Jatkokarsinnat

[Caganer]

No niin nyt tulee jo ihan asiallista tekstiä. Samoin Ranska olisi voinut jäädä ulos, tosin Irlanti ei kyllä sytytä edes vähää alusta.

Loppuun eri. Ei ehkä ole taitojoukkue, mutta taisteleva Irlanti sytyttää oikeastaan milloin tahansa enemmän kuin Domenechin hengetön pilipaliporukka (2006 menee enemmän Zizoun ja vanhan jengin piikkiin kuin poppamiehen).

[Eiccu]

Tässä tosiaan tuli varmasti yksi tyhmimmistä kommenteista foorumilla ikinä. Oletko seurannut arvokisoja ollenkaan 2000-luvulla?

2000 (EM) Välierissä
2002 (MM) Alkulohkossa
2004 (EM) Finaalissa
2006 (MM) Neljäs
2008 (EM) Puolivälierissä

Ja Bosnian samainen recordi on? Ei Portugali ensi kesänä suurimpiin suosikkeihin kuulu, mutta sen aliarvioiminen tai laittaminen samaan kastiin jonkun Bosnian kanssa on todella idioottimaista.

Eihän nuo nyt ainakaan vielä ihan samaa kastia ole, mutta vaikuttaisi siltä, että Portugalin trendi on laskeva, kun Bosnialla se on nouseva. Portugalin taso tuli MM-kisojen jälkeen aika paljon alaspäin, ainakin tuloksellisesti.

Bosnia taas on ollut niin vähän aikaa mukana karkeloissa, että taso ei ole vielä vakiintunut. Ei ole kuitenkaan mitään syytä miksei Bosnia voisi hyvinkin nousta vakituiseksi arvokisajoukkueeksi ja selvityä usein jatkopeleihinkin. Vielä joukkue ei toki ole tuolla tasolla, mutta potentiaalia on.

[Kinkkipokka]

Eihän nuo nyt ainakaan vielä ihan samaa kastia ole, mutta vaikuttaisi siltä, että Portugalin trendi on laskeva, kun Bosnialla se on nouseva. Portugalin taso tuli MM-kisojen jälkeen aika paljon alaspäin, ainakin tuloksellisesti.

Bosnia taas on ollut niin vähän aikaa mukana karkeloissa, että taso ei ole vielä vakiintunut. Ei ole kuitenkaan mitään syytä miksei Bosnia voisi hyvinkin nousta vakituiseksi arvokisajoukkueeksi ja selvityä usein jatkopeleihinkin. Vielä joukkue ei toki ole tuolla tasolla, mutta potentiaalia on.

Laskeva minkä perusteella? Karsintojen? Koen Portugalin olevan kuitenkin potentiaalisempi menestymään ensi kesänä, kuin esimerkiksi Ranskan. Ja muista nyt Eiccu että tuota joukkuetta luotsaa Unitedin tuleva manageri

Bosnia voi hyvinkin tulevaisuudessa olla vakituinen arvokisajoukkue, mutta ainakaan vielä sitä ei ole syytä laittaa samaan kastiin vähänkään kovempien maiden kanssa. Viestini tarkoitus ei siis ollut lytätä bosnialaisia, vaan lähinnä olla aliarvioimatta Portugalia. Kuten niin moni tällä foorumilla kuitenkin tekee.

[Epsen]

Lainaus käyttäjältä: Caganer - tänään kello 15:16:11
Mitä Portugaliin tulee, niin kyllähän avainpelaajien vastenmielisyys vaikuttaa ainakin neutraaliin katsojaan (lobotomia-Pepe, Crisse etc.)

Kuten naapurimaa Epsanjalla?

Vaikka Espanjalla on loistavia pelaajia niin, kyllähän ne on sellaisia ihanne vävypoikia verrattuna Portugalin tähtiin. Vai voitteko kuvitella Cesciä tai Torresia vetelemässä huoria ja poseeraamassa liian pienissä shortseissa paparazzeille. Portugalilaiset on dramaattista taiteilijakansaa.

edit.(tarkemmin ajateltuna Torres ehkä kävisinkin lusitaanista, eli laitetaan siihen tilalle vaikka Xavi.)

[Panze]

Tässä tosiaan tuli varmasti yksi tyhmimmistä kommenteista foorumilla ikinä. Oletko seurannut arvokisoja ollenkaan 2000-luvulla?

Edelleen puhuisin sen puolesta, että eletään nykyhetkessä. Eilen peli päättyi 1-0 Portugalille, eli tasoero on tällä hetkellä se. Joukkueet on muuttunut molemmilla, kannattaa odotta tästä hetkestä muutamia vuosia ja katsoa Montenegron tilannetta, olisin ihmeissäni, jos ei Montenegro taistelisi paikoista arvokisoihin. Mitä jos sillon on vastassa esimerkiksi Saksa jatkokarsinnoissa, nousisiko samat ihmiset tänne kertomaan, että Saksaa kaivataan kisoihin enemmän, koska on menestynyt paremmin, kuin todella nuori valtio...

[Kinkkipokka]

Vaikka Espanjalla on loistavia pelaajia niin, kyllähän ne on sellaisia ihanne vävypoikia verrattuna Portugalin tähtiin. Vai voitteko kuvitella Cesciä tai Torresia vetelemässä huoria ja poseeraamassa liian pienissä shortseissa paparazzeille. Portugalilaiset on dramaattista taiteilijakansaa.

edit.(tarkemmin ajateltuna Torres ehkä kävisinkin lusitaanista, eli laitetaan siihen tilalle vaikka Xavi.)

Xavin voin kuvitella lähinnä keräilemässä postimerkkejä ja halailemassa äidin valitsemaa tyttöystävää.

[partio]

Edelleen puhuisin sen puolesta, että eletään nykyhetkessä. Eilen peli päättyi 1-0 Portugalille, eli tasoero on tällä hetkellä se. Joukkueet on muuttunut molemmilla, kannattaa odotta tästä hetkestä muutamia vuosia ja katsoa Montenegron tilannetta, olisin ihmeissäni, jos ei Montenegro taistelisi paikoista arvokisoihin. Mitä jos sillon on vastassa esimerkiksi Saksa jatkokarsinnoissa, nousisiko samat ihmiset tänne kertomaan, että Saksaa kaivataan kisoihin enemmän, koska on menestynyt paremmin, kuin todella nuori valtio...

Jos halutaan täydellinen kuva Portugalista niin Ronaldon täytyy ehdottomasti olla mukana. Sitä seikkaa ei vaan mitenkään voi sivuuttaa. Ihan sama homma kuin Real Madridin kanssa tällä hetkellä. Ilman Ronaldoa  tasoero on tuo 1-0.

[Lätkis]

Jos halutaan täydellinen kuva Portugalista niin Ronaldon täytyy ehdottomasti olla mukana. Sitä seikkaa ei vaan mitenkään voi sivuuttaa. Ihan sama homma kuin Real Madridin kanssa tällä hetkellä. Ilman Ronaldoa  tasoero on tuo 1-0.

Sen Ronaldon kanssa, joka näissä karsinnoissa on esiintynyt, tasoero on tuo sama 1-0.

Miehellä tuntuisi olevan melkoisia vaikeuksia pelata maajoukkueessa samalla tasolla kuin seurajoukkueissaan. Johtuneeko siitä, että seurajoukkueissa on ollut enemmän huippumiehiä ympärillä.

[Pogrebnyak]

Sen Ronaldon kanssa, joka näissä karsinnoissa on esiintynyt, tasoero on tuo sama 1-0.

Miehellä tuntuisi olevan melkoisia vaikeuksia pelata maajoukkueessa samalla tasolla kuin seurajoukkueissaan. Johtuneeko siitä, että seurajoukkueissa on ollut enemmän huippumiehiä ympärillä.

Jos ei henkilökohtaisella parannuksella, niin ainakin sillä, että Ronaldo on erityisvartioinnissa ja tämän johdosta taas muille joukkuekavereille siunaantuu enemmän tilaa.

[Panze]

Jos halutaan täydellinen kuva Portugalista niin Ronaldon täytyy ehdottomasti olla mukana. Sitä seikkaa ei vaan mitenkään voi sivuuttaa. Ihan sama homma kuin Real Madridin kanssa tällä hetkellä. Ilman Ronaldoa  tasoero on tuo 1-0.

Ja Ronaldon kanssa tasoero olisi mitä? 3-0? Ensi kerralla pitää sanoa tuomarille, että antaa Portugalille Ronaldon puuttumisen takia tasoitusta.... Jalkapalloihmisten tulisi ymmärtää, että loukkaantumiset kuuluvat lajiin, täydellisemmän kuvan joukkueista mielestäni antaa se, miten joukkueet pystyvät paikkaamaan loukkaantumisia, vaikka loukkaantunut pelaaja olisi maailman paras. Ja sitä paitsi ei ole mitään takuita siitä, että Ronaldo olisi kunnossa mahdollisissa mm-kisoissa.

[Pogrebnyak]

Eihän nuo nyt ainakaan vielä ihan samaa kastia ole, mutta vaikuttaisi siltä, että Portugalin trendi on laskeva, kun Bosnialla se on nouseva.

No ei tuo trendi näytä näissäkään karsinnoissa erityisesti laskevalta, kun katsotaan, että Portugali on hävinnyt yhden ainoan kerran ja sekin oli Tanskaa vastaan maalin erotuksella. Joten en nyt sanoisi, että tuloksellisesti trendi on alaspäin. Tasapelejä on sitten tullut enemmän, mutta taas viimeiset neljä peliä ovat olleet Portugalin voittoja.

[kadetti]

Tässä tosiaan tuli varmasti yksi tyhmimmistä kommenteista foorumilla ikinä. Oletko seurannut arvokisoja ollenkaan 2000-luvulla?

2000 (EM) Välierissä
2002 (MM) Alkulohkossa
2004 (EM) Finaalissa
2006 (MM) Neljäs
2008 (EM) Puolivälierissä

Pientä provoa tuossa oli tietysti mukana, mutta totuus on, että vuoden 2006 jälkeen Portugali on ollut rotsi entiseen verrattuna.

[Eiccu]

Laskeva minkä perusteella? Karsintojen? Koen Portugalin olevan kuitenkin potentiaalisempi menestymään ensi kesänä, kuin esimerkiksi Ranskan. Ja muista nyt Eiccu että tuota joukkuetta luotsaa Unitedin tuleva manageri

Finaali -> välierä -> puolivälierä. Tuo ei toki itsekseen kerro mitään, mutta lisäksi molemmat MM-kisojen jälkeiset karsinnat ovat Portugalilla sujuneet vähemmän vakuuttavasti toisin kuin vuosien 2002 ja 2006 kisoihin. Itse järjestämiinsä kisoihin Portugalin ei luonnollisesti tarvinnut karsia. Ei tuokaan toki vielä kerro mistään tason romahtamisesta, mutta trendi on ollut tulosten perusteella pitkällä tähtäimellä laskeva, kääntelipä niitä tuloksia miten päin tahansa.

Queirozin näytöt eivät ole olleet kovinkaan vakuuttavia ainakaan parin viimeisimmän pestin perusteella, joten en nyt varsinaisesti olisi nimittämässä miestä vielä Unitedin seuraavaksi manageriksi, vaikka kakkosena erinomaista työtä siellä tekikin.

No ei tuo trendi näytä näissäkään karsinnoissa erityisesti laskevalta, kun katsotaan, että Portugali on hävinnyt yhden ainoan kerran ja sekin oli Tanskaa vastaan maalin erotuksella. Joten en nyt sanoisi, että tuloksellisesti trendi on alaspäin. Tasapelejä on sitten tullut enemmän, mutta taas viimeiset neljä peliä ovat olleet Portugalin voittoja.

Kaksissa viimeisissä karsinnoissa Portugali on kerännyt saldon 12 - 10 - 2. Voittoja siis tasan puolet. Vertailun vuoksi esimerkiksi 2002 ja 2006 karsinnoissa Portugali ei hävinnut kertaakaan voittaen yhteensä 16 kertaa ja pelaten kuudesti tasan.

Suomen saldo kaksissa viime karsinnoissa on muuten 11 - 9 - 4, vaikka vastustajat eivät aivan varmasti ole olleet ainakaan Portugalin vastustajia helpompia.

[Pogrebnyak]

Bosnian arvokisa"menestys" tulee tässä:

1998 MM-kisat, ei kisoissa
2000 EM-kisat, ei kisoissa
2002 MM-kisat, ei kisoissa
2004 EM-kisat, ei kisoissa
2006 MM-kisat, ei kisoissa
2008 EM-kisat, ei kisoissa

[Pogrebnyak]

Finaali -> välierä -> puolivälierä. Tuo ei toki itsekseen kerro mitään, mutta lisäksi molemmat MM-kisojen jälkeiset karsinnat ovat Portugalilla sujuneet vähemmän vakuuttavasti toisin kuin vuosien 2002 ja 2006 kisoihin.

Tässä taas hyvä esimerkki siitä, miten karsintojen sujuminen on kytköksissä kisamenekkiin. Karsinnat sujuvat hyvin, mutta kisoissa sitten alisuoritetaan jäämällä alkulohkoon. Brasilia teki sitten samoissa kisoissa juuri päinvastaiset. Alisuoritti karsinnoissa, mutta voitti kisat lopulta.

[Kinkkipokka]

Finaali -> välierä -> puolivälierä. 

Laskevaa tuolla tavalla katsoen, mutta yksikään noista sijoituksista ei silti ole mielestäni mitenkään huono. Ja voi myös miettiä onko finaalipaikka EM-kotikisoissa sittenkään kovempi suoritus, kuin neljäs sija MM-kisoissa.

Queirozin näytöt eivät ole olleet kovinkaan vakuuttavia ainakaan parin viimeisimmän pestin perusteella, joten en nyt varsinaisesti olisi nimittämässä miestä vielä Unitedin seuraavaksi manageriksi, vaikka kakkosena erinomaista työtä siellä tekikin.

Maajoukkueen perämisessä oleminen on kuitenkin aika erilaista, joten en miestä lyttäisikään tuon perusteella. Unitedin kakkosena teki todella hyvää työtä, kuten itsekin mainitsit. Jostain syystä pidän Queirozia todennäköisimpänä Fergusonin seuraajana.

[Jasko#9]

.

[Eiccu]

Maajoukkueen perämisessä oleminen on kuitenkin aika erilaista, joten en miestä lyttäisikään tuon perusteella. Unitedin kakkosena teki todella hyvää työtä, kuten itsekin mainitsit. Jostain syystä pidän Queirozia todennäköisimpänä Fergusonin seuraajana.

Sportingissa tulokset olivat keskinkertaisia ja Real Madidissa homma oli myöskin aika surullista. Madridin sirkusta tosin ei voi minään mittarina pitää. Oli miten oli, niin kovin kummoisia näyttöjä miehellä ei ole sen enempää seurajoukkueessa kuin maajoukkueessakaan, muuta kuin siis kakkosena, joka on taas täysin eri asia. Vaikuttaa liian pehmeältä ykköseksi, mutta voin toki olla väärässäkin.

[Lätkis]

ManU:n ykköseksi tuskin kelpuutetaan mitään työharjoittelijoita, joten kyllä Queirozin on kartutteva CV:tä merkittävästi, jotta miehellä olisi mitään saumoja siihen pestiin. ManU kun ei vaikuta mielestäni seuralta, joka näin isoja päätöksiä tekisi puhtaasti tunnepohjalta.

[Joohmm]

Näitä jatkokarsintoja ensi vuoden MM-kisoihin pelataan 14.11.2009 ja 18.11.2009. Ei kesäkuussa 2008, ei kesäkuussa 2004, eikä edes 2006. Eikä myöskään 2012. Ja jos kahden (tämän vuoden marraskuussa pelattavan) ottelun perusteella Bosnia voittaa Portugalin, niin se menee ansaitusti MM-kisoihin. Riippumatta siitä, miten Portugali pelasi kaikissa edellisissä kisoissa ja riippumatta siitä, että Bosnia ei aiemmin ole kisoihin selviytynyt. Ja karsinnathan pelataan juuri sen takia, että jotkut joukkueet voittavat toiset ja menevät kisoihin. Niin Bosnia kuin Portugali sijoittuivat karsintalohkossaan kakkosiksi, ja sen takia pelaavat keskenään jatkokarsintaa. Ei ole niillä Portugalin entisillä saavutuksilla tässä vaiheessa mitään väliä.

Ja vielä yksi asia ihmetyttää: kuinka te kaikki voitte tietää jalkapallosta kaiken etukäteen? Siis kuinka te olette varmoja, kuka tuo mihinkin kisoihin minkä panoksen ja mihin asti selviytyy? Varmasti 99/100 teistä (se sadas olen minä) ajatteli kaksi vuotta sitten että vittu, kun sen Venäjän piti jättää Englanti EM-kisoista rannalle, nyt kisoista tulee tylsät. Miten kävikään?

Jäikö epäselvyyksiä tästä?

[Caganer]

Ja vielä yksi asia ihmetyttää: kuinka te kaikki voitte tietää jalkapallosta kaiken etukäteen? Siis kuinka te olette varmoja, kuka tuo mihinkin kisoihin minkä panoksen ja mihin asti selviytyy? Varmasti 99/100 teistä (se sadas olen minä) ajatteli kaksi vuotta sitten että vittu, kun sen Venäjän piti jättää Englanti EM-kisoista rannalle, nyt kisoista tulee tylsät. Miten kävikään?

Jäikö epäselvyyksiä tästä?

Niin no arvailematta tuo selviäisi, jos etsisit kyseisiä 2008-ketjuja maajoukkueosiosta. Niin ei jää sekään epäselväksi.

[M. Deianov]

Olipas väsynyt peli Costa Rica-Uruguay. Ticot ehkä näennäisesti painostivat, mutta kyllähän Uruguay tuota peliä loppujen lopuksi kontrolloi. Tunnelma Estadio Saprissalla oli vähän niin ja näin, tuntui vähän siltä, että kotiyleisö ei uskononut edes tasapeliin ennen ottelua. Noh, oikeutetusti ovat Ticot kyllä ulos joutumassa, ei ehkä inputti itse kisoissa olisi mikään valtava.

[Pekka#9]

Ei näyttäisi olevan keskiviikolle yhtään peliä juurolla, MVNT!?

[Alfredo]

Vaikka Espanjalla on loistavia pelaajia niin, kyllähän ne on sellaisia ihanne vävypoikia verrattuna Portugalin tähtiin. Vai voitteko kuvitella Cesciä tai Torresia vetelemässä huoria ja poseeraamassa liian pienissä shortseissa paparazzeille. Portugalilaiset on dramaattista taiteilijakansaa.

edit.(tarkemmin ajateltuna Torres ehkä kävisinkin lusitaanista, eli laitetaan siihen tilalle vaikka Xavi.)

Eikös Torres ole siellä Liverpoolissa ole se vika, joka laittaa valot pois Melwoodissa ja eka joka saapuu paikalle.  Vapaa-ajat kuluvat kuulemma matseja analysoidessa.  Ei paljoa ole Poolin yössä näkynyt, näin ole ymmärtänyt.

[zaccardo]

Vittu jos Venäjä onnistuu puppeloimaan Sloveniassa.