FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
03.08.2025 klo 09:04:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 119 [120] 121 ... 130
 
Kirjoittaja Aihe: JJK 2010 - Tää on viimeinen taisto  (Luettu 310428 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Eero Vastaranta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #2975 : 08.10.2010 klo 16:50:32

Martosen tapauksessa varsin kiusallista on, että sekä tulokset että peliesitykset ovat olleen täyttä kuraa. Mikä on se jyväskyläläinen tapa pelata futista mitä Martsi tulleessaan jaksoi jankuttaa? Roiskia ja hävitä? Ei kiitos. Toki yksi kausi on mitätön aika muokata omaa pelitapaa täysin uuteen uskoon, mutta katsomoon ei ole näkynyt oikein minkäänlaista edistystä. Pelaajat pelkäävät voittaa, jatkuvaan tuhkaluukkuun ottamisen myötä loput siitä vähäisestäkin itseluottamuksesta pelaajilla on kadonnut eikä uskalleta pelata tosissaan voitosta. Joukkuettahan on rakennettu jo vuosia päin helvettiä ja kun uusien hankintojen sopparit ovat aina sen pari vuotta, ei turhakkeista päästä eroon riittävän nopeasti. Mitä helvettiä esimerkiksi Okkosella tekee ensi vuonna, etenkään jos liigassa satutaan säilymään? Kisu Sund vei tällä kaudella aivan turhaan jonkun oikean keskikenttämiehen paikan ja palkan koska tälle oli suuressa viisaudessa lätkäisty kaksivuotinen soppari. Martosellekkin olisi pitänyt muokata 1+2 mallia oleva paperi, etenkin kun muistetaan ettei näyttöjä päävalmentajan tontilta ennen tätä ollut.

Korhosen tilanne on tietysti hankala, sillä kesken kauden uuteen joukkueen siirtyminen on etenkin maalivahdille vaikeaa. Ihannetapauksessa Misi olisi pelannut tämän kauden loppuun ja Korhonen olisi päässyt talvikaudella tutustumaan kaikessa rauhassa puolustuslinjan toimintaan ja tulos olisi varmasti kauden käynnistyessä ollut toisella tasolla tämän kauden tilanteeseen verrattuna. HJK-pelissä Janne oli kuitenkin mielestäni varma ja otti pari hyvää torjuntaakin, joten luottoa löytyy ettei sarjapaikka ainakaan maalivahtiin kaadu.

Edit. Ai niin, pahin seurajohdon virheistä on kuitenkin ollut Leggean rättien tuominen mukaan kuvioihin. Uskon, että siinä onkin suurin yksittäinen syy pupellukseen.

« Viimeksi muokattu: 08.10.2010 klo 16:53:16 kirjoittanut Eero Vastaranta »
kymppip@it@

Poissa Poissa


Vastaus #2976 : 08.10.2010 klo 21:34:26


Misin lähes törkeänoloinen syrjäyttäminen kimppakyyti-Korhosen tieltä ja siihen saakka hyvin toimineen puolustuksen mureneminen niin kentällä kuin tilastoissa oli vähintäänkin erikoinen liike reiluna miehenä tunnetulta Martsilta. Sitten on tietysti taktiset ratkaisut pelin sisällä, nämä 4-1-5 - taktiikat sun muut hirvitykset ja viimeisimpänä kyvyttömyys löytää säilymisen kannalta potentiaalisesti ratkaisevimmalle palaselle, Jani Virtaselle, sopivaa roolia. Miehen paikka ei todellakaan ole oman rangaistusalueen tuntumassa saati vaihtopenkillä.

Niinkuin joku aiemmin jo epäili että oisko "joku muu"  kuin Martsi näiden uusien kokeilujen takana ???  Mutta tuloshan oli täysi susi. Martonen ymmärtää futista enemmän, ei hän sortuisi moisiin ratkaisuihin mitä parissa viime pelissä on nähty.
huhtikuu

Poissa Poissa


Vastaus #2977 : 08.10.2010 klo 21:36:43

Oletko varma että idea saati aloite Korhosen värväämisestä kesken kauden tuli juuri Martoselta?

Aivan sitä sopii miettiä !
Planckin epookki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Singulariteetti


Vastaus #2978 : 09.10.2010 klo 13:30:31

Näin siis lyhyellä tähtäimellä yksittäisessä ottelussa. Itse ajattelen, että kehitysvalmentaminen on itse asiassa pitkässä juoksussa ainoaa oikeaa tulosvalmentamista. Pelaajat tekevät liigan, ja mitä parempia pelaajia, sitä parempi liiga, kaikessa yksinkertaisuudessaan. Mitä parempi liiga, sitä paremmin pelaajat kehittyvät ja sitä paremmin seuramme pärjäävät ulkomailla, sitä enemmän otteluissa käy yleisöä ja sitä enemmän seuroilla on taloudellisia resursseja jne. Kyse on viime kädessä focuksen asettamisesta, tarkoittaako "tulos" meille Veikkausliigan voittoa, vai tarkoittaako se jotain enemmän, jalkapallossahan menestykseen on periaatteessa rajattomat mahdollisuudet ainakin Suomen näkövinkkelistä. Jos tuloksen ajatellaan olevan yhtä kuin Veikkausliigassa pärjääminen/säilyminen, niin silloin voidaan todellakin huoletta roiskia, palkata tusinaulkomaalaisia ja parkkeerata bussia (=JJK:n viime kausi). Jos focus taas on korkeammalla, niin sinne voi päästä vain yksilön kehittämisen kautta ja säästää roiskinta vaikka sinne eurocupeihin.
Kommentoin kiireen vuoksi ainoastaan tätä osaa pitkästä postauksestasi. Ensinnäkin, yleisötulot eivät millään liigaorganisaatiolla ole kovinkaan kummoinen osa tulonmuodostusta(hihavakioni on 10-15%), joten yleisömäärien tulisi nousta kaksin- tai kolminkertaisiksi, jotta voitaisiin edes haaveilla Euroopassa menestymisestä. En näe tuota skenaariota realistisena, tarkemmin olen asiasta kirjoittanut jossain toisaalla(olikohan yleisömäärätopikki?). Siksi tuollaiset haihattelut olisi syytä lopettaa heti alkuunsa. Suomen mestaruus olisi JJK:n tasoiselle organisaatiolle sekin jo niin kova juttu, etten usko senkään toteutuvan ainakaan seuraavan 20 vuoden aikana. Ensimmäinen tavoite pitkällä aikajänteellä olisikin vakiinnuttaa liigapaikka ja sitten mahdollisuuksien mukaan talouden stabiloituessa tähdätä korkeammalle. Toki toimitusjohtaja voi visioissaan maalata millaisia taivaanrantoja tahansa, mutta jokapäiväisessä toiminnassa on syytä olla realisti ja toimia sen mukaan. Kun nyt lisäksi puheista huolimatta liigapaikka on JJK:n taloudelle tärkein yksittäinen tekijä, niin on selvää että sen säilyttämisen pitää olla prioriteetti numero yksi.

Toiseksi, en usko kovinkaan monen liigapelaajan kehittyvän liigassa enää teknisesti vaan tärkeimmät kehitysaskeleet otetaan fysiikassa, pelin taktisessa ymmärtämisessä ja itseluottamuksessa. Fyysisesti suomalaiset ovat viimeksi kuluneiden 10 vuoden aikana jääneet kovasti jälkeen ja trendi tuntuu olevan edelleen laskeva. Fysiikan kehittyminen ei nähdäkseni ole kovinkaan sidonnainen valmentajan suosimaan pelitapaan. Taktisuus ja oikeiden ratkaisujen valitseminen varmasti linkittyvät pelitapaan, mutta taktisuus voi kehittyä myös puolustusvoittoisessa pelitavassa(katkominen, sijoittuminen, syöttölinjojen peittäminen, rikkominen oikeissa tilanteissa jne). Tulosvalmentajatkin antavat hyökkäyspäässä vapauksia pelaajilleen ja määrittelevät hyökkäyspelaamisen pitkälti sen mukaan millaisia pelaajatyyppejä on käytettävissä. Jos on hyvä target-pelaaja niin silloin pelataan todennäköisesti pitkiä kohdepalloja enemmän, ellei niin sitten pelataan jotenkin muuten. Itseluottamus taas kiistatta kehittyy parhaiten voittavassa ilmapiirissä, vertaa vaikkapa Hongan ja HJK:n pelaajia.

Lisäksi vielä bonuskommenttina nykyiseen pistemäärään vs. viime kausi. On täysin irrelevanttia verrata eri kausien pistemääriä, sillä hypoteettisesti samalla pistemäärällä voi voittaa mestaruuden tai pudota. Mestaruus on aina hyvä suoritus ja putoaminen huono, riippumatta pistemääristä. JOS JJK putoaa, on Martonen suoriutunut heikommin kuin Priha huolimatta siitä, että tällä kaudella JJK on kerännyt enemmän pisteitä kuin viime kaudella.


« Viimeksi muokattu: 09.10.2010 klo 16:17:00 kirjoittanut Planckin epookki »
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #2979 : 09.10.2010 klo 13:58:05

Niinkuin joku aiemmin jo epäili että oisko "joku muu"  kuin Martsi näiden uusien kokeilujen takana ???  Mutta tuloshan oli täysi susi. Martonen ymmärtää futista enemmän, ei hän sortuisi moisiin ratkaisuihin mitä parissa viime pelissä on nähty.

Jos Martsi oikeasti antaisi jonkun muun päättää kokoonpanostaan niin sittenhän vasta syvällä metsässä oltaisikin. Joten tuollaiseen vaihtoehtoon en kyllä suostu uskomaan. Valmentaja päättää, valmentaja kantaa vastuun.
Bluejacket

Poissa Poissa


Vastaus #2980 : 09.10.2010 klo 15:20:08

Niinkuin joku aiemmin jo epäili että oisko "joku muu"  kuin Martsi näiden uusien kokeilujen takana ???  Mutta tuloshan oli täysi susi. Martonen ymmärtää futista enemmän, ei hän sortuisi moisiin ratkaisuihin mitä parissa viime pelissä on nähty.

Jyväkylän RoPS, Jyväskylän RoPS?
Pig in the Middle

Poissa Poissa


Vastaus #2981 : 10.10.2010 klo 20:01:27

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=174513

Aloselle 90 minuuttia vasempana pakkina U20-pelissä.
kymppip@it@

Poissa Poissa


Vastaus #2982 : 10.10.2010 klo 21:58:48

Näkeekö tuota Oulu-JJK matsia mistään muualta kuin paikanpäältä ?   
Tombey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #2983 : 10.10.2010 klo 22:02:20

Näkeekö tuota Oulu-JJK matsia mistään muualta kuin paikanpäältä ?   

Jyväskylässä ainakin Matsi Barissa näyttävät vieraspelit.
51 days

Poissa Poissa


Vastaus #2984 : 11.10.2010 klo 07:55:40

Itse en kyllä menisi allekirjoittamaan, että Korhonen on Misiä parempi maalivahti. Lisäksi totuttelu uuteen ottaaa aina vähän aikaa. Toivottavasti enemmistö on oikeassa hankinnan hienoudesta, itse pelkään että tässä käy huonosti...

Täytyy nostaa tämä ylös, kun aikoinaan aiheutti pelkkää naurua ja suuttumusta keskustelijoissa. Harmi toki että näin kävi, mutta olisiko Misistä ollut ottamaan ne pari tärkeää pistettä jää jossiteltavaksi.
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #2985 : 11.10.2010 klo 09:07:22

Ensinnäkin, yleisötulot eivät millään liigaorganisaatiolla ole kovinkaan kummoinen osa tulonmuodostusta(hihavakioni on 10-15%), joten yleisömäärien tulisi nousta kaksin- tai kolminkertaisiksi, jotta voitaisiin edes haaveilla Euroopassa menestymisestä. En näe tuota skenaariota realistisena, tarkemmin olen asiasta kirjoittanut jossain toisaalla(olikohan yleisömäärätopikki?).

Niin, taloudellisilla resursseilla tarkoitan tietysti koko pakettia, jossa yleisömäärät ovat yksi osatekijä. Paremmat pelaajat --> parempi liiga - jatkumossa resurssit paranevat myös mm. paremman euromenestyksen, pelaajista saatavien parempien myyntitulojen sekä suuremman kiinnostavuuden tuomien sponsoritulojen myötä, muutaman mainitakseni.

Suomen mestaruus olisi JJK:n tasoiselle organisaatiolle sekin jo niin kova juttu, etten usko senkään toteutuvan ainakaan seuraavan 20 vuoden aikana.


Oikeastaan ei pitäisi puuttua yksittäisiin pointin kannalta epärelevantteihin heittoihin, mutta Veikkausliigassa, jossa nousijat ovat voittaneet mestaruuden, mestarit pudonneet seuraavana kautena suoraan ja KuPS parilla oikeaan osuneella vahvistuksella voi nousta heittopussijoukkueesta lähes mestaruustaistoon, 20 vuotta on pirun pitkä aika. Jopa joku Ypäjän Palloveikot saattaa voittaa mestaruuden sinä aikana.

Ensimmäinen tavoite pitkällä aikajänteellä olisikin vakiinnuttaa liigapaikka ja sitten mahdollisuuksien mukaan talouden stabiloituessa tähdätä korkeammalle.


Tästä tuskin on epäselvyyttä kenelläkään. Kyse on enemmän niistä keinoista, joilla se liigapaikka ja talous vakiinnutetaan. Ostetaanko joka kaudeksi uudet ulkomaalaiset, parkkeerataan bussi ja säilytään maalierolla, vai onko joku viisivuotisstrategia, joka ei ehkä tuota hedelmää heti tässä ja nyt? Uskalletaanko siitä pitää kiinni, jos putoaminen uhkaa, vai pistetäänkö se samantien romukoppaan ja keksitään uusi tilalle?

Taktisuus ja oikeiden ratkaisujen valitseminen varmasti linkittyvät pelitapaan, mutta taktisuus voi kehittyä myös puolustusvoittoisessa pelitavassa(katkominen, sijoittuminen, syöttölinjojen peittäminen, rikkominen oikeissa tilanteissa jne). Tulosvalmentajatkin antavat hyökkäyspäässä vapauksia pelaajilleen ja määrittelevät hyökkäyspelaamisen pitkälti sen mukaan millaisia pelaajatyyppejä on käytettävissä. Jos on hyvä target-pelaaja niin silloin pelataan todennäköisesti pitkiä kohdepalloja enemmän, ellei niin sitten pelataan jotenkin muuten. Itseluottamus taas kiistatta kehittyy parhaiten voittavassa ilmapiirissä, vertaa vaikkapa Hongan ja HJK:n pelaajia.

Tästä sitten hiukan enemmän:

Kun tekstissäsi toistat aika paljon Hjelmin sanomisia Urheilulehdessä, niin oletan että itseluottamuksella tarkoitat tässä nyt Hjelmin peräänkuuluttamaa henkistä kovuutta. Itseluottamushan syntyy siitä havainnosta, että ”minä osaan” ja tuo havainto taas syntyy silloin, kun pelaaja on riittävän hyvä. Eli tekniset, taktiset, fyysiset ja henkiset valmiudet riittävät ko. sarjatasolle. Itseluottamus ei sinällään voi kehittyä mihinkään, vaan on koko ajan suhteessa ympäristöön ja olosuhteisiin ja saattaa vaihdella suurestikin, sama pelaaja saattaa viikon sisään loistaa maajoukkueessa ja olla surkea seurassaan. Yleisesti ottaen kuitenkin hyvällä pelaajalla on hyvä itseluottamus. Eli viime kädessä tullaan taas niihin kehitettäviin ominaisuuksiin.

Henkinen kovuus on taas hiukan eri asia. Väittäisin heti kärkeen, että suomalainen kulttuuri ei kunnolla tue henkisesti kovien yksilöiden syntyä – asia linkittyy vahvasti myös siihen, että vuosisadan aikana olemme tuottaneet 1,5 kunnollista hyökkäyspään pelaajaa jalkapallossa. Tuotamme kyllä kelvollisia toppareita ja puolustavia keskikenttäpelaajia, eli niitä nöyriä joukkuepelaajia, jotka ovat tottuneet rouhimaan, jotta muut voivat hoitaa sen pelien ratkaisemisen, mutta jopa jo hyvien laitapakkien tuottaminen on meille suuri ongelma, puhumattakaan laitureista tai hyökkääjistä. Yhteiskunnallisesti ja inhimillisesti ottaen nöyryys on hyvä asia ja antaa ihmisille tilaa olla oma itsensä, mutta jalkapallokentällä tarvitaan myös kusipäisyyttä. Sellaista, mitä Nam näytti JJK:ssa viime kaudella ja jota meillä haukutaan heti itsekkyydeksi ja sanotaan että Hyyrynen on parempi, kun se on nöyrä joukkuepelaaja. Tässä ilmapiirissä ei yksinkertaisesti henkisesti kovia pelaajia helpolla synny, eikä vallankaan ratkaisijayksilöitä.

Se, mitä Veikkausliigassa opitaan tai ei opita, ei suoranaisesti ollut pointtini aiemmassa kirjoituksessani. Toin vain esimerkin kautta esille tulos- ja kehitysvalmentamisen eroa ja sitä, kuinka tulosvalmentaminen voi syödä yksilön kehitystä - mielestäni Veikkausliigassa pelataan yleisesti ottaen aivan liian tulosorientoituneesti. Vähätellä ei sovi sitäkään, millaisen signaalin se antaa kohti ruohonjuuritasoa mentäessä, jossa tulokset pitäisi lopullisesti heivata romukoppaan ja keskittyä nimenomaan siihen, että lapsille&nuorille kehittyisi niitä työkaluja käsitellä palloa eri tilanteissa sen sijaan, että aina potkitaan rajoilta yli, koska se on joukkueen kannalta järkevämpää. Jos Veikkausliigan johtavana arvona olisi tosiaan aidosti tämä slogan ”peliä, jossa tähdet syttyvät”, niin se jo itsessään johtaisi junioritoiminnassakin ajatukset oikeille urille ja nostaisi tasoa siellä. Veikkausliiga on globaalissa jalkapallossa vain varhainen välivaihe. Tuloksesta pelataan ihan muissa sarjoissa.

Voittaminenhan ei sinällään kehitä ketään – se, kimpoaako pallo Shefkin perseestä maaliin viidennellä lisäaikaminuutilla vai ei, ei vaikuta siihen, kuinka paljon Teemu Pukki ko. ottelussa kehittyi. Toki voittamaan tottuneessa organisaatiossa yleinen ilmapiiri voi olla erilainen ja ruokkii voittamista, kenties jopa pelaajien kehittymistä. Mikään ratkaiseva tai edes kovin tärkeä tekijä se ei kuitenkaan ole – parhaat pelaajat keskimäärin päätyvät lopulta parhaisiin organisaatioihinkin ja tullaan taas siihen, mistä tämän koko kirjoittelun alun alkaen aloitinkin: Pelaajan taso ratkaisee viime kädessä kaiken ja Suomessa meidän pitäisi tehdä kaikkemme, jotta se taso saataisiin mahdollisimman korkeaksi. Vaikka se lyhyellä tähtäimellä söisikin seuran menestystä.

Lisäksi vielä bonuskommenttina nykyiseen pistemäärään vs. viime kausi. On täysin epärelevanttia verrata eri kausien pistemääriä, sillä hypoteettisesti samalla pistemäärällä voi voittaa mestaruuden tai pudota.

Itse asiassa se on ainoa relevantti mittari, jos mitataan joukkueen omaa suoriutumista kauden aikana. Sarjataulukko on aina vain suhteessa muihin ja siihen miten muut pelaavat, emme mitenkään voi vaikuttaa.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #2986 : 11.10.2010 klo 09:25:00

Noihin JiiPeen viesteihin kommenttina, että kaikkein järjettömimpiä viestejä tällä foorumilla on aina ne, joissa nähdään, että on olemassa vain kehittävä pelityyli ja roiskiva pelityyli, eikä mitään muuta :D.

On vain ja ainoastaan järjetöntä olla ottamatta tarjolla olevia pisteitä epäesteettisellä pelityylillä silloin tällöin, koska liigasta putoaminen ja jatkuvien häviöiden aiheuttama motivaatiopula tuhoavat sen paperilla olevan kauniin viisivuotissuunnnitelman tuhat kertaa varmemmin kuin mikään pelityyliin liittyvä seikka.

Malinen on paras esimerkki siitä, kuinka tuloksen tekemisen sijaan on keskitytty pyörittelemään näyttävästi palloa sillä seurauksella, että pelaajat ovat oppineet lähinnä häviämään. Martonen on näemmä seuraamassa samalla polulla. Tosin Ykkösessähän JJK voi hyvin pärjätä Martosen taktiikoilla aivan kuten Oulukin Malisen taktiikoilla...
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #2987 : 11.10.2010 klo 09:38:07

Noihin JiiPeen viesteihin kommenttina, että kaikkein järjettömimpiä viestejä tällä foorumilla on aina ne, joissa nähdään, että on olemassa vain kehittävä pelityyli ja roiskiva pelityyli, eikä mitään muuta :D.

Omasta mielestäni taas järjettömimpiä viestejä ovat ne, joissa kommentoidaan kirjoituksia joita ei ole luettu tai ei osoiteta minkäänlaista kyvykkyyttä ymmärtää lukemaansa. Autan nyt sen verran, että lainaan edelle kirjoittamaani:

Lainaus
Vielä sanon, että esimerkkini ovat rajusti kärjistettyjä selvyyden vuoksi, todellisuudessa konkreettiset erot kehityksen suhteen ovat tietysti selvästi marginaalisempia kuin nuo esimerkit antavat ymmärtää ja todellinen pohjatyö tehdään edelleen takapihoilla ja porttikongeissa. Järjettömän kovan kilpailun kansainvälisessä jalkapallossa kuitenkin erot pelaajien välillä tehdään koko ajan pienemmissä ja pienemmissä asioissa, ja olisi toivottavaa ellei jopa välttämätöntä, että ne tehtäisiin mahdollisimman hyvin.

Kirjoitin myös että:

Lainaus
Tässä ei ole muuten kyse siitä, että olisi jotenkin huonompi tai parempi tapa pelata jalkapalloa, eli siis perinteinen lyhytsyöttöpeli/roiskinta - väittely.

Nämä disclaimerit kirjoitin juuri siksi, että vältyttäisiin olkinukeilta, keskustelun ajautumisesta merkityksettömiin nippeleihin ja idioottimaiselta juupas-eipäs väittelyltä. En tiedä, kuinka olisin asian selvemmin voinut ilmaista ilman että joka välissä toistelen tuota samaa asiaa ja tekstistä tulee täysin lukukelvotonta. Joillekin ei vain näköjään auta, vaikka kuinka rautalangasta vääntää. Alas
konstru

Poissa Poissa


Vastaus #2988 : 11.10.2010 klo 09:46:55

Veikkausliiga on globaalissa jalkapallossa vain varhainen välivaihe. Tuloksesta pelataan ihan muissa sarjoissa.

Tää lyhyt lainaus nyt ainakin kuulostaa melko järjettömältä. Resurssien pitäisi mielestäsi kasvaa, mutta varsinaista kilpasarjaa ei pitäisi kehittää ja jengin pitäisi ymmärtää Veikkausliigan olevan sarja, jonka tuloksilla ei ole oikeastaan mitään väliä.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #2989 : 11.10.2010 klo 11:20:45

Tää lyhyt lainaus nyt ainakin kuulostaa melko järjettömältä. Resurssien pitäisi mielestäsi kasvaa, mutta varsinaista kilpasarjaa ei pitäisi kehittää ja jengin pitäisi ymmärtää Veikkausliigan olevan sarja, jonka tuloksilla ei ole oikeastaan mitään väliä.

Juuri näin. On vain yksi asia mikä kehittää. Ja se on se, että pelataan joka matsi sata lasissa ja tehdään aina kaikki mahdollinen voiton eteen.

Kärjistettyjen teoreettisten esimerkkien arvo on käytännön tasolla nolla. JiiPeen viestit ovat olleet enimmäkseen dosenttianalyysipaskaa, joissa esitetyt teoreettiset väitteet kumoavat toisiaan heti, jos vähänkin tuodaan käytäntöä mukaan.

Kuten JiiPee itsekin tietää, käytännössä roiskimisen ja kehittävän taitofutiksen ero on hiuksenhieno. Parempaa vastustajaa vastaan kehittävä futis menee joko roiskimikseksi (kun tilaa ja aikaa parempaan ei ole) tai jatkuvaksi omassa päässä soimiseksi (kun tilaa ja aikaa parempaan ei ole, mutta valmentajan ideologia kieltää roiskimisen).
Battiston

Poissa Poissa


Vastaus #2990 : 11.10.2010 klo 12:29:19

Aloselle 90 minuuttia vasempana pakkina U20-pelissä.

Mielenkiintoista. Eikös tuolla ole vielä Martsi kakkoskoutsina? Löytyikö Topille viimein kilpailija ja JJK:lle nuori ja potentiaalinen laitapakki? No, kyseessähän on ainakin nykytietämyksen mukaan ensi kaudella Mypan mies, joten turha tehdä hätäisiä johtopäätöksiä.
Furu

Poissa Poissa


Vastaus #2991 : 11.10.2010 klo 13:34:04

Facebookin mukaan Ouluun olisi lähdössä nyt 29 henkilöä. Itse ilmoittauduin juuri äsken, kun viikonlopun suunnitelmat menivät uusiksi. Aika hyvä kiima siis.
Pääjehu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: i Lupi


Vastaus #2992 : 11.10.2010 klo 14:26:31

Täydet 30 lähtijää FB:n mukaan Ylos
erzinkebab

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK!


Vastaus #2993 : 11.10.2010 klo 15:13:03

Täydet 30 lähtijää FB:n mukaan Ylos
Mukana ollaan Tuoppi Ylos
smiba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: hyvä tsemppi


Vastaus #2994 : 11.10.2010 klo 15:24:13

ja toinen sponsorikin. Jos matkaan lähtee vain yks bussi, niin onko reissu sitten ilmanen?
Tombey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #2995 : 11.10.2010 klo 15:32:35

Mahtavaa Ylos

Jotenkin epäilyttää ajatus ilmaisesta bussista :D
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #2996 : 11.10.2010 klo 15:45:52

Mielenkiintoista. Eikös tuolla ole vielä Martsi kakkoskoutsina? Löytyikö Topille viimein kilpailija ja JJK:lle nuori ja potentiaalinen laitapakki? No, kyseessähän on ainakin nykytietämyksen mukaan ensi kaudella Mypan mies, joten turha tehdä hätäisiä johtopäätöksiä.

Seuraavaksi kouluttamaan Sakkea oikeaksi pakiksi, kun hieman vaikuttaa, että kyvyt eivät liigatasolla ihan tahdo hyökkäävään rooliin riittää.

Hienoa, että Oulun bussi toteutuu. Pitkät neljä tuntia suuntaansa edessä, varsinkin kun varmaan selvinpäin tulee se reissu kärvisteltyä.
Furu

Poissa Poissa


Vastaus #2997 : 11.10.2010 klo 15:59:05

Hienoa, että Oulun bussi toteutuu. Pitkät neljä tuntia suuntaansa edessä, varsinkin kun varmaan selvinpäin tulee se reissu kärvisteltyä.
:D Tuoppi
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #2998 : 11.10.2010 klo 16:02:22

JiiPeen viestit ovat olleet enimmäkseen dosenttianalyysipaskaa, joissa esitetyt teoreettiset väitteet kumoavat toisiaan heti, jos vähänkin tuodaan käytäntöä mukaan.

Sinällään ansiokasta argumentointia ja saatat olla oikeassakin, mutta ennen tällaisia johtopäätöksiä edellytän kyllä tekstini lukemista ja ymmärtämistä, tai ainakin sen yrittämistä, kuten vaikka Planckin Epookki teki. Väännän nyt tämän yhden ainoan kerran keskusteltavan asian hyvin tiiviiseen rautalankapakettiin, ja sitten se on siinä, ellei järkevää kommentoitavaa löydy.

1. On yleisesti hyväksytty fakta, että on hyvin karkeasti kahdenlaisia valmentajia: tulos- ja kehittäjävalmentajia.
2. Koska tällainen jaottelu on olemassa, oletan, että näillä täytyy olla jotain eroa keskenään. Oletan myös, että periaatteessa kehittäjävalmentajan alaisuudessa pelaajat kehittyvät paremmin, ja tulosvalmentajan alaisuudessa saavutetaan parempia tuloksia.
3. Näin ollen koetan pohtia sitä, missä nämä erot näkyisivät. Erot voivat näkyä harjoitus- tai pelikentällä, seuran toimintakulttuurissa, ilmapiirissä ja ties missä. Valitsin esimerkin kohteeksi pelikentän, koska muista minulla ei ole suoranaista kokemusta ja muutenkin pitkäksi venyneen tekstin pitkittäminen jokaikisellä asiaan liittyvällä instanssilla nostaisi dosenttitasoa entisestään, joka tällaisenaankin näyttää olevan monille liikaa. Roiskinta-esimerkit olivat siis simppeleitä välineitä tarkastella paljon laajempaa kokonaisuutta.
4. Ikäänkuin sivujuonteena tähän pohdin myös hiukan sitä, miksi suomalainen järjestelmä ei näytä tuottavan kunnollisia hyökkäyspään pelaajia, ollenkaan. Sama ongelma, joka itse asiassa näkyy jonkin verran jääkiekossakin.

Motiivina tälle erittelylle oli keskustelu Martosen asemasta. Minusta on hyvä että JJK:lla on periaatteen tasolla ns. "kehittäjävalmentaja" - näin ollen Martosen onnistumista ei voi mitata yksinomaan tuloksissa. Siis periaatteen tasolla näin. Se, miten tämä on näkynyt pelikentällä vai onko mitenkään, onkin sitten oma tarinansa.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #2999 : 11.10.2010 klo 16:05:42

Ihan yleisenä kommenttina: Jos liigajoukkueen peräsimessä on "kehittäjävalmentaja" on joukkue tuhoon tuomittu....

 
Sivuja: 1 ... 119 [120] 121 ... 130
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa