Faneja haettiin putkaan ilman syytä SMJK katsomosta

[Keskkeis]

Hieno ja asiaa eteenpäinvievä kommentti taas.

En suinkaan, minähän toistan itseäni aika paljon. Topicin pituuteen vaikuttaa eniten tänne tuleva porukka joka a) ei lue aikaisempia kommentteja ja b) ei ymmärrä niiden sisältöä.

c) mahdollisesti myös ei ajattele samalla tavalla kuin kaikkitietävä

[ForzaInter]

c) mahdollisesti myös ei ajattele samalla tavalla kuin kaikkitietävä

jos nyt keskittyisit edes ajattelemaan

[Pàvel Pardo]

Koska tupakointi on kielletty katsomossa? Poltin Azer matsissa mutta kimppuun ei käynyt kukaan...

[Keskkeis]

jos nyt keskittyisit edes ajattelemaan

nohnoh

[Ramapithecus]

Koska tupakointi on kielletty katsomossa? Poltin Azer matsissa mutta kimppuun ei käynyt kukaan...

Varo, kohta Knight tulee kuulan kanssaa...

[C. Fidel]

Vielä parempi olisi Elmon esitys SMJK:n ääliöt -ketjussa, että JV tuo pahvimukin tilalle ja vie pullon pois.

Mielikuva sympaattisesta järjestyksenvalvojasta pahvimuki kädessä, sanomassa: "Juo se viinasi tästä mukista ", on jotenkin kaukaa haettu

[THE PIANO MAN]

http://www.youtube.com/watch?v=LOP0HfJbrnE    apinaa koijataan

[Willy Lampi]

"Ja taas siellä palaa tupakka, tekisi mieli ampua kuula kalloo minäpä menen sanomaan, eikä kun sanon sitten foorumilla sitähän ne lukee kuitenkin. Ja tuolla joku juo viinaa, jumalauta mitähän tuokin lysti veronmaksajalle kustantaa helvetin helvetti, sairaalat tukossa maksatautisia ja viinahöyryt sekoittaa minunkin pääni ja joudun sitä sitten kotona huuhtelemaan kylmällä vedellä että tulen taas järkiini. Perkele kun minä vielä näytän, ja nyt joku siellä sanoo järjestyksenvalvojalle vastaan, olisiko jopa koskenut! Mihin on tämä maailma menossa, tuo on ihan rikos siitä olen varma, pykälää en nyt muista mutta kotona tarkistan kyllä aivan varmasti. Saatanan hunsvotit! No onneksi sieltä tulee poliisi, niihin voi aina luottaa, vaan sanooko joku niilleki vastaan! Ei ole himputti vie totta! Korkein auktoriteetti juuri ennen jumalia ja nämä RIKOLLISET, tämä POHJASAKKA kehtaa mennä vastustamaan. Kuriin ne perkele, pamppua, sumutetta, ammu se vaikkaaaahhhhh"

[SirLoser]

Mielikuva sympaattisesta järjestyksenvalvojasta pahvimuki kädessä, sanomassa: "Juo se viinasi tästä mukista ", on jotenkin kaukaa haettu

No tuskinpa tällaisessa tilanteessa ainakaan mitään suurta kaaosta katsomoon syntyisi, mikä lienee tulisi olla se järjestyksenvalvonnan päätavoite.

[C. Fidel]

http://www.youtube.com/watch?v=LOP0HfJbrnE    apinaa koijataan

Täydellistä

Vai, oliko tuo jo hiukan "kohtuutonta" ?

[Johnny99]

SirLoserin, Callitin järjen ääni -linjalle vahvaa kannatusta. FI:n ja acabien mustavalkoisuudelle porttikielto.

