämä ovat vain viimeisten vuosien joitakin yksittäisiä tapauksia, Wengerin managerikauden alkupäivien lupaavien englantilaiseten siirrot eivät palaudu niin hyvin päähän kuin nykypäivän. SWP siirtyi Man Cityyn ilmaiseksi nuorella iällä. Aaron Lennon maksoi muutaman miljoonan. Okei, voihan tähän väittää että Kolo Toure maksoi käpyjä ja engelsmannit ovat kalliita. Joukkueessa on oltava englantilainen sydän. On hyvin tärkeää, että joukkueessa on kotimainen sydän, joka ymmärtää mitä seura merkitsee sen kannattajille. Seuran on merkittävä myös sen pelaajille.

On hyvin valitettavaa, että ollaan ajauduttu tällaiseen tilanteeseen. AW on kiistattomasti ollut arsenalin historian menestyksekkäin valmentaja, mutta hän kohtelee täysin väärin ehdotonta ja ainoaa suosikkijoukkuettani.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #126 : 20.07.2006 klo 07:53:24

AW on ollut arsenalin peräsimessä kohta kymmenen vuotta. Kymmenen vuoden aikana hän on uudistanut arsenalia, rakentanut joukkuetta ja muokannut sitä oman makunsa mukaan. Hyväksyn, että jopa suurinosa englantilaisista pelaajista on ylihinnoiteltuja sekä kaikkea sitä, mitä alussa kirjoitin. Silti, olisi kymmenen vuoden aikana luullut omista nuorista nousevan jonkun todellisen tähden ashley colen kanssa edustusrinkiin, ja näin varmasti olisi käynyt jos AW olisi antanut useammalle kunnon mahdollisuuden. Eikä tämä rajoitu pelkästään junnutoimintaan - luulisi kymmenen vuoden aikana markkinoille ilmestyneen sitä talenttia engelsmannia. West Hamin pudottua valioliigasta Joe Cole sekä Michael Carrick siirtyivät suhteellisen halvalla (6mlj £ sekä 3milj £). Glen Johnson, joka todennäköisesti ensi kaudella palauttaa maineensa sekä nousee takaisin englannin maajoukkueeseen, liikahti kuudella miljoonalla. Paul Robinson, kolme. Nämä ovat vain viimeisten vuosien joitakin yksittäisiä tapauksia, Wengerin managerikauden alkupäivien lupaavien englantilaiseten siirrot eivät palaudu niin hyvin päähän kuin nykypäivän. SWP siirtyi Man Cityyn ilmaiseksi nuorella iällä. Aaron Lennon maksoi muutaman miljoonan. Okei, voihan tähän väittää että Kolo Toure maksoi käpyjä ja engelsmannit ovat kalliita. Joukkueessa on oltava englantilainen sydän. On hyvin tärkeää, että joukkueessa on kotimainen sydän, joka ymmärtää mitä seura merkitsee sen kannattajille. Seuran on merkittävä myös sen pelaajille.

Hyvä kirjoitus!  Ylos Kannattaisi varmasti siirtyä tuonne ykkösen puolelle, jossa vihdoinkin Arsu-topic on käynnistynyt, jollet jo siellä kirjoita toisella nickillä. Siellä ei ole koskaan liikaa asia kirjoittajia.

Pariin asiaan pitää kommentoida tuossa tekstissä. On tietysti jälkeenpäin helppo sanoa, ketä olisi pitänyt hankkia kun halvalla silloin sai ja nyt loistava pelaaja. Ihan samalla tavalla jokainen maailman suurjengi voisi valittaa, että miksei Kolo Tourea hankittu silloin halvalla, kun olisi saanut. Robinson muuten kävi näytillä Arsussa ennen siirtoa Tottenhamiin. Olisi jopa treenannut viikon verran joukkueen kanssa, mutta taidettiin todeta ettei taidot riitä ykköseksi. Saman voi todeta seuraamalla otteita Jutskujen ja maajoukkueen paidassa. Carrickin edelle olisi aikanaan mennyt Gilberto ja Vieira, eli hänelle olisi ollut tarjolla rotaatiopelaajan paikka. Tuskin kovin paljoa kiinnosti, kun tiesi saavansa jostain muualta avauksen paikan, eikä hän nytkään mahtuisi Arsussa avaukseen. Gilberton varamiehenä tosin Songia huomattavasti parempi. En tiedä sitten miten olisi Glen Johnsonin asema Arsussa ollut erilainen Chelseaan verrattuna? Kausi toisensa jälkeen Laurenin varamiehenä. SWP:stä Wenger oli varmasti kovasti kiinnostunut, mutta rahat eivät riittäneet kilpaan Chelsean kanssa ja nyt SWP tuhoaa näköjään uransa istumalla Chelseassa penkillä. On aina eri asia loistaa huonossa joukkueessa kuin isossa jengissä. Jos SWP ei olisi englantilainen olisivat lehdet ja "asiantuntijat" haukkuneet hänet yhden kauden ihmeeksi, mutta englantilaisena hän saa aivan eri kohtelun. Mourinhoa ei kiinnosta median mielipiteet tai fanien. Wenger saisi todennäköisesti paljon enemmän paskaa niskaa, jos tuhoaisi jonkun lupaavan brittipelaajan uran istuttamalla häntä läpilyönnin jälkeen pelkästään katsomossa. Katsotaan miten kauan brittimedia katselee Walcottin ressupelejä suopeasti? Onhan hän kuitenkin maajoukkuepelaaja. ;)

Kyllä viime vuosien näyttöjen perusteella näillä henryillä ja kumppaneilla on enemmän sydäntä joukkueen eteen kuin aina niin ihanilla lädeillä. Upson vaatii heti avauspaikkaa, Wright ei saa mitää kiinni maalilla (vrt. Charlton-peli; 3 laukausta kohti maalia ja 4 päästettyä), Jeffers saa "yllättäviä" loukkaantumisia pari tuntia ennen otteluita, Sol lähtee kesken ottelun ulkomaille, Ashley kiukuttelee rahasta ja kiristää sopimuksen toiseen lontoolaisseuraan. Kyllä noilla todisteilla sanoisin melkein, että brittien olisi syytä ottaa mallia Arsun ulkomaalaisista kuten Henrysta ja Bergkampista. Olen samaa mieltä, että seuran pitää merkitä jotain pelaajille ja esim. omalle kasvatille Colelle ei Arsenal näytä juurikaan merkitsevän. Ei se tainnut kaukaa hakea Gerrardiltakaan tuo poolin vaihto Chelseaan, hän sentään tuli järkiinsä tai sitten CL-voitto todisti voittamisen olevan mahdollista poolissa.
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #127 : 20.07.2006 klo 11:44:53

On hyvin tärkeää, että joukkueessa on kotimainen sydän, joka ymmärtää mitä seura merkitsee sen kannattajille. Seuran on merkittävä myös sen pelaajille.

On hyvin valitettavaa, että ollaan ajauduttu tällaiseen tilanteeseen. AW on kiistattomasti ollut arsenalin historian menestyksekkäin valmentaja, mutta hän kohtelee täysin väärin ehdotonta ja ainoaa suosikkijoukkuettani.

