TPS 2010 - Cup-mestarina loppukauteen

[PallonPyörittäjä]

Erinomainen uutinen.

Onkos tosta ollut toistaiseksi mitään hyötyä Tepsille ? siis tästä swu-toiminnasta...

[Kannattajat]

Vierasmatka HJK-TPS 18.10.2010 klo 18:30

Lähtöaika: Klo 15:30
Lähtöpaikka: Pikku-Torren edestä, Yliopistonkatu 30.
Hinta: bussi+lippu 25 e, pelkkä lippu 10e
Ilmoittautuminen: info(at)tps-kannattajat.net

Matkaan ilmoittauneilta tarvitaan seuraavat tiedot: nimi, puhelinnumero, sähköpostiosoite ja se mihin reissuun on ilmoittautumassa.

Kauden päätös TPS - FC Lahti 23.10.2010 klo 14

Irtoliput O-katsomoon erikoishintaan 5 euroa.

Varaukset sähköpostilla osoitteeseen info(at)tps-kannattajat.net. Ilmoittauneilta tarvitaan seuraavat tiedot: nimi, puhelinnumero, sähköpostiosoite ja se mihin tapahtumaan on ilmoittautumassa.

Irtolippujen lunastus tuttuun tapaan jäähallin puoleisen parkkipaikan sisäänkäynnin edestä. Lippuja jaetaan kello 13:00-13:45, ole ajoissa paikalla, lippujen jako lopetetaan 13:45 ja joudut ostamaan uuden lipun!

[sammunut tahti]

http://www.turuntienoo.fi/uutiset/2333/

Hyviä kuvia...

[Kaihlamo]

Onkos tosta ollut toistaiseksi mitään hyötyä Tepsille ? siis tästä swu-toiminnasta...

Tähän mennessä varmaan enemmän siitä on hyötyä ollut imagollisesti Tepsille kuin pienemmille seuroille. Onhan tuo nyt hyvää markkinointia jo itsessään alueen pikkuseurojen suuntaan. Ensinnäkin parannetaan jo sitä mahdollisuutta, että näiden pienempien seurojen lahjakkaimmat pelaajat valitsisivat Palloseuran Interin sijasta, kun lapset pyritään valjastamaan tämän yhteistyön kautta Palloseuran kannattajiksi alusta lähtien. Yhteisöllisyys ja verkostoituminenhan ovat päivän sana vähän kaikkialla. Muuten näin valmentaja-näkökulmasta niin ei tuo yhteistyö jalkapalloilullisesti kyllä toimi edes vähää alusta kumpaakaan suuntaan.

[TZagallo]

Onkos tosta ollut toistaiseksi mitään hyötyä Tepsille ? siis tästä swu-toiminnasta...

Toistaiseksi? En tiedä. Eikös tässä nyt kuitenkin olen pitkän tähtäimen tavoitteet lähinnä kyseessä.

SWU-toiminnan perimmäisenä ideana on laajentaa yhteistyöpohjaa ja luoda TPS:sta koko lounaisen Suomen oma seura. Yhteistyöseurojen välille on laadittu oma kasvattajasopimus.

[bolu62]

Suomen tämän hetken paras joukkue ratkaistaan Klubin ja TPS:n kamppailussa ens maanantaina Töölössä. Klubi on Suomenmestari, ja Suomen kunnianhimoisin joukue, joten lopputulos on selvä- 100-0. Kaikki kunnia Turun futikselle, mut Stadi on mesatari, ja KuPS ottaa Hopeeta. BANZAI

[Willer]

Ja tämä pitää sisällään mitä :

SWU-toiminnan perimmäisenä ideana on laajentaa yhteistyöpohjaa ja luoda TPS:sta koko lounaisen Suomen oma seura. Yhteistyöseurojen välille on laadittu oma kasvattajasopimus.

Eiköhän hyöty ole tosiaan pääasiassa ollut imagollisella tasolla, ja saa nähdä miten konkretisoituu tämä yhteistyösopimus tulevaisuudessa.

[TZagallo]

Ei aavistusta mitä tuo pitää sisällään. Varmasti on tällä hetkellä, ja tulevaisuudessakin, pääosin imagollisella puolella tuo hyöty, mutta sitähän tuossa lainaamassani pätkässäkin oikeastaan ajetaan ensimmäisessä virkkeessä. Eikö sitäkin voi pitää konkreettisena hyötynä toteutuessaan, kun se tarkoittaa käytännössä lisää rahaa seuran kassaan.

Mielenkiintoista nähdä kyllä että tapahtuuko pelaaja-/talenttirintamalla joskus tulevaisuudessa jotakin, jonka voitaisiin nähdä liittyvän SWU:hun. Joka tapauksessa erittäin pitkän tähtäimen jutuistahan tässä on kyse, toisin sanoen vuosista ja vuosikymmenistä.

[Velmu]

Ei aavistusta mitä tuo pitää sisällään. Varmasti on tällä hetkellä, ja tulevaisuudessakin, pääosin imagollisella puolella tuo hyöty, mutta sitähän tuossa lainaamassani pätkässäkin oikeastaan ajetaan ensimmäisessä virkkeessä. Eikö sitäkin voi pitää konkreettisena hyötynä toteutuessaan, kun se tarkoittaa käytännössä lisää rahaa seuran kassaan.

Mielenkiintoista nähdä kyllä että tapahtuuko pelaaja-/talenttirintamalla joskus tulevaisuudessa jotakin, jonka voitaisiin nähdä liittyvän SWU:hun. Joka tapauksessa erittäin pitkän tähtäimen jutuistahan tässä on kyse, toisin sanoen vuosista ja vuosikymmenistä.

Nythän Salpassa olisi 2 todella lupaavaa pelaajaa, joille voisi olla seuraava askel siirtyä TPS:ään. Eli siis Markus Mustonen ja Santeri Aaltonen ovat olleet kakkosessa jo pari vuotta runkopelaajia ja Mase löi itsensä todellisesti läpi tänä vuonna olemalla ottelun parhaita pelaajia joka ottelussa. Masella taitaa toki intti alkaa tammikuussa, joten voi vuodella vielä siirtyä tuo kovempiin sarjoihin nouseminen.

Luulisi että TPS:lläkin olisi kiinnostusta potentiaalisiin alle 20v pelureihin, jotka ovat tasonsa jo miesten peleissä todistaneet.

SWU:n alku aikoinahan Salpasta lupaavimpia kavereita olisi TPS:n mukana talvella reeneissä, mutta silloin ei kenenkään taso riittänyt liigaan. Mutta nyt tosiaan olisi 2 todella potentiaalista jannua ja on ihme jos TPS ei yrittäisi saada kavereita rinkiinsä.

[TZagallo]

Eikös SalPan valmentaja ole hinuritaustainen/-henkinen, josta syystä esim. Aaltonen on ollut interin mukana treenaamassa? Näin olen ainakin ymmärtänyt. Lienee luonnollista siis että ko. jannu potkii näitä junnuja mieluummin interin suuntaan.

[No niin]

Onkos tosta ollut toistaiseksi mitään hyötyä Tepsille ? siis tästä swu-toiminnasta...

Tepsille kyllä, muille ei ainakaan vielä juurikaan mitään. Homma on kuitenkin vielä melko uusi, joten ehkä ajan kanssa homma paranee.

[Fifa]

No mitähän varten HJK ei ole noussut eurooppalaiseksi suurseuraksi eikä edes taloudellisesti ylivoimaiseksi Suomessa? Ainut tie kulmakunnan valtaseuraksi on pitää hyvät välit pienempiin. Mitä useamman pikkuseuran junnuille Tepsi on "meidän juttu", sitä parempi sekä kannatuksen että tulevien lahjakkaiden pelaajien osalta. Ja kyllä, molemmat hyötyvät, kunhan ylimielisyys ei paista liikaa läpi

[TZagallo]

Tepsille kyllä, muille ei ainakaan vielä juurikaan mitään. Homma on kuitenkin vielä melko uusi, joten ehkä ajan kanssa homma paranee.

Voisitko hiukan laventaa? Mitä hyötyä tästä on ollut Tepsille, paitsi ilmiselvät imagohyödyt? Kommenttisi kuitenkin kuulostaa sen verran negatiiviselta TPS:n suuntaan että kuulisin mielelläni lisää.

[No niin]

Voisitko hiukan laventaa? Mitä hyötyä tästä on ollut Tepsille, paitsi ilmiselvät imagohyödyt? Kommenttisi kuitenkin kuulostaa sen verran negatiiviselta TPS:n suuntaan että kuulisin mielelläni lisää.

Toki.

Imagohyödyt allekirjoitan, jonka lisäksi tulee suora "reitti" yhteistyöseuroihin ja niiden pelaajiin, joita sitten voi sieltä "bongata" Tepsin suojiin.
Jälkimmäinen toki on onnistunut ennen SWU:takin, sillä aika hyvin on tiedossa tämän alueen lahjakkaimmat junnut, ei niitä niinpaljoa ole.

Se, mikä ei tässä VIELÄ toimi, on yhteistyöseuroille tuleva hyöty, joka on kovin "ohutta".
Ainoa "hyöty", jonka tässä toistaiseksi näen, on jokavuotinen SWU joukkue muutamassa ikäluokassa, jotka pelaavat AURA cupissa.
Tämä toiminta kaipaisi kuitenkin huomattavaa kehittämistä.
Esimerkkinä muutama vuosi sitten esitetty pyyntö Tepsille siitä, että joukkueen toimintaa olisi jatkettu eteenpäin nykyisten ikärajojen ulkopuolelle, ja ulottuen pidemmälle ajanjaksolle
vuosittain, kuin 2-3 kk ennen AURA cupia.
Puuhamiehiä toimintaan olisi löytynyt yhteistyöseuroista, mutta asiaa Tepsille esitettäessä se ei heille käynyt.

Olisi toki voinut kopioida Kaihlamon kommentit ja peukuttaa. Samasta asiasta on pitkälti kyse.

[TZagallo]

Ok, mielenkiintoista kuulla. Minulla ei tuosta junnupuolesta ole oikein käsitystä, joten en osaa kommentoida. Mikähän tuossa mainitsemassasi erimerkissä mahtoi olla ongelmana? Raha tai muut resurssit kenties? Muuten näin lonkalta vaikea kuvitella mikä esimerkiksi tuossa olisi ongelma.

[No niin]

Ok, mielenkiintoista kuulla. Minulla ei tuosta junnupuolesta ole oikein käsitystä, joten en osaa kommentoida. Mikähän tuossa mainitsemassasi erimerkissä mahtoi olla ongelmana? Raha tai muut resurssit kenties? Muuten näin lonkalta vaikea kuvitella mikä esimerkiksi tuossa olisi ongelma.

Nyt en valitettavasti muista aivan tarkalleen millä sitä perusteltiiin, mutta muistaakseni se jollain tavalla ei ollut toiminnan linjausten kanssa yhteensopiva...

Jonkin verran siitä olisi kuluja tainnut tulla, muttei mitenkään merkittävästi mielestäni.
Jos resursseilla tarkoitetaan valmentajia ja muuta organisaatiota, niin vapaaehtoisia siihen olisi kylä löytynyt.

Mutta Tepsi hommaa johtaa ja rahoittaa, joten onhan heillä sillä perusteella oikeus vähän sanoakin mitä tehdään ja mitä ei.

[Kaihlamo]

No itselle ainakin suurin ihmetyksen aihe on se, että TPS ja Inter ovat loppujen lopuksi aika haluttomia panostamaan myös oman seuran toimintansa ulkopuoliseen koulutukseen ja valmentajien kehittämiseen. SWU yhteistyön kautta tähän piti juttujen perusteella tulla muutos, mutta ei se tuolla "kentällä" ainakaan vielä ole näkynyt. Loppujen lopuksi nämä kaksi seuraa kun eniten hyötyvät siitä, että maakunnan kasvattajaseuroissa tai TuNL alueilla valmentamisen laatu paranee. Tällä on suorat vaikutukset siihen millaisia pelaajia nämät suuret seurat saavat D-junnuissa itselleen. Ilmeisesti tässäkin kateus on yksi kapuloita rattaisiin laittava asia. Pitäisi päästä pois sellaisesta ajattelusta, että jos me laitetaan panoksia ja naapuri hyötyy niin se on jotenkin kokonaiskuvan kannalta huono asia. Kun pitkässä juoksussa asia on juuri päinvastoin. Kaikki nappulatoiminnan laadun parantamiseen panostetut eurot kun tulisivat takuulla moninkertaisina takaisin riippumatta siitä kumman seuran joku yksittäinen lahjakas pelaaja valitsee D-junnuissa.

Toiminnan päämääränä on kehittää seurojen pelaaja-, valmentaja- ja johtajakoulutusta ja tarjota seurojen lahjakkaille pelaajille parhaat mahdolliset olosuhteet kehittymiselle kohti kansallisia ja kansainvälisiä kenttiä. Yhteistyöllä pyritään vahvistamaan myös seurojen asemaa omilla paikkakunnilla kehittämällä seurojen myyntiä ja markkinointia turvaten samalla seurojen elinvoimaisuutta.

Kauniita sanoja ja paljon asiaa, mutta realismi on aika kaukana vielä. Toki seurojen lahjakkaimmille pelaajille on tarjottu  parhaat mahdolliset olosuhteet kehittymiselle kohti kansallisia ja kansainvälisiä kenttiä. "Tuu meille pelaamaan!"

[TZagallo]

No itselle ainakin suurin ihmetyksen aihe on se, että TPS ja Inter ovat loppujen lopuksi aika haluttomia panostamaan myös oman seuran toimintansa ulkopuoliseen koulutukseen ja valmentajien kehittämiseen.

Olisiko tässä kuitenkin lopulta kysymys resurssien puutteesta? Vaikea kuvitella muuta syytä, varsinkin kun TPS on SWU-projektiin ylipäätään lähtenyt. Outoahan se olisi, että aloitetaan tämän tyylinen projekti mutta vesitetään se mainitsemistasi syistä. Sen ymmärtäisin hyvin että suomalaisen pääsarjaseuran resurssit eivät riittäisi projektia toteuttamaan niin hyvin kuin olisi mahdollista.

Voitaisiinko SWU-seuroissa informoida Tepsiä paremmin yhteistyön ongelmista ja parannuskohteista? Kommunikaatio ei ilmeisesti ole, puolin ja toisin, ihan sillä tasolla mitä se voisi olla.

[Kaihlamo]

Olisiko tässä kuitenkin lopulta kysymys resurssien puutteesta? Vaikea kuvitella muuta syytä, varsinkin kun TPS on SWU-projektiin ylipäätään lähtenyt. Outoahan se olisi, että aloitetaan tämän tyylinen projekti mutta vesitetään se mainitsemistasi syistä. Sen ymmärtäisin hyvin että suomalaisen pääsarjaseuran resurssit eivät riittäisi projektia toteuttamaan niin hyvin kuin olisi mahdollista.

Voitaisiinko SWU-seuroissa informoida Tepsiä paremmin yhteistyön ongelmista ja parannuskohteista? Kommunikaatio ei ilmeisesti ole, puolin ja toisin, ihan sillä tasolla mitä se voisi olla.

Varmasti tietoa ja informaatiota voitaisiin enemmän puolin ja toisin vaihtaa, mutta se taas ei suomalaiseen luonteeseen kuulu.

Resurssipula on loistava tekosyy oikeastaan kaikkeen, varsinkin suomalaisessa jalkapallossa. Silti joukkueilla näyttää olevan rahaa palkata ulkomaalaispelaajia ja pitää yllä raskaita organisaatioita pyramidin yläpäässä. Niillä rahoilla kun oikeasti saataisiin aika hyviä tuloksia siellä pyramidin alapäässä. Ja ehkä sitten myöhemmin nämä tulokset näkyisivät siellä ylhäälläkin. Suomalaisessa seurakentässä muutenkin on se ongelma, että jos palkataan seuroihin kokopäiväisiä työtekijöitä niin niitä palkataan lähes aina ensiksi toimistoon, kun niitä eniten tarvittaisiin kentällä ja sitä kautta alkaisi myös tulemaan tuloksia joskus. Lajiliitot ovat tässä näyttäneet jo pitkään "loistavaa" esimerkkiä, joten turha näistä ihan suoraan seurojakaan on syyttää. No tämä menee jo pintaraapaisuna syvällisempiin ongelmiin kuin mitä alunperin oli tarkoitus kirjoittaa. Sen vielä sanon, että jos teillä joskus on mahdollisuus tutustua Brommapojkarnan toimintaan niin huomaatte aika ison ideologisen eron toiminnassa verrattuna esim TPS:ään tai Interiin. Myös pienellä budjetilla (pieni budjetti Ruotsin mittakaavassa) voi pärjätä silloin kun panostukset ovat oikeissa paikoissa. Tosin tällä hetkellä seuralla näyttää menevän heikommin sarjassa, mutta talouden puolesta seura ei pääsarjaan kuuluisikaan vaan on siellä ollut ihan muiden asioiden johdosta.

[Statisti]

Onnistuessaan SWU on seurakulttuurin kannalta muovisesta nimestä huolimatta fantastinen juttu. Kentällä tapahtuvia asioita en osaa itse kommentoida, mutta jos Kaihlamo puhuu faktaa (mitä minulla ei ole syytä epäillä), niin toivottavasti joku älyää hoitaa yhteistyön kuntoon.

[TZagallo]

No, minun ei ollut tarkoitus esittää mitään tekosyitä, rahan puute oli vain ainoa helposti määriteltävissä syy, joka mieleen tuli.

Sanoisin että ongelma on siinä että jotta ne resurssit suomalaisessa toimintaympäristössä saadaan ylipäätään raavittua kasaan, täytyy jonkinlaista menestystä tulla. Tarkoittaa siis lähinnä että pelataan pääsarjassa, mieluiten ilman välitöntä putoamisuhkaa. Mikäli liikevaihdoltaan TPS:n kokoinen organisaatio löisi vielä isomman osan resursseistaan junnuihin tai ylipäätään toimintaan, joka ei näy kentällä tuloksena nyt heti, saattaisi edessä olla tippuminen ja sitä kautta käytettävissä olevien resurssien merkittävä kutistuminen. Junnuihin panostamisessa puhutaan kuitenkin niin pitkän aikavälin jutuista että ne todennäköisesti näkyvät aikaisintaan keskipitkällä aikavälillä edustuksen menestyksenä.

Käsittääkseni TPS kuitenkin tällä hetkellä käyttää suomalaisittain paljon rahaa junnupuoleen. Sitä en osaa sanoa, olisiko mahdollista käyttää vielä enemmän. Jakosen kauden tietystä yliammutuista menoista olisi varmasti voinut laittaa paljon rahaa lisää junnujen toimintaan, mutta kun en junnupuolta oikeasti tunne niin en osaa sanoa miten käytettävissä oleva raha, jota kuitenkin on/oli suhteellisen paljon, olisi fiksuinta käyttää. Varmasti junnuihin panostaminen olisi fiksumpaa kuin Kuuselan tai tiettyjen ulkomaalaisten turistien palkkaaminen, mutta virheitä tulee.

Onnistuessaan SWU on seurakulttuurin kannalta muovisesta nimestä huolimatta fantastinen juttu. Kentällä tapahtuvia asioita en osaa itse kommentoida, mutta jos Kaihlamo puhuu faktaa (mitä minulla ei ole syytä epäillä), niin toivottavasti joku älyää hoitaa yhteistyön kuntoon.

Nimenomaan, ja toivottavasti resurssit asioiden kuntoon hoitamiseen ovat olemassa, tai järjestettävissä.

[Kaihlamo]

Onnistuessaan SWU on seurakulttuurin kannalta muovisesta nimestä huolimatta fantastinen juttu.

Missään nimessä en kritisoi sitä, että tämä olisi huono juttu. Jos se sitä olisi niin emme koskaan olisi tähän yhteistyöhön lähteneet. Mitään negatiivisia vaikutuksia tosiaan ei sinällään aiempaan verrattuna ole ollut. Lähinnä vain aktiivisuus asian tiimoilta on ollut aika vähäistä. Jos tätäkin kautta ajattelee niin ei mun toimintaan valmentajana mitenkään ole näkynyt se, että olisimme SWU-seura ja saisimme TPS:ltä apua johonkin. Yhtään ainoaa koulutusta ei ole järjestetty (jollei sitten seuravierailun jälkeistä paneelikeskustelua Liedon Shellin yläkerrassa sellaiseksi lasketa) tai jos on järjestetty niin niistä ei tietoa ole tullut. Yhtenä isona positiivisena puolena ehdottomasti se, että SWU:n kautta olemme myös TOK:n kanssa yhteistyössä.  Sitä en tiedä miten tämä sitten isompien yhteistyöseurojen välillä toimii. Eli tämä nyt on yhden yksittäisen pienen seuran näkökulmasta. Välillä käynyt mielessä, että lähtiköhän tämän yhteistyön strategiat ja aivot Palloliiton toimistolle Jakosen mukana?

[Kaihlamo]

No, minun ei ollut tarkoitus esittää mitään tekosyitä, rahan puute oli vain ainoa helposti määriteltävissä syy, joka mieleen tuli.

Sanoisin että ongelma on siinä että jotta ne resurssit suomalaisessa toimintaympäristössä saadaan ylipäätään raavittua kasaan, täytyy jonkinlaista menestystä tulla. Tarkoittaa siis lähinnä että pelataan pääsarjassa, mieluiten ilman välitöntä putoamisuhkaa. Mikäli liikevaihdoltaan TPS:n kokoinen organisaatio löisi vielä isomman osan resursseistaan junnuihin tai ylipäätään toimintaan, joka ei näy kentällä tuloksena nyt heti, saattaisi edessä olla tippuminen ja sitä kautta käytettävissä olevien resurssien merkittävä kutistuminen. Junnuihin panostamisessa puhutaan kuitenkin niin pitkän aikavälin jutuista että ne todennäköisesti näkyvät aikaisintaan keskipitkällä aikavälillä edustuksen menestyksenä.

Käsittääkseni TPS kuitenkin tällä hetkellä käyttää suomalaisittain paljon rahaa junnupuoleen. Sitä en osaa sanoa, olisiko mahdollista käyttää vielä enemmän. Jakosen kauden tietystä yliammutuista menoista olisi varmasti voinut laittaa paljon rahaa lisää junnujen toimintaan, mutta kun en junnupuolta oikeasti tunne niin en osaa sanoa miten käytettävissä oleva raha, jota kuitenkin on/oli suhteellisen paljon, olisi fiksuinta käyttää. Varmasti junnuihin panostaminen olisi fiksumpaa kuin Kuuselan tai tiettyjen ulkomaalaisten turistien palkkaaminen, mutta virheitä tulee.
Nimenomaan, ja toivottavasti resurssit asioiden kuntoon hoitamiseen ovat olemassa, tai järjestettävissä.

En väittänytkään että nämä olisivat helppoja asioita. Mutta sillä yhden ulkomaalaisen palkalla pystyttäisiin palkkaamaan todennäköisesti ainakin kaksi  päätoimista valmentajaa junnuille. Jotka oikean tyyppisellä organisoinnilla pystyisivät hoitamaan ainakin kaksi joukkuetta/valmentaja. Jollei haluta luopua siitä ulkomaalaisvahvistuksesta niin pistetään sieltä toimistolta yksi suojatyöpaikassa oleva markkinointi-tai myyntipäällikkö kävelemään. TPS:llä kun ainakin tuntuu tällä osastolla kyllä ihmisiä olevan ihan riittävästi. Jos seuran toimistolla on enemmän väkeä töissä kun päätoimisia valmentajia on yhteensä niin uskallan väittää, että silloin prioriteeteissä on mietittävää.  Ulkomailla useammin ymmärretään paremmin kuin täällä nämä asiat jostain syystä.

[RealMagpie]

Suomen tämän hetken paras joukkue ratkaistaan Klubin ja TPS:n kamppailussa ens maanantaina Töölössä. Klubi on Suomenmestari, ja Suomen kunnianhimoisin joukue, joten lopputulos on selvä- 100-0. Kaikki kunnia Turun futikselle, mut Stadi on mesatari, ja KuPS ottaa Hopeeta. BANZAI

Moi Esa Pekonen.

[TZagallo]

TPS:llä kun ainakin tuntuu tällä osastolla kyllä ihmisiä olevan ihan riittävästi. Jos seuran toimistolla on enemmän väkeä töissä kun päätoimisia valmentajia on yhteensä niin uskallan väittää, että silloin prioriteeteissä on mietittävää.  Ulkomailla useammin ymmärretään paremmin kuin täällä nämä asiat jostain syystä.

En usko että enää on ihan näinkään. Jakosen tilallehan ei tullut ketään, yksi ylimääräinen ja turha myyntipäällikkö/-johtaja/mikälie potkittiin pois Palloliittoon, ja osa toimistolla tekee kuitenkin käsittääkseni vajaata päivää.

Ei silti, pointtisi junnuvalmentajien ja turistien suhteesta pitää varmasti paikkansa. Pitäisi varmaankin vain löytää ne oikeat valmentajat, ettei makseta tyhjästä.