[anttij]

Postataan nyt tännekin. Mahdollisesta palautekeskustelusta virkavallan/Palloliiton kanssa:

Poliiseja en lähtisi liikaa neuvomaan (ei kannata urputtaa jokaisesta epäkohdasta), vaan puhuisin nimenomaan näistä järkkäreistä. Nyt kun on nähty miten tilanne voi riistäytyä käsistä, niin olisi tärkeää että järkkärit eivät käy käsiksi ihmisiin ollenkaan vaan jos näkevät välittömän poistamisen tarpeelliseksi, niin kutsuvat poliisit sen suorittamaan. Esim. tällä päästäisiin jo mielestäni melko pitkälle? Osittain syystä ja osittain ilman syytä, yleistämisestäkin johtuen, järkkäreiden kunnioitus ei ole enää sillä tasolla millä sen pitäisi olla, mutta poliisia edelleen pääsääntöisesti kunnioitetaan. Ja toinen asia on se, että jos vain mahdollista niin poistaminen tapahtuisi tauolla tai kaveri vietäisiin putkaan matsin jälkeen. Mitään tupakka-/viinavapauksia on turha ääneen pyytää, koska eivät voi sellaista mennä lupaamaan, mutta voimme peräänkuuluttaa tietynlaista pelisilmää näissä tilanteissa.

Vastapainoksi SMJK voisi luvata kampanjoida katsomoväkivaltaa vastaan, mikä varmasti lisäisi todennäköisyyttä sille että meidän toiveita kuunneltaisiin. Eli väkivallasta irtisanoutuvaa tiedotetta kehiin. Molemmilta osapuolilta vaaditaan nyt sovitteluhalua, pelkkää haukkujaa ei kukaan kuuntele.

Muita ideoita, kommentteja?

[Friba]

Postataan nyt tännekin. Mahdollisesta palautekeskustelusta virkavallan/Palloliiton kanssa:

Poliiseja en lähtisi liikaa neuvomaan (ei kannata urputtaa jokaisesta epäkohdasta), vaan puhuisin nimenomaan näistä järkkäreistä. Nyt kun on nähty miten tilanne voi riistäytyä käsistä, niin olisi tärkeää että järkkärit eivät käy käsiksi ihmisiin ollenkaan vaan jos näkevät välittömän poistamisen tarpeelliseksi, niin kutsuvat poliisit sen suorittamaan. Esim. tällä päästäisiin jo mielestäni melko pitkälle? Osittain syystä ja osittain ilman syytä, yleistämisestäkin johtuen, järkkäreiden kunnioitus ei ole enää sillä tasolla millä sen pitäisi olla, mutta poliisia edelleen pääsääntöisesti kunnioitetaan. Ja toinen asia on se, että jos vain mahdollista niin poistaminen tapahtuisi tauolla tai kaveri vietäisiin putkaan matsin jälkeen. Mitään tupakka-/viinavapauksia on turha ääneen pyytää, koska eivät voi sellaista mennä lupaamaan, mutta voimme peräänkuuluttaa tietynlaista pelisilmää näissä tilanteissa.

Vastapainoksi SMJK voisi luvata kampanjoida katsomoväkivaltaa vastaan, mikä varmasti lisäisi todennäköisyyttä sille että meidän toiveita kuunneltaisiin. Eli väkivallasta irtisanoutuvaa tiedotetta kehiin. Molemmilta osapuolilta vaaditaan nyt sovitteluhalua, pelkkää haukkujaa ei kukaan kuuntele.

Muita ideoita, kommentteja?

Hyvä kirjoitus. Täysin samaa mieltä. Pelisilmää tarvitaan kaikilta osapuolilta.

[Daifu]

Ihan mielenkiinnosta, oletteko nyt ihan vakavissanne sitä mieltä, että jos viinan juonti on kielletty ja daifuja on ohjeistettu, että jokainen joka on pullo kädessä, poistetaan katsomosta, niin kaiken pahan alku ja juuri on se daifu, joka vain noudattaa hänelle annettua selkeätä käskyä? Vika siis ei ole siinä, joka viinaa juo tai siinä joka tälläisen, mielestänne ilmiselvästi päättömän määräyksen (eli palloliitto) on antanut?

Minusta nyt lähinnä näyttää siltä, että tässä hyökätään ja hyökättiin lähinnä sitä ikävän viestin tuojaa kohtaan, joka nyt kuitenkin on siihen täysin syytön, että joku rikkoo sääntöä, jonka joku muu on määrännyt.

Mutta ihan ilmiselväähän se on, että se syyllinen ei varmasti sieltä peilistä löydy, ja palloliitto on liian vahva vastustaja, niin kaikkein helpoin ratkaisu on kaataa paska suosiolla daifujen niskaan. Suhteellisen uskomaton, mutta looginen ratkaisu.

[Memento Mori]

Onhan se nyt niin, että kyllä tuollaisessa massassa tapahtuvia pikkurikkeitä pitäisi katsoa läpi sormien tai ei niihin ainakaa pitäisi kesken ottelun puuttua. Mahdolliset poistamiset sitten puoliajalla tai ottelun jälkeen. Toki olisi parasta, että jonkun tahon vaarallissiksi tai kielletyiksi luokittelemat esineet/aineet otettaisiin talteen jo ennaltaehkäisevästi porteilla turvatarkastuksissa. Jos järjestävä taho ei siinä onnistu, niin mielestäni on turha sitten alkaa toimia ottelun aikana, ellei mitään todella radikaalia ole tapahtumassa. Eiköhän poihjoskaarteessakin ole sen verran monta Joukoa, että siinä alkaa jo muiltakin tyhmyys vähän tiivistymään, kun kesken ottelun sinne ryntää pari sosiaalisilta taidoiltaan vajaavaista pillerihirmua, jotka kuvittelevat olevansa jonkinlaisen ylijumalan asemassa, kovistelemaan ja repimään porukkaa melko mielivaltaisesti.
Helpoimmalta vaikuttava ratkaisu olisi, että katsomossa olisi oikein sijoitettuna pari poliisia tai järjestyksenvalvojaa, jotka megafonien avulla kehoittavat rikkeen tekijää samuttamaan tupakan tai lähettämään sen pullon kuuluttajaa kohden. Näin ei sinne tarvitsi rynnättä ihmismassan läpi ja turhaan provosoida muuta jengiä tönimällä ja tungeksimalla.
Ja onhan se vielä niinkin, että se kunnioitus pitäisi jollakin tapaa ansaita, vaikka olisikin auktoriteettiasemassa. Pitäisi kestää pientä sanallista naljailua ja ottaa sellaiset huumorilla, eikä heti olla uhkaamassa omilla valtuuksillaan. Yleensä poliisit onnistuvat tässä ihan hyvin, mutta jv:lla tämä tuottaa suuria hankaluuksia. Ja kun jv käsittämättömällä käytöksellään yrittää todistaa jollekin(poliisille?) jotain ja joutuu hankaluuksiin, on sen jälkeen sitten jo itse sen poliisin puututtava asiaan. Ja yleensä tälläisissa tapauksissa tästä pikkurikkeen tekijästä saadaan tehtyä se suurin terroristi, vaikka vikaa olisi vähän molemmissa, asiakkaassa sekä jv:ssa. Ja sitten jv voi tuntea olevansa jonkinlainen superhero ja poliisi poistuu kulman taakse päätään pyöritellen. Toki on olemassa myös hommansa osaavia järkkäreitä, mutta paljon on myös osaamattomia tyhjäpäitä.

[Elmo]

Mielikuva sympaattisesta järjestyksenvalvojasta pahvimuki kädessä, sanomassa: "Juo se viinasi tästä mukista ", on jotenkin kaukaa haettu

Mut oishan se kaunista, pitäisi hengen korkealla ja ehkäisisi konflikteja. Onhan tuo tyyli käytössä monilla festareillakin.

[Pakki-Makke]

Ihan mielenkiinnosta, oletteko nyt ihan vakavissanne sitä mieltä, että jos viinan juonti on kielletty ja daifuja on ohjeistettu, että jokainen joka on pullo kädessä, poistetaan katsomosta, niin kaiken pahan alku ja juuri on se daifu, joka vain noudattaa hänelle annettua selkeätä käskyä?

Pointti on se, miten sitä ko henkilöä lähtee poistamaan. Itse järjestyksenvalvontahommissa (nuoruuden hairahdus) en ole IKINÄ joutunut käyttämään fyysistä voimaa. Asiat ovat ratkenneet puhumalla. Aikaa on mennyt se 5min, mutta kaikille on aina jäänyt hyvä mieli.
Sanoisin vielä, että puheet ennen tapahtumia ja tauoilla järkkäreiden keskuudessa oli tyyliin: -vittu ku jos joku tulee, niin mä kyllä näytän kuka määrää tai: -onneks mä kävin voimankäyttö-ja rautakurssin niin saan laittaa jengii rautoihin tai pääseeköhän tänään painimaan. Muutenkin asenne on uskomattoman ylimielinen maksavaa asiakasta kohtaan.

[TZagallo]

Esimerkkinä kotimaan kentiltä kotikannattajien kohtelu TPS:n otteluissa.

Aiemmin ja erityisesti viime kaudella järjestysmiehet kohtelivat jo lähtökohtaisesti kotikannattajia kuin rikollisia; säännöt muuttuivat vähän väliä, kiroilusta tultiin huomauttelemaan, ei saanut liikkua mihinkään, jo liigacupin aikana Kupittaan ulkokentällä keskellä talvea tultiin takavarikoimaan juomia (ei sisäänpääsymaksua, ei minkäänlaista kulunvalvontaa), ryntäiltiin katsomoon ja soitettiin poliiseja paikalle. "Mulla on poliisin oikeudet" oli hyvin usein kuultu lausahdus, "ettekö te nyt voisi käyttäytyä", "me ollaan Suomen parhaat järjestyksenvalvojat", "onko noi apinat nyt täälläkin". Listaa voisi jatkaa aika pitkään. Helvetin monessa ottelussa oli ongelmia järjestyksenvalvojien kanssa ja voi sanoa koko kannattajakatsomon vihanneen sen ympärillä toimivia järjestyksenvalvojia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Tälle kaudelle järkkärifirmaa vaihdettiin; uudet järjestyksenvalvojat tyytyvät seuraamaan tilannetta vierestä ja turhiin asioihin ei puututa. Tulos: ainoastaan kerran on ollut hyvin lieviä ongelmia ja sekään ei johtunut järjestyksenvalvojista vaan poliisin kuningasideasta sulkea kotikannattajat ottelun päättymisen jälkeen katsomoon pariksikymmeneksi minuutiksi.

Niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan...

[hafa]

Väitän, että jos Palloliitto tilaisi maaotteluiden järjestyksenvalvonnan vaikkapa Suomen Marttaliitolta, katsomon häiriökäyttäytyminen laskisi murto-osaan nykyisestä.

Kuka kehtaisi rähistä pulloa pois hakevalle isoäidille ?

[Knight]

Koska tupakointi on kielletty katsomossa?

Pakko nyt kommentoida että olen käynyt jo aika monta matsia stadionilla katsomassa ja tämä on käytännössä ensimmäinen kerta kun kuulen että katsomossa EI tosiaan SAA tupakoida. Niitä kylttejä ei vaan yksinkertaisesti ole tarpeeksi selkeästi joka puolella, tai sitten olen umpisokea. Toki olen ollut lähinnä muissa katsomonosissa kuin Pohjoiskaarteessa, muualla on voinut käytännössä ihan vapaasti sauhutella ihan mukavasti penkissä istuskellen.

Ei ole teille tullut mieleen sellainen itsestäänselvä asia, että paikassa jossa on paljon ihmisiä ei polteta. Sitä ei tarvitse erikseen kieltää lailla, säännöillä tai kylteillä vaan se kuuluu normaaliin, muut huomioon ottavaan asenteeseen.

Edellisestä huolimatta, ja koska suurin osa tupakoitsijoista on itsekeskeisiä idiootteja, joka matsia ennen näissäkin karsinoissa on kenttäkuuluttaja ilmoittanut tupakoinnin olevan kielletty Olympiastadionilla. Tämä on kuulunut myös Pohjoiskarteeseen, koska olen sen siellä aina kuullut. Toki ymmärrän, että suurin osa ei varmaan ole sitä kuullut, jos oma keskittyminen on jossakin ihan muussa. Aika monella länsimaisella stadionilla on tupakointi kielletty, ja näin on ollut jo vuosia. Syynä ei ole paloturvallisuus vaan terveys.

Muutenkin tupakoitsijan pitäisi olla selvillä missä saa polttaa ja missä ei. Eli jos poltat, otat itse aktiivisesti selvää missä niin saa tehdä. Homman ei pitäisi mennä niin, että röökiä vedetään missä huvittaa, ja vasta sitten, jos joku tulee siitä huomauttamaan/valittamaan, se ehkä lopetetaan.

Edellinen oli tavallaan offtopikkia, joten sanotaan nyt sananen itse aiheestakin.

Onni-Jonnille tiedoksi, että vaikka ehdottomasti kannattaa valittaa ja jopa viedä asia (siis vapaudenriisto jne.) oikeuteenkin, niin ei kannata odottaa suomalaiselta oikeudelta mitään oikeutta asiassa. Suomessa poliisi ei nimittäin häviä oikeudessa. Viet asian aina vaan korkeammalle, ja lopulta valitat Euroopan ihmisoikeustuomioistuomeen, josta sitten tulee jälleen yksi tuomio Suomelle niiden lukemattomien muiden jatkoksi. Niitähän olisi vieläkin enemmän, siis kymmeniätuhansia, jos jokainen viranomaisten taholta vääryyttä kokenut olisi valittanut loppuun asti. Viranomaiset tietävät, että 99,99 % ei jaksa nähdä vaivaa, joten he saavat jatkaa laitonta toimintaansa rauhassa. Suomi on kaikkea muuta kuin oikeusvaltio.

Nelosen uutisten selvityksen mukaan (17.9.2006) Suomi saa väkilukuun suhteutettuna erittäin paljon langettavia päätöksiä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta. Suomelle annetaan moitteita lähes kaksi kertaa niin paljon kuin maille keskimäärin. Muihin pohjoismaihin verrattuna Suomi saa noin seitsenkertaisen määrän langettavia päätöksiä.

[Callit]

Lasketaanko se tupakointikielto siinä portilla ensimmäiseksi varoitukseksi?

Asialla ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Ei vaikka olisi 5 metrin välein kieltotauluja. Tässähän on nyt kyse siitä, miten järjestystä valvovien vaksien ja poliisien ON JÄRKEVINTÄ käyttäytyä siinä vaiheessa, kun joku käyttäytyy sääntöjen vastaisesti tai muuten typerästi. Ja tätä nyt valittua linjaa ei voi parhaalla tahdollakaan kutsua sellaiseksi. Varmaankin lainmukaiseksi, muttei järkeväksi. Jos joku yksinäinen henkilö sauhuttelee kielletyllä alueella, voi olla perusteltavaa tumpata sekä henkilö että tupakka yhdellä painiotteella, kun tiedetään, ettei asia johda muuhun, vaan pelkästään toivottuun lopputulokseen eli järjestyksen noudattamiseen. Mutta jos yhden tupakoitsijan lisäksi käsiteltävänä on yhtenäisyyttä henkivä joukko ihmisiä, joilta voidaan yleisen elämänkokemuksen perusteella odottaa jonkinlaista passiivista tai aktiivista vastarintaa, niin vastaava toimenpide on järjetön.

[Savon keisari]

Kyllä se tupakointi on olympiastadionillakin sallittua erikseen merkityillä paikoilla. Missä tällaiset paikat sijaitsevat, kun ei ole ikinä näkynyt.

[Callit]

Onni-Jonnille tiedoksi, että vaikka ehdottomasti kannattaa valittaa ja jopa viedä asia (siis vapaudenriisto jne.) oikeuteenkin, niin ei kannata odottaa suomalaiselta oikeudelta mitään oikeutta asiassa. Suomessa poliisi ei nimittäin häviä oikeudessa. Viet asian aina vaan korkeammalle, ja lopulta valitat Euroopan ihmisoikeustuomioistuomeen, josta sitten tulee jälleen yksi tuomio Suomelle niiden lukemattomien muiden jatkoksi. Niitähän olisi vieläkin enemmän, siis kymmeniätuhansia, jos jokainen viranomaisten taholta vääryyttä kokenut olisi valittanut loppuun asti. Viranomaiset tietävät, että 99,99 % ei jaksa nähdä vaivaa, joten he saavat jatkaa laitonta toimintaansa rauhassa. Suomi on kaikkea muuta kuin oikeusvaltio.

Jos kyseessä on rikesakko, tapaus jää valitettavasti käräjäoikeuden päätökseen, ja siellä lähdetään siitä, että poliisi ei valehtele. Juuri siksi kannattaa nauhoittaa kaikki alusta loppuun. Itse olen hävinnyt yhden rikesakkoa koskeneen oikeustapauksen, ja siinä valan tehnyt poliisi valehteli niin, että ihan oikeasti itketti. Häipyi heti todistuksen annettuaan, onneksi. Tuomari totesi tuomion luettuaan, että heidän on pakko lähteä siitä, että poliisi puhuu totta. Tapauksen jälkeen olen voittanut kolme rikesakkoa koskenutta asiaa eli sakot on peruttu, ja lisäksi hankkinut yhdelle jepelle eduskunnanoikeusasiamieheltä huomautuksen. Tämä vain ja ainoastaan sen ansiosta, että vahingosta viisastuneena tiedän, että Suomen poliisiin ei voi luottaa pätkän vertaa. Onneksi laki ei ole poliisin sana, vaan sitä sovellettaessa nopudatetaan ihan yleisiä ihmisoikeuksien periaatteita. Kunhan kansalainen on huolehtinut todisteet.

[idänihme]

Väitän, että jos Palloliitto tilaisi maaotteluiden järjestyksenvalvonnan vaikkapa Suomen Marttaliitolta, katsomon häiriökäyttäytyminen laskisi murto-osaan nykyisestä.

Kuka kehtaisi rähistä pulloa pois hakevalle isoäidille ?

Ja isoäiti ei varmaan ihan heti olisi myllyttämässäkään. Tässä olisikin hyvä pyyntö SMJK:n esitettäväksi. Järkkäreistä valittaisiin se +45v osasto meidän päätyyn ja nutipäänuoriso jäisi vahtimaan tuulipukuosastoa. Tuon jälkeen ongelmat luultavasti vähenisivät huimasti. Vanhemmat ja viisaammat eivät ihan joka poikkipuolisesta sanasta suuttuisi ja jos ongelmia tulee niin älyisivät myös kutsua poliisin paikalle. Toki poliisistakin toivoisin suuremman osan olevan vähän kokeneempaa kaartia.

[Kanuuna-Keen]

Ei ole teille tullut mieleen sellainen itsestäänselvä asia, että paikassa jossa on paljon ihmisiä ei polteta. Sitä ei tarvitse erikseen kieltää lailla, säännöillä tai kylteillä vaan se kuuluu normaaliin, muut huomioon ottavaan asenteeseen.

Ei se ole itsestäänselvää. Saahan esimerkiksi Arto Tolsa Areenan puukatsomossa polttaa ja parhaimmillaan se on ollut lähes täysi katsomo.