Ehdottoman hyvä teksti Ylos Samoilla linjoilla oma ajatusmaailmani pyörii ja samat epäkohdat Wengerissä uskomattoman paljon ärsyttävät. Tuolla ykkösen puolella joskus jotain olen tästä höpötellytkin, mutta se nyt tuntuu olevan täynnä perinteisiä SUOMALAISIA Arsenal-faneja, joista suurin osa varmasti on rakastunut vasta ranskalaiseen Arsenaliin, joten ei siitä keskustelusta siellä päässä mitään tule.

Moneen otteeseen olen puhunut siitä, että Wenger ei vain arvosta omia junnuja ja oma juniorityö (ostoja lukuunottamatta) on täysin retuperällä. Ehdottomasti ensisijassa pitäisi rotaatioon tyrkyllä olla omat kasvatit, eikä tusinaranskalaiset/tusina-afrikkalaiset ym. Erittäin hyvä esimerkki tästä on Ebouen hankinta, vaikka junnuringissä oli jo mm. Hoyte sekä Gilbert. Kumpikaan tuskin kauaa Arsenalin pelaajia, vaikka ehdottoman lupaavia molemmat.

Tuskin se hirveän motivoivaa on odotella mahdollisuuttaan, kun rotaatiossa pelaa mm. Cygan, jota tuskin pystyy edes jalkapalloilijaksi kutsumaan.

Siinä mielessä eri mieltä, että jos hinta-/laatusuhde on huomattavasti paremmin kohdallaan ulkomailla, niin sitten ostamaan ulkomailta. Wengerin onnistumisprosentti hankinnoissa ei kuitenkaan ole mikään häikäisevä, paria ensimmäistä kautta lukuunottamatta, ja tuskin se sen kummoisempi olisi vaikka painopiste olisi lädeissä. Viime kaudella Tottenham pisti Arsenalin kuitenkin äärimmäisen tiukille - lädipolitiikkaa harrastava seura.

Täysin samaa mieltä myös siitä, että viimeinen Arsenal, jolla oli Arsenalin SIELU - kannattajien rakastama Arsenal - on se, jolloin joukkueessa pelasi Seaman, Adams, Keown, Bold, Dixon, Winterburn ymymym. Arsenal on kuitenkin brittiläinen seura ja tämän Wenger on täydellisesti tuhonnut. Mitä tapahtuukaan parin-kolmen kauden kuluttua, jälkeen Wengerin? Jäljelle jää sekasikiömanterelaisseura, täysin ilman sielua ja parhaat omat kasvatit myyty muualle. Varsinkin briteissä Arsenal fanien kanssa tästä keskustellessa on huomannut, että monet ovat siellä samoilla linjoilla. Sitä on tosin turha odottaa varsinkaan ykkösen puolella, jossa koko ranskalaista seuraa pidetään täysin pyhänä eikä epäkohtia pystytä kritisoimaan, jopa Cygania pidetään riittävänä pelaajana ja heihei Hoytelle huudellaan.

Itse ainakin rakastuin brittifutikseen, brittiläiseen Arsenaliin, ja vaikka tästä ei ole enää juuri mitään jäljellä niin silti rakkaus seuraa kohtaan säilyy, toivoen parempaa tulevaisuutta - seuraa, josta jälleen voi olla ylpeä. Ilman viime kaudella toistuneita täysin haluttomia esityksiä, jota lädijoukkueilta harvemmin näkee - toisin kuin ranskalaisjoukkueilta. Peräänantamattomuus on kuitenkin yksi suurimpia piirteitä, mitä arvostan ihmisissä yleensäkin, ja tätä toivoisi nykyarsenaliin lisää ja paljon. Luovuttaminen saa vain häpeämään omaa rakasta seuraansa.

Kyllä viime vuosien näyttöjen perusteella näillä henryillä ja kumppaneilla on enemmän sydäntä joukkueen eteen kuin aina niin ihanilla lädeillä. Upson vaatii heti avauspaikkaa, Wright ei saa mitää kiinni maalilla (vrt. Charlton-peli; 3 laukausta kohti maalia ja 4 päästettyä), Jeffers saa "yllättäviä" loukkaantumisia pari tuntia ennen otteluita, Sol lähtee kesken ottelun ulkomaille, Ashley kiukuttelee rahasta ja kiristää sopimuksen toiseen lontoolaisseuraan. Kyllä noilla todisteilla sanoisin melkein, että brittien olisi syytä ottaa mallia Arsun ulkomaalaisista kuten Henrysta ja Bergkampista. Olen samaa mieltä, että seuran pitää merkitä jotain pelaajille ja esim. omalle kasvatille Colelle ei Arsenal näytä juurikaan merkitsevän. Ei se tainnut kaukaa hakea Gerrardiltakaan tuo poolin vaihto Chelseaan, hän sentään tuli järkiinsä tai sitten CL-voitto todisti voittamisen olevan mahdollista poolissa.

Tämä nyt sit taas on sitä perinteistä propagandaa. Ei seura lähde myöntämään "emme arvosta omia junioreita, haalimme mieluummin muualta" vaan mustamaalaa pelaajan ja heivaa ulos. Nuorien kavereiden kusipäisyyteenkin on jossain syynsä ja Arsenalissa ne on äärimmäisen helppo nähdä. Ei esim. Bentley läheskään joka pelissä avauksessa viime kaudella pelannut, eikä itkuja silti kuulunut.

Hyviä esimerkkejä lädihankinnoista on esimerkiksi Joe Cole ja Lampard, molemmat ennen ruplavallankumousta. Esimerkkejä on äärimmäisen monia muitakin, helppo edelleen kukkoilla sillä, mitä WBA vuosi sitten C. Daviesista maksoi.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2006 klo 11:56:50 kirjoittanut jp72672 »
unreal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, FC Lahti, Obuhov, FC Kaveriporukka


Vastaus #128 : 20.07.2006 klo 23:32:36

Ehdottoman hyvä teksti Ylos Samoilla linjoilla oma ajatusmaailmani pyörii ja samat epäkohdat Wengerissä uskomattoman paljon ärsyttävät. Tuolla ykkösen puolella joskus jotain olen tästä höpötellytkin, mutta se nyt tuntuu olevan täynnä perinteisiä SUOMALAISIA Arsenal-faneja, joista suurin osa varmasti on rakastunut vasta ranskalaiseen Arsenaliin, joten ei siitä keskustelusta siellä päässä mitään tule.

Ykkönen sitten kaatui, kun yritin tulla sinne provoasi kommentoimaan, arvasi ehkä aikeeni?  ??? No, tulipa tännekin rekisteröidyttyä sitten.

Hauskaa, että sinä täällä toteat, ettei ykkösellä pysty keskustelemaan ja samaan aikaan siellä ilmoittelet ykskantaan, että 70-80% Wengerin ostoksista on ollut pelkkää paskaa. Tuollaisella mustavalkoisella asenteella tuppaa saamaan aikaan sen, että se viimeinenkin asianhiven keskustelusta katoaa, jos sellaista oltiin hakemassa.

Tutkin hetken Arsenalin ostoksia Wengerin aikana ja soccerbasen tilastoista löytyi kolmisenkymmentä Wengerin aikana joukkueeseen siirtynyttä pelaajaa, joista "paska ostos"-termi on vähintäänkin erikoinen (ts. pelaajia, jotka ovat olleet jatkuvasti avauksessa kunnossa ollessaan). Lisäksi oli tietysti koko kasa rotaatiopelaajia tai pelaajia, joiden tasosta ei ole niin tarkkaa muistikuvaa, mutta nämähän ovat toki automaattisesti paskoja ostoksia. Erikoinen oli myös ykkösellä esiintynyt väitteesi, että nuo paskat ostokset oli oma lädijunnu korvannut milloin tahansa, samaisen tilaston mukaan Arsenaliin on nimittäin siirtynyt 63 pelaajaa tuona aikana. Olisiko siis omista junnuista tullut Wengerin aikana 44-50 sen tason pelaajaa, että niitä olisi voinut käyttää rotaatiossa tai jatkuvasti avauksessa? Epäilen.

En minäkään Arsenea minään jumalana pidä ja vääriäkin ostoksia on ollut (löysin ehkä kymmenkunta selkeästi huonoa hankintaa tuosta listasta), mutta on jotenkin omituista kahtiajakoa, että hyväksyttävä ostos on ainoastaan pelaaja, joka murtautuu välittömästi avaukseen ja pelaa koko uransa runkopelaajana ja muut on sitten "pelkkää paskaa". Muulla ajattelutavalla tuollaisiin 70-80% lukuihin ei voi päästä.

Toinen asia, joka minua niin kovasti ihmetyttää, on tuo asenne, että joukkueen kannattaminen muuttuisi jotenkin vastenmieliseksi sen perusteella, että siitä on tullut eurooppalainen joukkue, jonka pelaajat ovat pääosin muualta kuin Englannista. Ja ei, minä en ole alkanut kannattaa Arsenalia Wengerin aikana, vaan kannatukseni alkoi jossain hieman ennen 90-luvun alkua. Ennen Wengeriä joukkue oli toki todellakin englantilainen, kuten sen aikaiset vastustajansakin, mutta eivätpä olleet saavutuksetkaan viimeisinä vuosina kovin mairittelevia, muun muassa 10. ja 12. sija mahtuvat tuohon kannatukseni aikaiseen aikajanaan, samoin kuin boring boring Arsenal-tyyppinen pelityyli. Olen siis nähnyt ajan brittijoukkueena ja Adamsin, Keownin, Dixonin ja Winterburnin puolustuslinjan kädet pystyssä ja he ovat tietenkin niitä aitoja seuralegendoja, joilla on paikka myös minun sydämessäni ja siellä korkeimmalla jalkapalloilijatasolla. Siltikään en ymmärrä ajatusta, että nykyjoukkueeseen olisi väen vänkään hankittava tai kasvatettava brittejä vaikka penkille istumaan (jp:n ideahan nimenomaan on ollut se, että briteistä voisi saada aikaan rotaatiopelaajia korvaamaan esimerkiksi näitä uusimpia ranskasta ja afrikasta hankittuja junnuja) maksaen vaikka kallimpaa hintaa.

Nykyjalkapallo on raakaa peliä etenkin kulissien takana ja sellaiseksi sen on varmasti pääosin tehnyt raha. Lajiin syydettävää rahaa ei siitä mitenkään saa enää pois, joten seurojen on elettävä sen mukaan. Nykyiselle Arsenalille ei enää riitä sijoitukset kympin joukkoon, vaan neljäskin sija on lähellä katastrofia. Kun muut suurseurat varustelevat joukkuettaan kilvan isolla rahalla, on Arsenalinkin siihen jollain yritettävä vastata. Wengerin vastaus on ollut metsästää lupaavimpia nuoria ympäri maailmaa ja valitettavasti tämä on pikkuhiljaa merkinnyt brittipelaajien määrän hiipumista. Jugurttibitin hienosta kirjoituksesta aisti selvästi, kuinka paljon tällainen tilanne rasittaa englantilaisen jalkapallon ystävää ja Arsenalin kannattajaa sekä tietenkin joukkueen englantilaisia faneja. Harmi kyllä, Arsenen tyylin mukaiset lupaavat pelaajat ovat Englannissa varsin rajallinen luonnonvara ja samoista junnuista kamppailevat kynsin ja hampain myös muut joukkueet. Walcottista jouduttiin jo maksamaan todella kova hinta, olkoonkin että kyseessä lienee yksi lupaavimmista englantilaisista aikoihin. Ilmeisesti minä olen kuitenkin sen verran gloryhunter-tyyppiä ja nimenomaan Arsenalin kannattaja ajattelematta sen enempää sitä englantilaisena joukkueena, että annan oman siunaukseni Arsenen yritykselle pysyä mukana kelkassa, vaikka siitä onkin jouduttu maksamaan kova hinta brittipelaajien määrässä.

J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #129 : 21.07.2006 klo 07:15:09

Ykkönen sitten kaatui, kun yritin tulla sinne provoasi kommentoimaan, arvasi ehkä aikeeni?  ??? No, tulipa tännekin rekisteröidyttyä sitten.

Hauskaa, että sinä täällä toteat, ettei ykkösellä pysty keskustelemaan ja samaan aikaan siellä ilmoittelet ykskantaan, että 70-80% Wengerin ostoksista on ollut pelkkää paskaa. Tuollaisella mustavalkoisella asenteella tuppaa saamaan aikaan sen, että se viimeinenkin asianhiven keskustelusta katoaa, jos sellaista oltiin hakemassa.

Mitähän mä provoilin? Ensimmäisellä/toisella sivulla löytyy lista jonka itse löysin Wengerin hankinnoista, voi hyvin olla että tuo 70-80% oli kärjistys, en alkanut prosentteja laskemaan omasta näkemyksestäni - toki jankkaaminen kuka on turha ja kuka ei on aika tyhjänpäiväistä. Eikä näkemykseni mielestäni ole mustavalkoinen, osaan kyllä arvostaa Wengerin hyviä hankintoja ja sitä että yhtä hyviä hankintoja kohden tulee ohilyöntejä valmentajalla kuin valmentajalla, mielestäni Wengerillä on niitä ollut vain liikaa - etenkin kahden ensimmäisen kauden jälkeen.

Tutkin hetken Arsenalin ostoksia Wengerin aikana ja soccerbasen tilastoista löytyi kolmisenkymmentä Wengerin aikana joukkueeseen siirtynyttä pelaajaa, joista "paska ostos"-termi on vähintäänkin erikoinen (ts. pelaajia, jotka ovat olleet jatkuvasti avauksessa kunnossa ollessaan). Lisäksi oli tietysti koko kasa rotaatiopelaajia tai pelaajia, joiden tasosta ei ole niin tarkkaa muistikuvaa, mutta nämähän ovat toki automaattisesti paskoja ostoksia. Erikoinen oli myös ykkösellä esiintynyt väitteesi, että nuo paskat ostokset oli oma lädijunnu korvannut milloin tahansa, samaisen tilaston mukaan Arsenaliin on nimittäin siirtynyt 63 pelaajaa tuona aikana. Olisiko siis omista junnuista tullut Wengerin aikana 44-50 sen tason pelaajaa, että niitä olisi voinut käyttää rotaatiossa tai jatkuvasti avauksessa? Epäilen.

En minäkään Arsenea minään jumalana pidä ja vääriäkin ostoksia on ollut (löysin ehkä kymmenkunta selkeästi huonoa hankintaa tuosta listasta), mutta on jotenkin omituista kahtiajakoa, että hyväksyttävä ostos on ainoastaan pelaaja, joka murtautuu välittömästi avaukseen ja pelaa koko uransa runkopelaajana ja muut on sitten "pelkkää paskaa". Muulla ajattelutavalla tuollaisiin 70-80% lukuihin ei voi päästä.

Itse asiassa uskon ettei rotaatiopelaajia tarvitse juurikaan hankkia, muuten kuin hätätilanteessa. Runkopelaajien hankinnat ymmärrän, tottakai, jos omasta ringistä ei näitä löydy. Saunakaveruutta (Cygan, Flamini -> Hoyte samalla lainalla) en todellakaan.

Wengeriähän pidetään tarkan punnan miehenä, joten ihmetyttää tuo hankitun paskan määrä - kuitenkin siihen on uponnut miljoonia ja taas miljoonia, kun omissa junnuissa on koko ajan ollut vähintään saman tasoisisa pelaajia. Wengerillä  tuntuu olevan pakkomielle hankkia helmiä pilkkahintaan, tuntemattomia sellasia, ja tällöin joukkue täyttyy helposti paskalla vaikka joku Kolo löydettiinkin. Ei nämä Dixonit, Winterburnit, Boldit ym. todellakaan mitään äärimmäisen lahjakkaita jalkapalloilijoita olleet. Oikealla valmennuksella, oikealla asenteella ja pelaamalla huipputasolla heistä kehittyi varsin päteviä pelaajia - huipputasolle. Tätä ei voi tapahtua jos jokainen pelaaja kärrätään Afrikasta. Lisäksi se on äärimmäisen väärin omia junioreita kohtaan.

Toinen asia, joka minua niin kovasti ihmetyttää, on tuo asenne, että joukkueen kannattaminen muuttuisi jotenkin vastenmieliseksi sen perusteella, että siitä on tullut eurooppalainen joukkue, jonka pelaajat ovat pääosin muualta kuin Englannista. Ja ei, minä en ole alkanut kannattaa Arsenalia Wengerin aikana, vaan kannatukseni alkoi jossain hieman ennen 90-luvun alkua. Ennen Wengeriä joukkue oli toki todellakin englantilainen, kuten sen aikaiset vastustajansakin, mutta eivätpä olleet saavutuksetkaan viimeisinä vuosina kovin mairittelevia, muun muassa 10. ja 12. sija mahtuvat tuohon kannatukseni aikaiseen aikajanaan, samoin kuin boring boring Arsenal-tyyppinen pelityyli. Olen siis nähnyt ajan brittijoukkueena ja Adamsin, Keownin, Dixonin ja Winterburnin puolustuslinjan kädet pystyssä ja he ovat tietenkin niitä aitoja seuralegendoja, joilla on paikka myös minun sydämessäni ja siellä korkeimmalla jalkapalloilijatasolla. Siltikään en ymmärrä ajatusta, että nykyjoukkueeseen olisi väen vänkään hankittava tai kasvatettava brittejä vaikka penkille istumaan (jp:n ideahan nimenomaan on ollut se, että briteistä voisi saada aikaan rotaatiopelaajia korvaamaan esimerkiksi näitä uusimpia ranskasta ja afrikasta hankittuja junnuja) maksaen vaikka kallimpaa hintaa.

En koskaan ole sanonut, että lädejä tulee hankkia jos ulkomailta on saatavilla parempaa tavaraa edullisempaan hintaan. Ei silti pidä olla mikään itsestääntarkoitus rakentaa joukkuetta vain ulkomaisin pelaajin - ensi kauteenhan todennäköisesti lähdetään ilman yhtä ainoaa lädiä avauskokoonpanossa - edes lähellä sitä.

Kysymys on omien junnujen arvostamisesta. He ovat koko ikänsä vuodattaneet verta, hikeä ja kyyneleitä saadakseen edes yhden tilaisuuden edustaa rakastamaansa seuraa - Arsenalia. Wenger tuhoaa nämä haaveet hankkimalla saunakavericyganeita, vaikka jokainen näkee että pätevämpää tavaraa on ollut omastakin takaa. Arvostuskysymyksiä nämä on ja omasta mielestäni tuossa tusinakamaa ulkomailta on vain jotain helvetin väärin.

Ei oma kannattamiseni toki ole muuttunut. Kuten ykkösellä jo sanoin, niin verrattaessa esimerkiksi naisen rakastamiseen - siinä rakkaassa on varmasti piirteitä jotka ärsyttää. Tämän hetken Arsenalissa on paljon enemmän piirteitä jotka ärsyttää kuin koskaan ennen, mutta ei se rakkauttani seuraa kohtaan muuta. Tai koskaan tapa.

Itse rakastuin aikanaan (äidinmaidossa?) Britanniaan ja hieman myöhemmin tähän punavalkoiseen brittiseuraan. Silloin nimenomaan _brittiseuraan_. Ihailin omien sankareitteni peräänantamattomuutta, loppuun asti yrittämistä, taisteluhenkeä. Tämä ikävä kyllä nykyarsenalista puuttuu - viime kaudella sai usein jopa hävetä, kun kävi pelejä katsomassa. Halutonta munien kaivelua. Näillä pingopongoilla se brittiläinen mentaliteetti puuttuu - heiltä puuttuu rakkaus seuraa kohtaan. Tämä tappaa Arsenalin sielun, Arsenalin hengen.

Esimerkiksi viime vuosina Arsenalia paremmin menestynyt ManU on lähes poikkeuksetta koittanut omaa junnua rotaatiossa ennen kuin on lähtenyt ulkomailta hankkimaan pelaajaa tilalle. Tätä toivoisin Arsenaliinkin.

Nykyjalkapallo on raakaa peliä etenkin kulissien takana ja sellaiseksi sen on varmasti pääosin tehnyt raha. Lajiin syydettävää rahaa ei siitä mitenkään saa enää pois, joten seurojen on elettävä sen mukaan. Nykyiselle Arsenalille ei enää riitä sijoitukset kympin joukkoon, vaan neljäskin sija on lähellä katastrofia. Kun muut suurseurat varustelevat joukkuettaan kilvan isolla rahalla, on Arsenalinkin siihen jollain yritettävä vastata. Wengerin vastaus on ollut metsästää lupaavimpia nuoria ympäri maailmaa ja valitettavasti tämä on pikkuhiljaa merkinnyt brittipelaajien määrän hiipumista. Jugurttibitin hienosta kirjoituksesta aisti selvästi, kuinka paljon tällainen tilanne rasittaa englantilaisen jalkapallon ystävää ja Arsenalin kannattajaa sekä tietenkin joukkueen englantilaisia faneja. Harmi kyllä, Arsenen tyylin mukaiset lupaavat pelaajat ovat Englannissa varsin rajallinen luonnonvara ja samoista junnuista kamppailevat kynsin ja hampain myös muut joukkueet. Walcottista jouduttiin jo maksamaan todella kova hinta, olkoonkin että kyseessä lienee yksi lupaavimmista englantilaisista aikoihin. Ilmeisesti minä olen kuitenkin sen verran gloryhunter-tyyppiä ja nimenomaan Arsenalin kannattaja ajattelematta sen enempää sitä englantilaisena joukkueena, että annan oman siunaukseni Arsenen yritykselle pysyä mukana kelkassa, vaikka siitä onkin jouduttu maksamaan kova hinta brittipelaajien määrässä.

Tottakai, mutta edelleen on kyse siitä arvostamisesta. Luuletko todella, että nämä Cyganit, Flaminit ym. ovat se joka Arsenalin nostaa ylemmälle tasolle? Jotain, johon omat junnut eivät olisi pystyneet vastaamaan? Joukkueen ei todellakaan tarvitse olla rakennettu vain ja ainoastaan tähdistä, ringissä pitää olla runkopelaajia (malliin vaikka Parlour) ja tähän on varmasti omilla jannuillakin mahdollisuus kehittyä. Barcelona esimerkiksi on tästä hyvä esimerkki, muiden muassa.

Eikä edelleenkään ollut tarkoitus vähätellä kenenkään muiden syitä kannattaa Arsenalia tai näkemyksiä Arsenalista. Minulla on omani, muilla omansa - hyvä niin, mikään ei ole enempää oikein tai väärin.

Eli jatketaanhan kannattelua Tuoppi
« Viimeksi muokattu: 21.07.2006 klo 07:16:19 kirjoittanut jp72672 »
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #130 : 21.07.2006 klo 07:21:13

Näköjään neljännellä sivulla tuo lista. Noissa hankinnoissa on aina hyvä muistaa sekä allekirjoituksbonukset että maksetut palkat. Esimerkiksi Cyganista maksettiin siirtokorvaus, allekirjoitusbonus ja useamman vuoden ajan jo maksettu reilusti yli miljoona puntaa palkkaa vuodessa Alas
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #131 : 21.07.2006 klo 07:34:53

Remi Garde    Strasbourg    Free    14-08-1996 - TURHA

Patrick Vieira    Milan    £ 3500000    14-08-1996 - EHKÄ PARAS HANKINTA

Nicolas Anelka    Paris St-G.    £ 500000    22-02-1997 - HYVÄ HANKINTA

Matthew Upson    Luton    £ 2000000    10-05-1997 - NOJOO=)

Alex Manninger    Graz AK    £ 500000    03-06-1997 - EN KEHUIS

Emmanuel Petit    Monaco    £ 2500000    04-06-1997 - HYVÄ

Gilles Grimandi    Monaco    £ 2500000    04-06-1997 - MENETTELEE

Luis Boa Morte    Sporting Lisbon    £ 1750000    14-06-1997 - PUHKESI KUKKAAN VASTA MYYNNIN JÄLKEEN

Alberto Mendez    FC Feucht    Unknown    17-06-1997 - TÄYSIN TURHA

Marc Overmars    Ajax    £ 7000000    17-06-1997 - HYVÄ

Lee Canoville    Millwall    Signed    09-07-1997 - TURHA

Christopher Wreh    Monaco    £ 300000    07-08-1997 - TURHA

David Grondin    St Etienne    £ 500000    19-06-1998 - TURHA

Fredrik Ljungberg    Halmstads    £ 3000000    12-09-1998 - HYVÄ

Eric Chukwunyelu Obinna    Bahia    Signed    10-11-1998 - KUKA?

William Huck    Monaco    Free    18-11-1998 - KUKA?!

Jermaine Pennant    Notts Co    £ 2000000    08-01-1999 - HEHE..

Nwankwo Kanu    Inter    £ 4500000    15-01-1999 - OK

Kaba Diawara    Bordeaux    £ 2500000    29-01-1999 - YKSI PASKIMMISTA

Oleg Luzhny    Dynamo Kiev    £ 1800000    28-05-1999 - EI TUOLLA HINTAA

Stefan Malz    1860 Munich    £ 650000    24-06-1999 - TÄYSIN TURHA

Silvinho    Corinthians (Old)    £ 4000000    30-06-1999 - OK

Davor Suker    Real Madrid    £ 500000    02-08-1999 - HYI VITTU

Thierry Henry    Juventus    £ 10500000    03-08-1999 - KUNINGAS

Niccolo Galli    Fiorentina       06-08-1999 - KUKA?

Lauren    Mallorca    £ 7200000    30-05-2000 - HYVÄ

Robert Pires    Marseille    £ 6000000    03-07-2000 - LOISTAVA

Sebastian Svard    FC Copenhagen    Nominal    01-08-2000 - TURHA

Moritz Volz    Schalke    Signed    01-08-2000 - TURHA

Guy Demel    Nimes    Free    07-08-2000 - TURHA

Sylvain Wiltord    Bordeaux    £ 13000000    26-08-2000 - HINTAANSA NÄHDEN TÄYSI FLOPPI

Igor Stepanovs    Skonto Riga    £ 1000000    04-09-2000 - TURHA

Tomas Danilevicius    Lausanne Sports    £ 1000000    13-12-2000 - TURHA

Edu    Corinthians    £ 6000000    16-01-2001 - HYVÄ

Juan    Sao Paulo    Signed    01-05-2001 - KUKA?

Francis Jeffers    Everton    £ 8000000    14-06-2001 - FLOPPI

Giovanni van Bronckhorst    Rangers    £ 8500000    19-06-2001 - YLIHINTAA, PAHASTI

Sol Campbell    Tottenham    Free    03-07-2001 - KUNINGAS

Richard Wright    Ipswich    £ 6000000    05-07-2001 - FLOPPI

Efstathios Tavlaridis    Iraklis Salonika    £ 600000    19-09-2001 - TURHA

Kolo Toure    ASEC Abidjan    Signed    14-02-2002 - HIENO HANKINTA

Pascal Cygan    Lille    £ 2100000    11-07-2002 - TURHA, AINA SILTI PORSKUTTAA. TURHANA.

Gilberto Silva    Atl. Mineiro    £ 4500000    07-08-2002 - HYVÄ

Rami Shaaban    Djurgaardens    Signed    30-08-2002 - TURHA

Guillaume Warmuz    Lens    Signed    31-01-2003 - TURHA

Philippe Senderos    Servette    Signed    01-07-2003 - HYVÄ

Jens Lehmann    B. Dortmund    Signed    26-07-2003 - HYVÄ

Gael Clichy    Cannes    Nominal    04-08-2003 - NE NÄYTÖT?

Jose Reyes    Seville    £ 10500000    28-01-2004 - HYVÄ

Robin Van Persie    Feyenoord    £ 2750000    16-05-2004 - HYVÄ

Arturo Lupoli    Parma    Signed    01-07-2004 - NÄYTÖT?

Manuel Almunia    Celta Vigo    Signed    14-07-2004 - TOTAALISEN TURHA

Mathieu Flamini    Marseille    Signed    23-07-2004 - TURHA

Emmanuel Eboue    Beveren    £ 1000000    09-01-2005 - OLIKO TARVETTA?

Nicklas Bendtner    FC Copenhagen    Signed    01-07-2005 - NÄYTÖT?

Vito Mannone    Atalanta    £ 350000    04-07-2005 - TOIVOTAAN, TOIVOTAAN

Armand Traore    Monaco    Signed    05-07-2005 - FLOPIN AINEKSET

Aleksandr Hleb    VfB Stuttgart    Signed    12-07-2005 - HYVÄ

Vassiriki Diaby    Auxerre    Signed    13-01-2006 - LUPAUKSIA ANTAVA

Manuel Adebayor    Monaco    £ 7000000    13-01-2006 - FLOPIN AINEKSET

Theo Walcott    Southampton    £ 5000000    20-01-2006 - TOIVOTAAN, TOIVOTAAN

Mart Poom    Sunderland    Signed    23-01-2006 - TURHA

Tomas Rosicky    B. Dortmund    Signed    23-05-2006 - TOIVOTTAVASTI OSOITTAUTUU NAPPIHANKINNAKSI
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #132 : 21.07.2006 klo 07:36:31

Maalivahtien kohdalla on aina hyvä muistaa, että ringissä on koko ajan ollut varsin lupaavia omia jannuja - mm. Taylor, joka istuu kiltisti penkillä nykyäänkin muissa maisemissa. Varmasti olisi paikannut jokaisen varamaalivahdiksi hankitun.
unreal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, FC Lahti, Obuhov, FC Kaveriporukka


Vastaus #133 : 21.07.2006 klo 12:33:06

Remi Garde    Strasbourg    Free    14-08-1996 - TURHA

....

Tomas Rosicky    B. Dortmund    Signed    23-05-2006 - TOIVOTTAVASTI OSOITTAUTUU NAPPIHANKINNAKSI


Olimme tuosta listasta melkein samaa mieltä hyvin / ok hankintojen suhteen. Tietenkin pieniä eroja on sen suhteen, että osa kelpuuttaisin osan kohtuu uusista pelaajista jo hyvien hankintojen listaan, vaikka näyttöjä ei vielä kovasti olisikaan. Esimerkiksi Clichy on minusta aina ollut hyvä, kun on kentälle päässyt, loukkaantumisillehan ei sinänsä voi mitään, vaikka lasinilkkuutta voi tietenkin myös pitää kriteerinä huonolle hankinnalle. Lisäksi ristiretkeäsi Flaminita ja Ebouea vastaan lienee mahdotonta pysäyttää, uskoisin kuitenkin, että useamman kuin vain meikeläisen mielestä nuoret pojat pelasivat jotakuinkin erinomaisen loppukauden, vaikka joutuivat täysin yllättäen vastuunkantajiksi käsittämättömän loukkantumiskierteen takia. Työmoraalin ja asenteen peräänkuuluttajana suhtautumisesi Flaminihin on itse asiassa minusta hieman outo, mutta kaipa nämä ovat niitä mielipide-eroja.

Ero ajatusmaailmoissamme on varmaankin pääsosin noiden ei-hyvien ostosten osalla, olen edelleen sitä mieltä, että läheskään kaikille ei olisi omista junnuista korvaajaa löytynyt, eikä ammattifutiksessa jaeta säälipisteitä. Paras pelaa, eikä joukkueen eteen hikeä vuodattanut lädi saa minusta olla erikoisasemassa.

Loppujen lopuksihan me lienemme asioista ainakin kohtuullisen samaa mieltä, mutta kärjistykset aiheuttavat sellaisen tunnelman, että tässä olisi isokin ristiriita. "70-80% hankinnoista on ollut täyttä paskaa" lienee sinustakin väite, joka kertoo jo suuren luokan ammattitaidottomuudesta managerille ja siitä ei Wengerin tapauksessa ole kysymys. "Kaikki tusinahankinnat olisivat olleet korvattavissa omilla junnuilla" lienee myöskin kovin karrigoitua, kun tuossa 70-80% tapauksessa puhuttaisiin tosiaan tuollaisesta 44-50 pelaajasta. Eli mitä mieltä me sitten lopulta olemme: Wenger on tehnyt tukun hyviä hankintoja ja muutenkin hyvää työtä, mutta myös virheitä hankinnoissaan. Virhehankintojen sijaan olisi voitu yrittää omien junnujen peluuttamista, jota ei ole tarpeeksi tehty. Eikö?
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #134 : 21.07.2006 klo 13:09:26

Olimme tuosta listasta melkein samaa mieltä hyvin / ok hankintojen suhteen. Tietenkin pieniä eroja on sen suhteen, että osa kelpuuttaisin osan kohtuu uusista pelaajista jo hyvien hankintojen listaan, vaikka näyttöjä ei vielä kovasti olisikaan. Esimerkiksi Clichy on minusta aina ollut hyvä, kun on kentälle päässyt, loukkaantumisillehan ei sinänsä voi mitään, vaikka lasinilkkuutta voi tietenkin myös pitää kriteerinä huonolle hankinnalle. Lisäksi ristiretkeäsi Flaminita ja Ebouea vastaan lienee mahdotonta pysäyttää, uskoisin kuitenkin, että useamman kuin vain meikeläisen mielestä nuoret pojat pelasivat jotakuinkin erinomaisen loppukauden, vaikka joutuivat täysin yllättäen vastuunkantajiksi käsittämättömän loukkantumiskierteen takia. Työmoraalin ja asenteen peräänkuuluttajana suhtautumisesi Flaminihin on itse asiassa minusta hieman outo, mutta kaipa nämä ovat niitä mielipide-eroja.


Itse asiassa ei sinänsä ole kyllä mitään Eboueta vastaan, mielestäni ei vain esiintynyt erityisen hyvin otteluissa, joissa pääsi pelaamaan. Puolustuspäähän suhteellisen heikko, hyvä kuljettaja&munaravaaja toki, mutta hyökkäyspäässäkin sitten todella onnettomia ratkaisuja. Toivottavasti Keown pistää tuon puolustuspään kuntoon ja hyökkäyspäässä alkaa se viimeinen ratkaiseva syöttö/keskitys/laukaus onnistumaan niin kaikki mahdollisuudet on jopa Valjun parhaaksi laitapakiksi. Lauren on silti toistaiseksi ehdottomasti ainakin omissa silmissäni avauksen mies, kokemuksensa vuoksi ja erittäin hyvän syyskauden vuoksi - loppukaudenhan hän sitten oli sivussa.

Flamini puolestaan ihan päteviä otteita esitti laitapakkina, perusvarmaa peliä, ei siinä mitään. Keskikentän keskustassa ei vaan jostain syystä toimi, päätöntä ryntäilyä ja itsensä pelaamista ulos tilanteista. Ehkä kokemuksen myötä ainesta kuitenkin tuollaiseksi Parlourmaiseksi jokapaikan höyläksi?

Ero ajatusmaailmoissamme on varmaankin pääsosin noiden ei-hyvien ostosten osalla, olen edelleen sitä mieltä, että läheskään kaikille ei olisi omista junnuista korvaajaa löytynyt, eikä ammattifutiksessa jaeta säälipisteitä. Paras pelaa, eikä joukkueen eteen hikeä vuodattanut lädi saa minusta olla erikoisasemassa.

Mielestäni se oma jannu pitäisi kuitenkin (taloudellisista syistä/arvostus) olla siinä mielessä edellä, että annetaan se mahdollisuus. Tätähän Wenger ei juurikaan harrasta vaan haalii suhteellisen laajassa mittakaavassa rotaatiopelaajia joukkueeseen ennen kuin omille jannuille on annettu mahdollisuutta. Tätä ei vain oikein pysty ymmärtämään. ManU:a jaksan sympata siinä mielessä, että siellä todella annetaan mahdollisuus ennen kuin lähdetään katsomaan parempaa vaihtoehtoa muualta.

Loppujen lopuksihan me lienemme asioista ainakin kohtuullisen samaa mieltä, mutta kärjistykset aiheuttavat sellaisen tunnelman, että tässä olisi isokin ristiriita. "70-80% hankinnoista on ollut täyttä paskaa" lienee sinustakin väite, joka kertoo jo suuren luokan ammattitaidottomuudesta managerille ja siitä ei Wengerin tapauksessa ole kysymys. "Kaikki tusinahankinnat olisivat olleet korvattavissa omilla junnuilla" lienee myöskin kovin karrigoitua, kun tuossa 70-80% tapauksessa puhuttaisiin tosiaan tuollaisesta 44-50 pelaajasta. Eli mitä mieltä me sitten lopulta olemme: Wenger on tehnyt tukun hyviä hankintoja ja muutenkin hyvää työtä, mutta myös virheitä hankinnoissaan. Virhehankintojen sijaan olisi voitu yrittää omien junnujen peluuttamista, jota ei ole tarpeeksi tehty. Eikö?

Pääpiirteittäin näin. Tuolla ykkösellä ehtinyt jo vähän tuota Cole-saagaakin käsittelemään, itse jaksan uskoa siihen että Cole haluaa pois kasvattajaseurastaan koska se on nykyään oikeastaan täysin ulkomaalainen - pelaamaan jälleen Lontoolaisjoukkueessa. Tämä on se jokin, jonka Wenger on tuhonnut.

Toki pidän Wengerin työstä ja osaan arvostaa hänen saavutuksiaan, mutta joitain epäkohtia en vain pysty ymmärtämään. Ei jotain hyvää ettei jotain pahaakin.
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #135 : 21.07.2006 klo 13:22:55

Olimme tuosta listasta

Peukaloa Ylos muuten sinne suuntaan varsin rakentavasta ja pätevästä ajatustenvaihdosta. Tuntuu että ykkösen puolella (todennäköisesti henkilöhistoriani vuoksi) tuo on turhankin hankalaa, hienoa että täällä näin päin. Kuitenkin koen ainakin itse, että teksteissäni on aina jokin pointti vaikka usein ne turhankin kärjistetysti ilmaisen ja se monia varmasti ärsyttää. Toki aina yritän ottaa huomioon myös eriävät mielipiteet, vaikka sekin varmasti jää turhan usein tekstistäni uupumaan ja minusta saa helposti trollaavan idiootin kuvan.

Mutta hienoa siis joka tapauksessa, jatketaan samaan malliin Tuoppi
Clancy Wiggum

Poissa Poissa


Vastaus #136 : 21.07.2006 klo 13:26:16

Tuolla ykkösellä ehtinyt jo vähän tuota Cole-saagaakin käsittelemään, itse jaksan uskoa siihen että Cole haluaa pois kasvattajaseurastaan koska se on nykyään oikeastaan täysin ulkomaalainen - pelaamaan jälleen Lontoolaisjoukkueessa.

Colen rakastama englantilainen Arsenal on turmeltu ja ainut vaihtoehto aidolle patriootille on siirto Chelseaan. Teorialle Tuoppi ;D
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #137 : 21.07.2006 klo 13:45:30

Colen rakastama englantilainen Arsenal on turmeltu ja ainut vaihtoehto aidolle patriootille on siirto Chelseaan. Teorialle Tuoppi ;D

Arsenalin sielu on ainakin tuhottu. Ranskalainen seura, Pireskin tämän totesi ja lisäsi että pukukopissa kielenä on ranska. Ensi kaudella Ashley olisi ollut ainoa lädi avauksessa, todennäköisesti ei penkiltäkään olisi - ainakaan järjestäen - ketään löytänyt. Helppo uskoa että lontoon jätkä todella haluaa pelata samassa seurassa lontoon jätkien kanssa, ei minkään pingopongojen ranskalaisjoukkueessa.

Ashley kuitenkin on seuraikoni, kannattajien syvästi rakastama, joten siirtoon täytyy olla todella painavat syyt - tai edes siihen, että Ashey lähti salaisiin neuvotteluihin. Rahasta tämä ei ole kiinni, koska tuskin palkka nousee yli £90k ja muistaakseni Arsenal nosti viimeisellä sopimuksella Ashleyn palkan jo yli £70k. Varaa varmasti olisi vielä ollut, Cygan ulos niin olisi jäänyt £25k ylimääräistä ::) Lisäksi muistaakseni Henryn palkka on jo reilusti sadantonnin toisella puolella.
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, San Lorenzo, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #138 : 22.07.2006 klo 18:53:53

Tällä hetkellä on muuten käynnissä Dennis Bergkampin testemonial-matsi Arsenalin ja Ajaxin välillä, matsi toimii samalla myös uuden Emirates-stadionin avajaisotteluna. Ajax johtaa ensimmäisen puoliajan jälkeen 0-1 Huntelaarin maalilla. Täytyy sanoa, että aika hienon näkönen stadion on :o Ylos.

Edit: Matsi päätty Arsenalin 2-1 voittoon. Bergkampilla lopussa avopaikka, mutta veska torju, ois kyl saanu antaa mennä sisään ::) Alas
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 19:53:08 kirjoittanut Thouni »
Optimus Prime

Poissa Poissa


Vastaus #139 : 22.07.2006 klo 19:48:24

Tällä hetkellä on muuten käynnissä Dennis Bergkampin testemonial-matsi Arsenalin ja Ajaxin välillä, matsi toimii samalla myös uuden Emirates-stadionin avajaisotteluna. Ajax johtaa ensimmäisen puoliajan jälkeen 0-1 Huntelaarin maalilla. Täytyy sanoa, että aika hienon näkönen stadion on :o Ylos.

Katselen Sopcastin kautta tuota matsia. En nähnyt maaleja, mutta juuri äsken Ajaxin paidassa pelaava Marco Van Basten koulutti ARSEnalin numero 5:ttä pahan kerran.  :o Ylos Harmi vaan että vasurilaukaus ei uponnut. Niin, tilanne on 1-1.

Edit: Johan Cruyff myös kentällä.  Ylos Ja Kanu ampui juuri Stamin perseen kautta 2-1.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 19:50:30 kirjoittanut Optimus Prime »
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #140 : 22.07.2006 klo 21:50:35

penikseni nimi on kanu :) helvetin pitkä, ohut ja pienipäinen. korkki auennut, olen pahoillani Tuoppi
Ricky Rocket

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Los Búhos Reales


Vastaus #141 : 23.07.2006 klo 16:06:59

penikseni nimi on kanu :) helvetin pitkä, ohut ja pienipäinen. korkki auennut, olen pahoillani Tuoppi

Otan osaa  :(
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #142 : 23.07.2006 klo 17:01:19

Otan osaa  :(

minun vai kanun puolesta?
Ricky Rocket

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Los Búhos Reales


Vastaus #143 : 23.07.2006 klo 17:04:02

minun vai kanun puolesta?

Kieltäydyn kommentoimasta  ???
-Viola-

Poissa Poissa


Vastaus #144 : 23.07.2006 klo 17:08:15

penikseni nimi on kanu :) helvetin pitkä, ohut ja pienipäinen. korkki auennut, olen pahoillani Tuoppi
jp:n kanu?  :o http://www.omakuva.org/omakuva/displayimage.php?album=topn&cat=-45&pos=13
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #145 : 23.07.2006 klo 18:35:44


omani on hieman pidempi ja hieman ohuempi. kasvoiltaan enemmän nwankwon näköinen.

siirrän keskustelun lennosta jälleen raiteilleen:

-c.davies huhut jälleen voimistumassa.
Jugurttibiti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #146 : 23.07.2006 klo 19:46:25

Kerrea Gilbert koko kauden kestävälle lainalle Cardiffiin. Ilmeisestikin tämä tarkoittaa että Justin Hoyte jatkaa tykkimiesten riveissä ensi kaudella... varovainen  Ylos
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #147 : 24.07.2006 klo 07:44:22

Kerrea Gilbert koko kauden kestävälle lainalle Cardiffiin. Ilmeisestikin tämä tarkoittaa että Justin Hoyte jatkaa tykkimiesten riveissä ensi kaudella... varovainen  Ylos

Toivottavasti ei ole Gilbertille kuoleman suudelma, kuten lähes poikkeuksetta lainasopparit Arsenalin pelaajille. Myös Hoytea käsittääkseni ainakin Norwich tavoittelee kovasti lainalle - Walcottia puolestaan ilmeisesti tarjotaan lainalle osana C.Daviesin kauppahintaa. Hoytelle toivoisi toki näytöpaikkaa ja aivan sinne vakiorotaatioon kohoamista ensi kaudella, itse uskon että vähintään tuollainen Finnanin tasoinen perusvarma laitapakki on kyseessä - miksei aikanaan jopa tasokkaampikin. Valtavana etuna sitten kokemus sekä oikealla että vasemmalla pelaamisesta, ainakin nyt Colen lähtiessä ja Clichyn sekä Laurenin parannellessa vaivojaan. Sinänsä ihan pätevä veto tuo Gilbertin laina että viime kaudella väläytteli kun kentälle pääsi erinomaisia otteita, toivottavasti kausi avauksessa ja mahdollisesti Laurenin pikkuhiljaa poistuessa kilpailemaan sinne Ebouen ja Hoyten kanssa. Jonkunhan oli pakko poistua, neljä varsin pätevää pelaajaa oikeaksi laitapakiksi on aivan liikaa ja ihan ok että se oli tällä kertaa Gilbert, joka sitä peliaikaa ehkä eniten tarvitsee kehityksensä kannalta.

Sorinia huhutaan kovasti Boltoniin Saviolan lisäksi, näyttäisi varsin kovin askelein vahvistuvan nuo ylemmän keskikastin joukkueet - etunenässä juuri Bolton, Castle ja Spurs. Tiukaksi menee taas tappelu ensi kaudella, toivottavasti kuitenkin saadaan hyvä alku ja pelattua Valjukausi läpi astetta paria korkeammalla tasolla kuin viime vuonna. Sorinin olisin ollut valmis näkemään jopa lyhyen aikavälin korvaajana Ashleylle. Miksei myös (löyhissä) huhuissa esiintynyt Sylvinho, joka on Zambrottan saapumisen vuoksi tippunut kolmosvaihtoehdoksi pelipaikallaan Barcassa.

Muuten huhuissa aika hiljaiseloa vietetään. Appiahia huhuillaan Portsmouthiin, Yaya nähty Kolon takapenkillä Lontoossa ::) Itse mietin myös Sylvain Distiniä paikkaamaan sekä Ashleytä että Solia, mutta tiedä sitten riittääkö taso - häntä myös ollaan viemässä Portsmouthiin. Lähinnä siltä kantilta mietin, että pystyy pelaamaan topparia ja laitapakkia ja kuitenkin Cityn kantavia voimia.

Myös Alou Diarran huhut ovat pitkästä aikaa voimistuneet, lähinnä pelaajan agentin toimesta. Itse olisin kallistumassa edelleen Yayan sekä Appiahin puoleen, vaikka varsin pätevältä vaikutti ne hetket mitkä mm-kisoissa kentälle pääsi. Hidas kuitenkin kuin mikä ja floppaus Poolissa ei hirveästi odotuksia nosta - hitaushan tuon keskustan yksi isoimpia ongelmia tällä hetkellä on, tämä puoltaisi jälleen Yayan hankintaa.

Hiljaista tosiaan pitää. Toivottavasti nyt sisään tuotaisiin tosiaan se Yaya sekä Davies, bonarina kirittäjä Lehmannille niin usko alkaisi kohoamaan ensi kauttakin ajatellen. Eiköhän hankinnat kuitenkin jää yhteen, maksimissaan kahteen. Vituttaahan se katsella kun Castle varmisti Duffin ja seuraavana lähtevät yrittämään Klosea ilmeisen tosissaan Alas
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #148 : 24.07.2006 klo 10:18:52

Nimimerkin "Owen" pohdintaa Arsenalin ongelmista:

Lainaus
I was talking to my brother the other day and he asked me whether Arsenal could improve on last year's showing.

I said they could but only if Wenger can achieve a balanced midfield.

Ever since the arrival of Cesc, Wenger has failed in this regard, never quite being able to simultaneously unleash Cesc's creative abilities in a central position, whilst also providing adequate protection to the back four. 

Only in the Champions League were these two objectives reconciled, but then only through the use of a 4-5-1.The cause of the problem - and something that has never been observed by the media - is that Cesc cannot defend.

Whether it's because of a technical or mental deficiency is an interesting question. Whatever the cause, the result is that Arsenal's midfield couldn't defend whenever two of its four wide players were also included in midfield, which was the norm throughout the season.

On this view, I'm not all that optimistic that Arsenal will improve much on last season, as I'm unconvinced  Wenger will find a solution to this problem, at least one that he's willing to implement.In 97-98 Wenger had three tacklers in midfield.  In 2002-03 it added to three too (Pires pre-injury + Ljunberg). 

Gilberto can't actually tackle per se, Pires post-injury couldn't tackle, so Arsenal's midefiled was a defensive joke. If you watched closely (people naturally watch only the team with the ball), you would have concluded that Arsenal had, defensively, the WORST MIDFIELD IN THE DIVISION.

In fact, I didn't see a worse one in any televised game in any competition last season.With post-injury Pires gone, the midfield's defensive powers can only be enhanced.

 However, the problem remains that you cannot get away with playing Cesc and Gilberto in the middle of a flat four man midfield.  It hasn't worked, and, I fear, will never work.

This problem is by far Arsenal's largest, much bigger a problem than the defence itself.  In short, if Wenger doesn't add any midfielders to the squad who can tackle, then 4th spot is the best they can do.

Perhana, ihan kuin minun suustani :o
kuupa

Poissa Poissa


Vastaus #149 : 24.07.2006 klo 17:00:21

Nimimerkin "Owen" pohdintaa Arsenalin ongelmista:

Perhana, ihan kuin minun suustani :o

Kuuluuko "Owen" myös nick-armeijaasi?  ;)

Ei vaan, ihan asiaahan tuo oli. Mielestäni 4-5-1 ryhmityksellä pitäisi pelata ainakin Chelsea, ManU, Pool ja sukitusjengi(bolton,b-burn) pelit. Kyllähän sen näkee sokea otsallaan, että 4-4-2:lla hävitään keskikenttä 100-0 näille edellä mainitsemilleni kärkiporukoille. Cesc-Gilberto vs. Ballack-Lampard-Makelele.  ::), niinpä. 4-4-2 menee kyllä sitten näitä tusinajengejä vastaan, mutta tämän tyyppistä mukautumiskykyä haluaisin nähdä Wengeriltä hieman enemmän. 

 
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 132
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa