Stuart Baxterin valinnat Wales- ja Saksa-otteluihin

[coelb]

Hämäläinen taisi pelata jossain hyökkäävässä roolissa U21-kisoissa eli ei ollenkaan omalla paikallaan.

Taisi pelata tuolloin tuossa roolissa myös enemmän seurajoukkueessaan. Ja olennaisin tuli kyllä varmasti kaikille selväksi. Ei oikein pärjännyt.

[Pelinrakentaja]

Muistelkaapa nyt hetki niitä EM-kisoja. Joku Kasper Hämäläinen, joka liigassa dominoi melko suvereenisti, oli Ruotsissa täysi puppelipoika. Kaikesta näki että potentiaalia on, mutta kovuus ja pelinopeus eivät vaan missään nimessä riittäneet tuolle tasolla. Perpa oli ehkäpä ainoa Suomen hyökkäyspään pelaaja joka tuossa ruljanssissa pärjäsi.

Ja sitten muka Sorsa menisi edelle. Aivan varmasti joo.

Ei sinällään tunnu hyvältä myötäillä pahimpia mieshuoria, mutta on se myös huvittavaa, miten kovatasoisena jotkut täällä veikkausliigaa oikein pitävät.

Sorsa on syksyä kohden parantanut huimasti peliään.Olisi mielestäni ansainnut näyttöpaikan jo tämän syksyn maaotteluissa.
Hämäläinen pelasi "väärällä" paikalla .Englantia vastaan OK .Saksaa vastaan ei ihan OK. Espanjaa vastaan oli Suomen ehdottomasti paras kenttäpelaaja. Puppeli-Perpa pelasi lähinnä itselleen 0-tehoilla.Paikalla olleena aistin muittenkin pelaajien turhautumisen Perpan höntsäilyyn.Nyt pallo liikkeelle ja nopeasti tai Perpan on turha parkua peliaikaa mistään jalkapallojoukkueesta. Pitää jo tuossa iässä erottaa Jalkapallo ja Junnupallo !
Toivottavasti maajoukkueeseen valitut Kappe ja Perpa saavat edes vähän peliaikaa. Älkäämme kuitenkaan tuomitko heitä 10-20 minuutin pelin perusteella...ei myöskään ylihypetetä..

[jykke]

Valjussa ja Bundesliigassa vakiomiehinä avauskokoonpainoissa. Jotenkin en minäkään oikein usko, että jonkun Pyry Kärkkäisen tai Sami Sanevuoren rahkeet riittävät niin pitkälle.

No, et varmaan uskonut myöskään että Jonas Portinin rahkeet riittäisivät Serie B:hen. Ei sitä nyt varmaksi voi mennä sanomaan, etteikö joku Henri Toivomäki pelaisi vielä isommassa liigassa vakiomiehenä.

[jykke]

Taisi pelata tuolloin tuossa roolissa myös enemmän seurajoukkueessaan. Ja olennaisin tuli kyllä varmasti kaikille selväksi. Ei oikein pärjännyt.

No nyt näyttää oikea rooli löytyneen, jossa toivon mukaan pääsee myös maajoukkuetasolla pelaamaan.

[SirLoser]

No nyt näyttää oikea rooli löytyneen, jossa toivon mukaan pääsee myös maajoukkuetasolla pelaamaan.

Pääsee varmasti, jos on tarpeeksi hyvä. Eli parempi, kuin muutama joukosta Heikkinen, Roma, Tainio, Väykkä ja Sparv. Jos Hämälainen on näin hyvä, niin hän siirtynee jo tammikuussa melko suurella siirtokorvauksella keskisuureen eurooppalaiseen sarjaan.

[Rikkiviisas]

Tosin vertailussa pitää muistaa, että jos suomalaiset eivät olisi suomalaisia vaan englantilaisia, espanjalaisia, italialaisia, saksalaisia ja niin edespäin niin aika moni U21-joukkueesta olisi jo saanut sen näyttöpaikan maan pääsarjassa. Tokihan tiedetään, että suomalaisuus tarkoittaa automaattisesti paskuutta (eli Viinioksan ei tarvi tätä kertoa tällä kertaa), mutta yhtä naiivia on myös väittää, että synnyinmaa ja olosuhteet olisivat toisarvoisia ja kaikki pelaajat saisivat tasaväkisen mahdollisuuden päästä pelaamaan nuorella iällä kovia pelejä sekä harjoittelamaan miljonäärien kanssa huipputasolle.

[jykke]

Pääsee varmasti, jos on tarpeeksi hyvä. Eli parempi, kuin muutama joukosta Heikkinen, Roma, Tainio, Väykkä ja Sparv. Jos Hämälainen on näin hyvä, niin hän siirtynee jo tammikuussa melko suurella siirtokorvauksella keskisuureen eurooppalaiseen sarjaan.

Toki lentomatka tekee sitten sen, että olisi aina jatkossa automaattisesti maajoukkueessa mukana.

[SirLoser]

Tosin vertailussa pitää muistaa, että jos suomalaiset eivät olisi suomalaisia vaan englantilaisia, espanjalaisia, italialaisia, saksalaisia ja niin edespäin niin aika moni U21-joukkueesta olisi jo saanut sen näyttöpaikan maan pääsarjassa.

En tiedä kenen viestiin viittasit, mutta ainakaan itse en ole moista kiistänytkään.

[SirLoser]

Toki lentomatka tekee sitten sen, että olisi aina jatkossa automaattisesti maajoukkueessa mukana.

Ei, mutta sen jälkeen odotellaan niitä näyttöjä sieltä uudesta seurasta vrt. Raitala.

[Dixi]

Vielä Muurisen alkuaikoina Suomen maajoukkue suureltakin osin koottiin kotimaan kentiltä. Niinpä monelle Suomen nykymaajengin 30 ja risat -permanenttijäsenelle juuri maajoukkueeseen nosto avasikin ratkaisevan näyttöpaikan myös ulkomaille. Muistelen Muurisen jopa kertoneen erääksi tavoitteekseen juuri maajoukkueen pelaajien pääsemisen kovempiin sarjoihin tarjoamalla näytönpaikkaa maajoukkueessa. No, kun tämä 30- (tai yhä lähempänä 40-) vuotiaiden porukka saavutti ulkomaankentät oli Anan(kin) yksi tavoite saavutettu: maajengi koostui ulkomailla pelaavista. Seurauksena oli kuitenkin Muurisen ja myöhempien seuraajien ripustautuminen tähän 1. todelliseen ulkomaan kenttien ammattilaisista koostuvaan maajoukkueeseen. Seurauksena oli mm. se, että nuoremmat vielä Suomessa pelaavat futarit eivät enää edeltäjiensä tavoin päässeetkään antamaan suoraan kotimaan kentiltä näyttöjä ulkomaan kentille siirtymistä ajatellen siihen parhaimpaan mahdolliseen näyteikkunaan eli maajoukkueeseen. Toisin sanoen yksi tärkeä tie ulkomaille oli nuorille pelaajille tukossa...ja on edlleen. Eli kehäpäättelyä: ei pelaa ulkomailla -> ei näytön paikkaa maajoukkueeseen -> ei pelaa jatkossakaan ulkomailla.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan, että kannatan maajoukkueen muuttamista YKSINOMAAN nuorten pelaajien näyteikkunaksi, niin en tietystikään. Pointsini on vaan, että 90-luvun puolivälissä ja lopullakin maajoukkueen vielä koostuessa pitkälti kotimaassa pelaavista pelaajista ei näiden tarvinnut ainakaan odottaa vuoroaan, kunnes viimeinenkin JO ulkomaille sopimuksen saanut pelaaja jäisi eläkkeelle... tiedättehän "parhaat pelaa jne."

[Tresor]

Vielä Muurisen alkuaikoina Suomen maajoukkue suureltakin osin koottiin kotimaan kentiltä. Niinpä monelle Suomen nykymaajengin 30 ja risat -permanenttijäsenelle juuri maajoukkueeseen nosto avasikin ratkaisevan näyttöpaikan myös ulkomaille.

Keitä tarkoitat?
Litti? Jässi? Tihi? Sami? Mako? Kolkka? Jojo? Eikös kaikki olleet ulkomailla jo omin avuin ilman mj-pelejä Mursin tullessa, paitsi Mako, joka ei tuolloin maajoukkueessa juuri pelannut.

[Viinioksa]

Muurinen ei kyllä tehnyt yhdestäkään Veikkausliigapelaajasta ulkomaan ammattilaista. Viimeinen tällainen tapaus lienee Juha Reini, joka pääsi ulkomaille Möller-Nielsenin yllätysnostona maajoukkueeseen. Nykyisin maaotteluilla ei ole ihmeempää arvoa näytönpaikkoina, vaan skouttaus tehdään seurapeleissä ja testileireillä. U21-kisojenkin piti olla mahtava näytönpaikka, mutta kuinkas kävi.

Ongelma ei muutenkaan ole siinä, etteivätkö suomalaisnuoret pääsisi näyttämään ulkomaille. Kyllä siellä käy kokeilemassa melko keskinkertaisiakin nimiä. Ongelma on siinä, että suomalaisnuoret eivät enää pärjää ulkomailla Kultaisen sukupolven tavoin.

[Savon keisari]

Kyllä muurinen Arabian-matkoillaan peluutti liigapelaajista koostunutta maajoukkuetta paljonkin, mutta eipä tämä tainnut kauheasti auttaa. Afrikassahan tämä on tapana että pelaajille A-maajoukkuestatuksia annetaan tarjottimella. Hodgsonilla olikin sitten jo toinen linja, kun muutama avainpelaaja puuttui niin B-maajoukkue-nimellä kulki joukkue Skotlantia vastaan. Baxter taas Japanissa käytti "A-maajoukkuetta"...

[Rikkiviisas]

Kyllä muurinen Arabian-matkoillaan peluutti liigapelaajista koostunutta maajoukkuetta paljonkin, mutta eipä tämä tainnut kauheasti auttaa. Afrikassahan tämä on tapana että pelaajille A-maajoukkuestatuksia annetaan tarjottimella. Hodgsonilla olikin sitten jo toinen linja, kun muutama avainpelaaja puuttui niin B-maajoukkue-nimellä kulki joukkue Skotlantia vastaan. Baxter taas Japanissa käytti "A-maajoukkuetta"...

Tuossa nimikikkailussa on aina kyse vastustajasta, että suostuuko pelaamaan B-maajoukkuetta vastaan...

Eipä kyllä Muurinen kenestäkään ammattilaista tehnyt maajoukkuenoston myötä.
En kyllä nyt oikein tiedä auttaako tuo maajoukkuestatus ketään. Huippumaisen pelaajien kohdalla toki kertoo paljon, mutta Suomi ei ole huippumaa ja näin ollen maajoukkuepaikka ei kyllä kerro yhtään mistään. Juurikin noiden talvimaajoukkueiden pelaajat kertovat aika paljon siitä, että ei se status oikeasti auta.

Olisi kyllä kiva tietää, että kenestä Muurisen aikana tuli maajoukkuenäytöillä hyvä pelaaja.

[Savon keisari]

Tuon Afrikan sen takia mainitsin, että Englantiin ei ainakaan taida työlupaa helpolla saada jos ei A-maajoukkuepelaaja ole. Eri asia toki EU-Suomella, onpahan nyt maamme jalkapallon taso kuitenkin sen verran kova että ihan divisioonatasolla pelaa A-maajoukkupelaajia...

[Callit]

Milläs tasolla nämä sankarit ovat jo pitkään pelanneet? Ja miksi Veikkausliigan nuorimmillakaan toppareilla ei ole mahdollisuuksia nousta samalle tasolle?

Kenenkään kehityskaaret eivät ole varmuudella tiedossa, joten kaikki on mahdollista. Todennäköisyys sille, että joku nykyisistä Veikkausliigapelaajista nousee joskus Boatengin, Höwedeksen tai Richardsin tasolle on kuitenkin häviävän pieni, eikä maailmasta löydy ainoatakaan scouttia tai manageria, joka laskisi sen varaan.

[Tsei Tsei]

Muurinen ei kyllä tehnyt yhdestäkään Veikkausliigapelaajasta ulkomaan ammattilaista. Viimeinen tällainen tapaus lienee Juha Reini, joka pääsi ulkomaille Möller-Nielsenin yllätysnostona maajoukkueeseen. Nykyisin maaotteluilla ei ole ihmeempää arvoa näytönpaikkoina, vaan skouttaus tehdään seurapeleissä ja testileireillä. U21-kisojenkin piti olla mahtava näytönpaikka, mutta kuinkas kävi.

Määrittelykysymys, mutta vaikea uskoa, että esim. Petri Helin olisi lähtenyt Stockportiin ilman Englanti-maaottelua.

[Tresor]

Määrittelykysymys, mutta vaikea uskoa, että esim. Petri Helin olisi lähtenyt Stockportiin ilman Englanti-maaottelua.

Lutoniin... mutta ihan totta kyllä. Tosin alkpueärinen väite oli, että nykyisen maajoukkueen runkopelaajaa.

Petri Helin Lutoniin
03.11.2000 10:23
HELIN, Petri - Jokerit - 2000

Englantilaislähteiden mukaan jalkapalloseura Jokereiden viime kauden kapteeni Petri Helin on siirtynyt Englannin 2. divisioonassa pelaavan Luton Townin miehistöön. Lutonin internetsivuilla kerrottiin suomalaisen maajoukkuemiehen siirrosta "The Hattersin" miehistöön. Lutonin sijoitus on sarjan häntäpäässä.

- Hän pelasi pari viikkoa sitten Englantia vastaan MM-karsintaottelussa. Hänen pelityylinsä sopii meille ja lisäksi hänellä on paljon kokemusta. Helin on ehdottomasti vahvistus joukkueellemme, seuran puheenjohtaja Mike Watson-Challis sanoi.

- Olen iloinen, että saimme hänet, sillä usea muukin joukkue oli Helinin palveluksista kiinnostunut, Lutonin manageri Ricky Hill kertoi.

http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/futis/2000/11/36748

[Callit]

Tosin vertailussa pitää muistaa, että jos suomalaiset eivät olisi suomalaisia vaan englantilaisia, espanjalaisia, italialaisia, saksalaisia ja niin edespäin niin aika moni U21-joukkueesta olisi jo saanut sen näyttöpaikan maan pääsarjassa.

Totta, varmasti näyttöpaikkoja olisi tullut. Joka toinen viikkohan joku paikallinen ns. lupaus pääsee todistamaan riittämättömyytensä ko. maitten liigoissa.

Toinen juttu on sitten se, että toivottavasti kukaan ei kuvittele, että esim. meidän U21:n EM-toppareille olisi käyttöä jossain huippuliigassa.

Tokihan tiedetään, että suomalaisuus tarkoittaa automaattisesti paskuutta (eli Viinioksan ei tarvi tätä kertoa tällä kertaa), mutta yhtä naiivia on myös väittää, että synnyinmaa ja olosuhteet olisivat toisarvoisia ja kaikki pelaajat saisivat tasaväkisen mahdollisuuden päästä pelaamaan nuorella iällä kovia pelejä sekä harjoittelamaan miljonäärien kanssa huipputasolle.

Vähän dramaattisesti maalaillaan piruja seinille, mutta toki huippumaiden toivoilla on hivenen helpompaa päästä "rinkiin".

Toisaalta suomalaisuudesta on joskus hyötyäkin. Esimerkiksi voi ottaa tapaus Sadikin. Kaverin paras kausi taisi olla 8 maalia Veikkausliigassa. Ei ihan heti muistu mieleen, että jokin Bundesliigajengi olisi hankkinut 2-4 hyökkääjäksi tuollaisilla tehoilla pelanneen kaverin ns. aladivareista. Siinä yksinkertaisesti Bielefeldin scouttausosaston ammattitaito petti, ja veikkausliiganäytöt yliarvioitiin pahemman kerran. Samanlainen tapaus taisi olla myös Njazi Kuqin siirtyminen ylihintaan valjuun. Ei olisi onnistunut vastaavalta paikalliselta puujalalta.

[Callit]

Tosta maajoukkuestatuksesta viäl...

Niin uskomatonta kuin se onkin, niin kyllä siitä on hyötyä. Esim. Pekka Lagerblomin siirto Bremeniin lienee ollut aika pitkälti kiinni maajoukkuestatuksesta. Sama tietysti myös Njasseen. Sillä kai oli se hirveä maajoukkuestatistiikkakin puolellaan.

[rupsupylly]

Määrittelykysymys, mutta vaikea uskoa, että esim. Petri Helin olisi lähtenyt Stockportiin ilman Englanti-maaottelua.

Täsmälleen totta. Ihmettelin pitkästi, miten parinkymmenen minuutin superpaska esitys voi riittää sopimukseen (edes) Lutonin kanssa. Muutin sitten Englantiin, ja parin vuoden aikana opin, että Suomen maajoukkuetta arvostettiin melko lailla. Siis ilmeisesti paskakin esiintyminen Suomen paidassa oli Luton-pestin arvoinen.

Valitettavasti tällä haavaa Suomen maajoukkueesta voi ponnistaa Lutonin avaukseen eikä korkeammalle myös silloin, jos oikeasti osaa.

[Divarijyrä]

on se myös huvittavaa, miten kovatasoisena jotkut täällä veikkausliigaa oikein pitävät.

Erittäin huvittavaa kyllä. Toisaalta myös hyvin surullinen esimerkki siitä, miten jotkut ihmiset eivät osaa arvioida objektiivisesti jotain asiaa, josta välittävät. "Kyl sen pitäis päästä maajoukkueeseen, ku se on niinku ihan selkeesti paras pelaaja siinä sarjassa, jossa mun suosikkijoukkue pelaa. Mä olen nähnyt ainakin 20 peliä siitä sarjasta tällä kaudella ja voin kertoa, et siellä on oikeesti tosi kova taso". Todellisuudessahan Veikkausliigan taso on, vaikka EOM:kin, erittäin heikko.

Samoin huvittaa lukea viestejä, joissa vaaditaan jotain Niklas Tarvajärveä A-maajoukkueeseen. Mies on tehnyt urallaan 25 maalia. Siis koko 8 kauden urallaan 25 maalia, joista 14 on tullut viimeisen 7 vuoden aikana ja jossain muussa sarjassa, kuin veikkausliigassa! Ja pelipaikkana on hyökkääjä!

Avaukseen?

[Bossu]

Erittäin huvittavaa kyllä. Toisaalta myös hyvin surullinen esimerkki siitä, miten jotkut ihmiset eivät osaa arvioida objektiivisesti jotain asiaa, josta välittävät. "Kyl sen pitäis päästä maajoukkueeseen, ku se on niinku ihan selkeesti paras pelaaja siinä sarjassa, jossa mun suosikkijoukkue pelaa. Mä olen nähnyt ainakin 20 peliä siitä sarjasta tällä kaudella ja voin kertoa, et siellä on oikeesti tosi kova taso". Todellisuudessahan Veikkausliigan taso on, vaikka EOM:kin, erittäin heikko.

Samoin huvittaa lukea viestejä, joissa vaaditaan jotain Niklas Tarvajärveä A-maajoukkueeseen. Mies on tehnyt urallaan 25 maalia. Siis koko 8 kauden urallaan 25 maalia, joista 14 on tullut viimeisen 7 vuoden aikana ja jossain muussa sarjassa, kuin veikkausliigassa! Ja pelipaikkana on hyökkääjä!

Avaukseen?

Riihilahti on viimeksi sanonut sen että Veikkausliiga ei ole paljoa Allsvenskania perässä, joten siihen nähden neljä pelaajaa on oikea määrä Veikkausliigasta maajoukkueessa. Ruotsilla on normaalisti enemmän pelaajia Allsveskanista maajoukkueessa, puhumattakaan Norjasta ja Tanskasta( omista sarjoistaan). Suurin osa Veikkausliigasta Ruotsiin siirtyneistä pelaajista pärjää myös siellä. Ainiin, liverpool sen olla pitää...

[Picard]

Vielä Muurisen alkuaikoina Suomen maajoukkue suureltakin osin koottiin kotimaan kentiltä. Niinpä monelle Suomen nykymaajengin 30 ja risat -permanenttijäsenelle juuri maajoukkueeseen nosto avasikin ratkaisevan näyttöpaikan myös ulkomaille. Muistelen Muurisen jopa kertoneen erääksi tavoitteekseen juuri maajoukkueen pelaajien pääsemisen kovempiin sarjoihin tarjoamalla näytönpaikkaa maajoukkueessa. No, kun tämä 30- (tai yhä lähempänä 40-) vuotiaiden porukka saavutti ulkomaankentät oli Anan(kin) yksi tavoite saavutettu: maajengi koostui ulkomailla pelaavista. Seurauksena oli kuitenkin Muurisen ja myöhempien seuraajien ripustautuminen tähän 1. todelliseen ulkomaan kenttien ammattilaisista koostuvaan maajoukkueeseen. Seurauksena oli mm. se, että nuoremmat vielä Suomessa pelaavat futarit eivät enää edeltäjiensä tavoin päässeetkään antamaan suoraan kotimaan kentiltä näyttöjä ulkomaan kentille siirtymistä ajatellen siihen parhaimpaan mahdolliseen näyteikkunaan eli maajoukkueeseen. Toisin sanoen yksi tärkeä tie ulkomaille oli nuorille pelaajille tukossa...ja on edlleen. Eli kehäpäättelyä: ei pelaa ulkomailla -> ei näytön paikkaa maajoukkueeseen -> ei pelaa jatkossakaan ulkomailla.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan, että kannatan maajoukkueen muuttamista YKSINOMAAN nuorten pelaajien näyteikkunaksi, niin en tietystikään. Pointsini on vaan, että 90-luvun puolivälissä ja lopullakin maajoukkueen vielä koostuessa pitkälti kotimaassa pelaavista pelaajista ei näiden tarvinnut ainakaan odottaa vuoroaan, kunnes viimeinenkin JO ulkomaille sopimuksen saanut pelaaja jäisi eläkkeelle... tiedättehän "parhaat pelaa jne."

Kyllä minä veikkaisin, että näyttöpaikka maajoukkueessa voi hyvinkin olla oleellinen seikka ulkomaisiin joukkueisiin pääsyssä. Luonnollisesti nämä scoutit pyrkivät minimoimaan riskejä, ja jos tämä pelaaja on jo maajoukkueen tosipeleissä pärjännyt jotain Saksan tai Venäjän tähtiä vastaan, niin kyllähän se kertoo jo paljon pelaajan tasosta. Toinen vaihtoehto ulkomaalaisjoukueilla on antaa pelaajalle näytönpaikka omissa riveissä, mutta tämä on kalliimpaa ja aikaa vievää.

Ja Muurista alkaa kyllä jo olla ikävä oikein tosissaan.

[Divarijyrä]

Riihilahti on viimeksi sanonut sen että Veikkausliiga ei ole paljoa Allsvenskania perässä, joten siihen nähden neljä pelaajaa on oikea määrä Veikkausliigasta maajoukkueessa. Ruotsilla on normaalisti enemmän pelaajia Allsveskanista maajoukkueessa, puhumattakaan Norjasta ja Tanskasta( omista sarjoistaan). Suurin osa Veikkausliigasta Ruotsiin siirtyneistä pelaajista pärjää myös siellä. Ainiin, liverpool sen olla pitää...

En missään kohdassa kirjoittanut, ettei Veikkausliigajoukkuetta saisi kannattaa, tai että Veikkausliigan pelejä ei kannata katsoa tms. Päin vastoin, olen sitä mieltä, että on helkkarin hieno juttu, että ihmiset ovat tätänykyä kiinnostuneita sen seuraamisesta. Se ei silti poista sitä faktaa, että taso on yhä huono ja erittäin moni kuvittelee Ladan pärjäävän nykyään jo melkein Ferrareille.