EM2012 - tulevat karsintalohkospekulaatiot ja toiveet

[Jörö]

Ajattelin tällaisen topicin pistää pystyyn, ettei turhaan tuonne coefficientteihin tulisi omia toiveita enempää.
Karsintalohkoarvonnat siis Varsovassa 7. helmikuuta 2010

Millainen on toivelohkosi? Onko Suomella missään lohkossa mahdollisuuksia jatkokarsintapaikkaan saatika suoraan kisapaikkaan? Millainen olisi mahdollinen kuolemanlohko? Peluutetaanko näissä karsinnoissa nuoria ja suunnataan katseet jo seuraaviin laajennettuihin EM-kisoihin 2016, vai ovatko nämä karsinnat se iskun paikka? Tarvitaanko Hyypiää ja Litmasta vielä näissä karsinnoissa?

Oma toivelohko:
Portugali
Kreikka/Turkki
Suomi
Belgia
Viro
Luxemburg

Mielipiteitä.

[-H-]

Niin kauan kuin kisapaikka on edes teoriassa mahdollinen niin parhaat pelaavat iästä riippumatta.

[aleeeex]

Onko Suomella missään lohkossa mahdollisuuksia jatkokarsintapaikkaan saatika suoraan kisapaikkaan?

Eikös EM-kisoihin mene karsintalohkon kaksi parasta suoraan kisoihin?

[Savon keisari]

Eikös EM-kisoihin mene karsintalohkon kaksi parasta suoraan kisoihin?

Tulevissa karsinnoissa on yhdeksän lohkoa (6x6 + 3x5), joista vain voittajat ja paras kakkonen menevät suoraan kisoihin. Loput kakkoset pelaavat jatkokarsinnat

[-H-]

Toivottavasti Suomi saa samaan lohkoon Andorran, Liechtensteinin, San Marinon, Maltan ja Färsaaret. Jos tuosta lohkosta ei mentäisi vähintään jatkokarsintaan niin sitä voisi pitää yhtenä vuosikymmenen suurimmista pupelluksista.

[Jörö]

Toivottavasti Suomi saa samaan lohkoon Andorran, Liechtensteinin, San Marinon, Maltan ja Färsaaret. Jos tuosta lohkosta ei mentäisi vähintään jatkokarsintaan niin sitä voisi pitää yhtenä vuosikymmenen suurimmista pupelluksista.

Rinnakkaistodellisuus -topicissa nämä

[Savon keisari]

Suomellehan ehdottomasti paras vaihtoehto olisi ensinnäkin viiden joukkueen lohko, jossa heikoimman korin maata olisi mukana ollenkaan. Puppeloinnin mahdollisuus olisi olemassa, ja todennäköisesti näissä kohtaamisissa joku toinen joukkue saisi paranneltua maalieroaan siinä missä Suomi hädin tuskin saisi sen yhden maalin. Lohkokakkosten keskinäisellä vertailullahan ei tässä sinänsä ole merkitystä.

[-H-]

Suomellehan ehdottomasti paras vaihtoehto olisi ensinnäkin viiden joukkueen lohko, jossa heikoimman korin maata olisi mukana ollenkaan. Puppeloinnin mahdollisuus olisi olemassa, ja todennäköisesti näissä kohtaamisissa joku toinen joukkue saisi paranneltua maalieroaan siinä missä Suomi hädin tuskin saisi sen yhden maalin. Lohkokakkosten keskinäisellä vertailullahan ei tässä sinänsä ole merkitystä.

Tämä toki pätee vain jos kyseessä on joku totaalinen heittopussi kuten San Marino, jolle huippujoukkueet latovat sen kymmenen maalia ja Suomi vain kolme. Esim. Azereille samassa lohkossa antaisin varovaisen , sillä Suomella on näistä otteluista jo hyvin kokemusta kun taas moni huippujoukkue voisi hyvinkin kompastua heihin.

[Jörö]

Suomellehan ehdottomasti paras vaihtoehto olisi ensinnäkin viiden joukkueen lohko, jossa heikoimman korin maata olisi mukana ollenkaan. Puppeloinnin mahdollisuus olisi olemassa, ja todennäköisesti näissä kohtaamisissa joku toinen joukkue saisi paranneltua maalieroaan siinä missä Suomi hädin tuskin saisi sen yhden maalin. Lohkokakkosten keskinäisellä vertailullahan ei tässä sinänsä ole merkitystä.

Pitää kuitenkin muistaa, että ensisijaisesti EM-karsinnoissa ratkaisevat keskinäiset ottelut. Suomella on tosin ollut vaikeuksia voittaa huippumaita, joten esimerkiksi kaksi tasuria -> tasapisteet -> huonompi maaliero -skenaario olisi täysin mahdollinen. Viiden joukkueen lohkossa on kyllä isompi vaara olla häviämättä tai sössimättä pelejä. Mitä enemmän pelejä, sitä enemmän kuitenkin varaa töpeksiä. Ei tietenkään aina (vrt. Saksa ja Venäjä samassa MM-karsintalohkossa), mutta yleisesti. Esimerkiksi nyt MM-karsinnoissa lohkossa 9 oli Skotlanti, Islanti, Makedonia ja Norja, jotka pelasivat keskenään ristiin rastiin.

[Terran]

Itse toivoisin tällaista lohkoa:

Saksa
Kreikka
Suomi
Latvia
Kazakstan
San Marino

Perustelut jokaisesta joukkueesta:

Saksa: Suomi osaa selvästi jostain kumman syystä pelata Saksaa vastaan hyvin lähes poikkeuksetta. Viime kerralla oltiin jo lähellä ottaa historiallinen vierasvoitto, joten nälkää jäi nahkahousuja vastaan vielä runsaasti. Saksa myös jyräisi lähes varmasti näin helpossa lohkossa ykköseksi ilman suurempia ongelmia. Näin ollen Suomi taistelisi kakkospaikasta Kreikan ja Latvian kanssa.

Kreikka: Mielestäni heikoin kakkoskorin joukkueista. Kreikalla on käynyt viime vuosina uskomattoman hyvä tuuri lohkoarvontojen kanssa, ja se selittää osaltaan heidän menestystään. EM-kulta oli ainutkertainen tapaus, joka ei tule toistumaan. Suomella olisi varmasti hyvät saumat onnistuneella esityksellä kaataa Kreikka sekä kotona että vieraissa.

Latvia: Selvinnyt kerran kisoihin, mutta ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä uusi kisapaikkaansa lähitulevaisuudessa. Suomi syttyisi varmasti Latviaa vastaan kovaan taisteluun, ja meillä on parempi materiaali. Täysin voitettavissa oleva joukkue siis.

Kazakstan: Suomelle jo tuttu joukkue, joka kaadettiin viime EM-karsinnoissa kahdesti. Ei mikään erityisen laadukas ryhmä, vaikka kykenee kiusaamaan isompiaan hyvin pelatessaan. Voisi viedä pisteitä Kreikalta ja Latvialta ihan yhtä hyvin kuin Suomeltakin. Yksi tällainen joukkue on hyvä olla sekoittamassa pakkaa.

San Marino: Kääpiövaltio, jonka voittamisessa ei pitäisi olla mitään ongelmia. Ainakaan siinä tapauksessa, jos haluaa oikeasti ansaita kisapaikkansa.

[Savon keisari]

Toisaalta taas Saksalla alkaa olla kokemusta Suomea vastaan pelaamisesta, ja eiköhän tämä ennemmin käänny sille eduksi. Saksalla on hyviä nuoria pelaajia jotka ensi karsinnoissa ovat jälleen pykälää parempia.

[peng.xuefeng]

Toisaalta taas Saksalla alkaa olla kokemusta Suomea vastaan pelaamisesta, ja eiköhän tämä ennemmin käänny sille eduksi. Saksalla on hyviä nuoria pelaajia jotka ensi karsinnoissa ovat jälleen pykälää parempia.

Eri. Ainoat kaksi maata joita vastaan Suomella ei ole ilman täydellistä taktiikkaa ja onnistumista mahdollisuuksia ovat Italia ja Hollanti. Saksa on samaa tasoa parivaljakon kanssa taktisesti mutta ei materiaalissa kun hukkaa siirtolaisia tasaiseen tahtiin Turkin ja muiden paitoihin.

[Viinioksa]

Oma toivelohko:
Portugali
Kreikka/Turkki
Suomi
Belgia
Viro
Luxemburg

Belgia olisi todellinen mustapekka nelosesta. Sen materiaali alkaa olla parempi kuin monella kakkoskorin maalla.

[Okan Sakset]

Millainen on toivelohkosi?

Millainen olisi mahdollinen kuolemanlohko?

Toivelohko:
Ranska/Portugali/Kroatia
Israel/Slovakia/Ruotsi
SUOMI
Makedonia/Kypros
Liechtenstein/Viro
Malta/San Marino

Kuolemanlohko:
Ykköskorista: Venäjä, Italia, Espanja, Hollanti
Kakkoskorista: Serbia
Neloskorista: Slovenia

Peluutetaanko näissä karsinnoissa nuoria ja suunnataan katseet jo seuraaviin laajennettuihin EM-kisoihin 2016, vai ovatko nämä karsinnat se iskun paikka?

Uskon, että moni veteraani vetää vielä seuraavat karsinnat. Sitä seuraavissa karsinnoissa mennään sitten jo nuoremmalla rungolla. Viisikko Jääskeläinen, Hyypiä, Litmanen, Johansson, Tihinen on todennäköisesti mukana vielä seuraavissa karsinnoissa.

Tarvitaanko Hyypiää ja Litmasta vielä näissä karsinnoissa?

Kyllä.

[kuusysi]

Eri. Ainoat kaksi maata joita vastaan Suomella ei ole ilman täydellistä taktiikkaa ja onnistumista mahdollisuuksia ovat Italia ja Hollanti. Saksa on samaa tasoa parivaljakon kanssa taktisesti mutta ei materiaalissa kun hukkaa siirtolaisia tasaiseen tahtiin Turkin ja muiden paitoihin.

Eiköhän Saksa ennemminkin hyödy noista siirtolaisista, kun taas Turkki ja Puola ovat niitä menettäviä osapuolia.

[Jörö]

Belgia olisi todellinen mustapekka nelosesta. Sen materiaali alkaa olla parempi kuin monella kakkoskorin maalla.

Jokseenkin eri. Belgialla toki nuorempaa ikäpolvea mukana ryhmässä, mutta tulokset nyt eivät ole kovinkaan kaksisia olleet. Viime karsinnoissa voitti mm. Viron ja Armenian vain kerran. Pelasi toki tiukkoja pelejä lohkon parhaimpia vastaan mm. voitti Turkin kotona. Belgia oli EM2008 -karsinnoissa tasoltaan melkoisen paska, enkä usko että 2-3 vuodessa kauheaa muutosta vielä tulee. Ehkä Walesin tasoinen nippu.

Parempi nippu kuin kakkoskorin mailla? Israeliin ja Kreikkaankaan en lähtisi vertaamaan.

[Columbo]

Etelä-Euroopan nopeat ja tekniset joukkueet eivät sovi Suomelle alkuunkaan ja tähän kastiin kuuluu myös Venäjä. Portugali on tosin poikkeus, koska sitä vastaan on saatu hyviä tuloksia viime vuosina ja joukkue on muutenkin ailahteleva. Ranska on arvoitus, maa on viime vuodet takellellut usein karsinnoissa, mutta jos valmentaja vaihtuu, niin joukkue voi jyrätä lohkovoittoon aika suvereenisti. Tuntuu joka tapauksessa siltä että Ranskakaan ei Suomelle olisi kovin hyvä vastustaja.

[Savon keisari]

Eri. Ainoat kaksi maata joita vastaan Suomella ei ole ilman täydellistä taktiikkaa ja onnistumista mahdollisuuksia ovat Italia ja Hollanti. Saksa on samaa tasoa parivaljakon kanssa taktisesti mutta ei materiaalissa kun hukkaa siirtolaisia tasaiseen tahtiin Turkin ja muiden paitoihin.

Kyllä Suomen "kovuutta" Saksaa vastaan on jokseenkin liioiteltu. Jos nyt katsotaan vähän syvemmälle kuin lopputuloksia, niin ensimmäisessä ottelussa Suomella tämä yllätyssauma oli ja se käytettiin puolihyvin tuurin avustuksella. Toisessa pelissä Saksalla oli takki tyhjä Venäjä- ja lohkovoiton varmistuttua, toki nälkäisempi Suomi osasi hyvin hyödyntää sen ettei saksalaisia kiinnostanut painaa täysillä.
Ehkä pelitapansa puolesta Saksa ei ole pahin mahdollinen vastustaja, mutta realismi näyttää unohtuneen.

Neloskorin maista Belgia todellakin olisi yksi pahimmista, selkeästi alisijoitettu joukkue tasonsa puolesta. Kuitenkin vaihtoehtoja ovat mm. Latvia, Makedonia yms.

[Jörö]

Otetaan sen verran sanoja takaisin, että kyllähän Belgialla on nuoria, hyvissä seuroissa pelaavia pelaajia suht paljon.
Maalissa oli Stijn Stijnen, mutta nuori Bailly näyttää saavan vastuuta nykyään. Nuorista tulevaisuuden nimiä Defour, Mirallas, Vermaelen, Fellaini, Witsel.

Eli myönnettäköön, että varteenotettava ja kehityskelpoinen joukkue tulevaisuudessa. Samoin kuin Walesilla.

[Lissabonin Leijona]

Toivelohko pelillisesti:
Saksa/Portugali
Kreikka/Sveitsi/Slovakia
Suomi
Liettua/Wales
Viro/Kazakstan
San Marino

Vieraspelimatkojen kannalta:
Englanti
Ruotsi
Suomi
Latvia
Viro
Malta

Kuolemanlohko:
Espanja/Venäjä
Serbia/Tanska
Suomi
Slovenia/Belgia
Montenegro/Georgia
Azerbaidžan

[Savon keisari]

Mitenkä nyt tuon Maltankaan kanssa, pitäisin vaarallisempana kuin Azerbaidzania. Ainakin Ruotsi oli viimeksi vaikeuksissa vieraissa ja voitti lopulta isäntien omalla maalilla 0-1, eivätkä muutkaan maat mitään murskavoittoja käyneet hakemassa.  Tasapelin ovat käyneet nyhjäämässä viime vuosina mm. Kroatia, Bulgaria ja Itävalta.  Suomikin taisi pari vuotta sitten käydä 1-0 voiton hakemassa.

[svedu]

Uskon, että ainoa todella tärkeä arpa on se kakkoskorin.
Meillä ei ole realistisia mahdollisuuksia voittaa lohkoa, vaikka siihen kuinka haluaisi uskoa. Ykköskorista tulee siis liian kova vastustaja, on se sitten mikä tahansa.
Suomi ei ole koskaan sijoittunut paremmin kuin ykköskorista ryhmäämme arvottu joukkue.

Kakkosessa on taas muutama jengi, jotka voisimme voittaa muuallakin kuin Utopiassa. Sveitsi tai Slovakia olisivat mielestäni helpoimmat, ehkä myös nuorentuva ja taantuva Ruotsi.

 

[Savon keisari]

Idea nyt kuitenkin on ennemminkin siinä että Suomi voi nitistää pisteitä siltä ykköskorin maalta, kuten se parissa viime karsinnoissakin teki.

[Josef K.]

Belgian voi analysoida kahdella sanalla: Dick ja Advocaat.

Ei pidä aliarvioida huippuvalmentajan merkitystä alisuorittaneen joukkueen kohdalla (vrt. Mursun/Jyrän Suomi vs. Hodarin Suomi). Belgia taistelee kisapaikasta.

[Joohmm]

Belgia taistelee kisapaikasta.

Sama. By the way, Belgia asetti kisapaikan 2012 tavoitteeksi Advocaatille silloin kun hänet palkkasi. Ja se siis on ihan aikuisten oikeasti niiden aikuisten oikea tavoite, eikä mikään Belgian Pexin paskapuhe.