HIFK 2010 - uskokaa tai älkää, me noustiin Ykköseen!

[Plummer Joe]

Ihme narinaa tässäkin topicissa. Fakta on, että tässä tilanteessa onnellisia ovat ne hyvin harvat seurat, joilla ei ole minkäänlaisia talousongelmia.

Järkevää ja pitkäjänteistähän talouden sovittaminen valllitseviin oloihin on. Ei pelkän sarjatason tai statuksen takia kuulu taloudellisia päätöksiä tehdä vaan käytössä olevien varojen.

Tämä kausi tulee oikeasti mittaamaan sen, kuinka paljon seurahenkeä ja todellista paloa lajiin on. Ei kai kukaan tätä lajia rahan takia harrasta vaan jalkapallon tarjoamien elämysten, joukkuehengen ja yhteisöllisyyden takia.

Tämä on avainkausi myös eri seurojen faneille ja tukijoille näyttää, mitä se oma seura merkitsee. Tämä voi olla suomalaisen jalkapallokulttuurin eteenpäin viemisen kannalta vain ja ainoastaan positiivinen asia.

Ehkä tämän laman myötä valmentajat, pelaajat ja fanit heräävät siihen todellisuuteen, ettei se raha seurojenkaan kassaan tule ilman raakaa työtä. Eikä seuraa ole olemassa ilman niitä ihmisiä, jotka seurassa toimivat. Vanha vastaus kysymykseen:"Eikö seura maksa/kustanna/hoida?" kuuluu:"Me olemme se seura".

Tämä koskee kaikkia seuroja ja joukkueita liigasta sinne kutos-seiskadivariin asti.

millaista intohimoa lajiin se kuvastaa, että vannotaan kautta kiven ja kannon ettei pelaajille euroakaan makseta, ei vaikka kahvirahoilla ja seutulipulla saisi runkopelaajia jäämään. ei latiakaan vaikka pikkuroposilla takaisit kannattajille kesän ilman painajaismaista tappioputkea ja häpeällisiä rökäletappioita maalaisjunteille?

[BrDead]

millaista intohimoa lajiin se kuvastaa, että vannotaan kautta kiven ja kannon ettei pelaajille euroakaan makseta, ei vaikka kahvirahoilla ja seutulipulla saisi runkopelaajia jäämään. ei latiakaan vaikka pikkuroposilla takaisit kannattajille kesän ilman painajaismaista tappioputkea ja häpeällisiä rökäletappioita maalaisjunteille?

Pelkällä intohimolla ei saludoja osteta. Mee kokeilemaan huomenna Alepaan, että onnistuuko.

[Plummer Joe]

Pelkällä intohimolla ei saludoja osteta. Mee kokeilemaan huomenna Alepaan, että onnistuuko.

Ai niin, mä unohdin että HIFK edustaa niin köyhiä tahoja.

[Tommy Tykki]

EBK:n mies elää sellaisessa maailmassa jota ei ole. Elämää on nimitäin myös EBK:n ulkopuolella ja vaikka olet pitkään ollutkin jalkapallokuvioissa mukana kuulut siihen samaan suomi-potkis sakkiin, joka ei ainakaan tämän maan jalkapallotasoa nosta. Pahoittelen, mikäli kuulostaa pahalta, mutta en vain jaksa kuunnella tai lukea enää näitä samoja jaarituksia, joita oli liikkeellä jo 70-luvulla ja varmaan ennenkin.
Kauniit ajatukset ja sanat eivät johda mihinkään.

[fingerström]

millaista intohimoa lajiin se kuvastaa, että vannotaan kautta kiven ja kannon ettei pelaajille euroakaan makseta, ei vaikka kahvirahoilla ja seutulipulla saisi runkopelaajia jäämään. ei latiakaan vaikka pikkuroposilla takaisit kannattajille kesän ilman painajaismaista tappioputkea ja häpeällisiä rökäletappioita maalaisjunteille?

Mä oon seurannnut tota sun rahajargoniasi ja mä haluaisin tosiaan tietää, että onko tosiaan niin, että sun mielestäsi pitää metsästää niitä wannabeammattilaisia, joille riittäisi se, että pääsisivät kehuskelemaan neideille, kuinka heille tota maksetaan tosta jalikan peluusta? Vai luuletko tosiaan, että hyvät stadilaiset alasarjojen pelaajat muodostaisivat kantansa seurasta sen mukaan, saavatko he LIKSAA viiskymppiä kuukaudessa? Että se olisi kynnyskysymys?

Toisaalta, ONKO tosiaan niin, että nykytenavat ovat niin dorkia, että heistä se viiskymppiä kuukaudessa riittäisi tekemään pelaajasta ammattilaisen, joka valitsisi seuransa ja joukkueensa sen mukaan, kuka sen maksaa? Jos on, niin sitten on kyllä koko hommassa aika palata maan pinnalle.

[Plummer Joe]

Mä oon seurannnut tota sun rahajargoniasi ja mä haluaisin tosiaan tietää, että onko tosiaan niin, että sun mielestäsi pitää metsästää niitä wannabeammattilaisia, joille riittäisi se, että pääsisivät kehuskelemaan neideille, kuinka heille tota maksetaan tosta jalikan peluusta? Vai luuletko tosiaan, että hyvät stadilaiset alasarjojen pelaajat muodostaisivat kantansa seurasta sen mukaan, saavatko he LIKSAA viiskymppiä kuukaudessa? Että se olisi kynnyskysymys?

Toisaalta, ONKO tosiaan niin, että nykytenavat ovat niin dorkia, että heistä se viiskymppiä kuukaudessa riittäisi tekemään pelaajasta ammattilaisen, joka valitsisi seuransa ja joukkueensa sen mukaan, kuka sen maksaa? Jos on, niin sitten on kyllä koko hommassa aika palata maan pinnalle.

Onko tätä mahdoton käsitellä kiihtymättä? Katso: kaikki keinot on käytettävä kilpailukykyisen joukkueen muodostamiseksi. Jos saan dorkan tenavan tai wannabeen viidelläkympillä, tai vaikka Sivulan pysymään niin hemmetin hyvä. Eipä tarvi kattella 6-0 rökäletappioita ja junnupuolustuksen vuotamista seulana. Kokonaan toinen asia on sitten kaikenlaiset visiot ja pitkäjänteiset kehittämiset, jotka on hyviä mutta aivan eri asioita.

[BrDead]

Onko tätä mahdoton käsitellä kiihtymättä? Katso: kaikki keinot on käytettävä kilpailukykyisen joukkueen muodostamiseksi. Jos saan dorkan tenavan tai wannabeen viidelläkympillä, tai vaikka Sivulan pysymään niin hemmetin hyvä. Eipä tarvi kattella 6-0 rökäletappioita ja junnupuolustuksen vuotamista seulana. Kokonaan toinen asia on sitten kaikenlaiset visiot ja pitkäjänteiset kehittämiset, jotka on hyviä mutta aivan eri asioita.

Pöxyillä on kilpailukykyinen joukkue sarjatasoa alempana. Voisin sanoa, että tällä hetkellä jopa kovempi nippu kuin HIFK. Se on rakennettu aika tavalla erilaisella filosofialla. Saman tyyppinen filosofia on myös AC Vantaalla. Joukkueet ja seurat ovat yhtenäisiä ja puhaltavat yhteiseen hiileen. Jalkapallo on joukkuepeli niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin.

Minusta on kohtalaisen surkuhupaisaa, että näillä sarjatasoilla laitetaan aivan älyttömästi haisemaan pelaajabudjetteihin tavoitteena lyhytnäköinen menestys. Ei siinä toki mitään väärää ole, jos on millä mällätä, mutta silloinkin seurajohtajana käyttäisin ne rahat kyllä huomattavasti järkevämmin. Esimerkiksi junioritoiminnan vahvistamiseen, joka on nähtävästi IFK:nkin suurin ongelma tällä hetkellä. Ei se, että onko edustusjoukkue Kakkosessa kuudes vai yhdeksäs.

PS. Olen ollut seuratoiminnassa mukana vasta vuodesta 2005. Kolmosdivaripalloilua olen seurannut kuitenkin hyvin läheltä jo 90-luvun puolesta välistä.

[Mystinen metsätyömies]

Ei taida kuitenkaan Soccer IFK:n vetovoiman puute olla niistä bussilipuista kiinni.

[kakkakukkanen]

Niin, eiköhän vetovoiman puute johdu enimmäkseen siitä ettei valmennustiimiin löydy pitkäjänteistä linjaa, penkin päästä miestä tulee ja miestä menee. Liekö Honsukaan tuolla kuin vuoden verran katsomassa että miltä ykköskoutsin homma kakkosdivarissa tuntuu?

Ja mahtaako tämä edes olla valmentajien vika, seuralta mitä ilmeisimmin puuttuu se paljon puhuttu visio, ja nimenomaan lyhyellä tähtäimellä, tyyliin tällä kaudella säilytään, ensi vuonna vahvistutaan ja seuraavana noustaan tms.

[Neville, G.]

Minusta Perttu Häkkinen (?) kirjotti hyvin tästä samasta teemasta NYT-liitteessä: http://www.hs.fi/artikkeli/Amat%C3%B6%C3%B6rit/1135253439666
Amatööriurheilu on kaunista. Sitävastoin ne pelaajat, jotka kaipaavat sitä kolmekymppiä kuussa homman tekemiseksi jotenkin paremmin ovat yksinkertaisesti aivan perseestä ja jos kuvittelevat sitä kautta olevansa jotenkin ammattilaisia niin peiliin katsomisen tulisi riittää: Olen jalkapallon pelaaja Suomen Kakkosessa.

Itse olen Plummerin kanssa tasan 100% eri mieltä myös siitä ajatuksesta, että seuran pitäisi jotenkin rikkoa selkeästi viestimänsä konseptinsa ja palkata yksittäisiä palkkasotureita (olkoon sitten "dorkia tenavia" tai "Sivuloita") jonkin kuvitteellisen "tason turvaamiseksi" ja gloryhunterkannattajien uskollisena pitämiseksi. Jatkuvuus, avoimuus ja rehellisyys. Sitä toivon HIFK:lta. Näin aluksi.

[fingerström]

...seuralta mitä ilmeisimmin puuttuu se paljon puhuttu visio, ja nimenomaan lyhyellä tähtäimellä, tyyliin tällä kaudella säilytään, ensi vuonna vahvistutaan ja seuraavana noustaan tms.

Niin, eli jos on visio, sen pohjalta luodaan strategia ja noi sun luettelemasi puolestaan ovat ihan taktisia tavoitteita, millä toteutetaan strategiaa. Siinä sitten on erilaisia taktiikoita, joista yksi on pitää hyvää huolta ihmisistä. Se tosin saattaa olla (ja olisi hyvä ollakin) strateginenkin tavoite, jolloin päästään hedelmälliseen ympyrään tai spiraaliin miten vain...

Mutta jos ainoana tavoitteena on just ja just välttää romahdus maksamalla työntekijöille 50 eetä kuussa silläkin uhalla, että seuraavassa tilanteessa joku maksaa 51 eetä, niin se ei vain kuulosta kovin hyvältä taktiikalta sen paremmin lyhyellä kuin pidemmälläkään tähtäimellä ja voin olla väärässä, mutta luulisin, että edes nykypäivänä stadista ei löydy futaajia, jotka tuolta pohjalta innostuvat. Ne, jotka innostuisivat, niihin ei musta kandee koskea metrin kepilläkään.

Toki tässä on koko ajan sellainen disclaimer, että mä en tunne nuorten ihmisten sielunelämää. Mutta sen verran vahva luotto mulla on, että en usko ton toimivan.

BTW ja OT, mielenkiintoista ovat muuten stadin(kin) seurojen kytkennät firmoihin, eri ammatteihin ja tavat hoitaa nuorten jäsentensä intressejä. Joskus voisi oikein ottaa ja listata kunnolla, missä kunkin seuran pelaajat olivat töissä. Meinaan siis aikoinaan, ennen kuin 50 eetä kuussa riitti ammattilaisstatukseen...

[Fowler]

Muutama ajatus:

-ei ole mitään pahaa, että pelaaja haluaa edes sen 50 kuukaudessa, kukaan ei voi lähteä väittämään että tämä olisi jotenkin väärin toimittu
-hyvä, että IFK ei kakkosessa tuhlaa rahaa koska itselleni on ylivoimaisesti tärkeintä että seura pysyy olemassa
-kakkonen on sarjataso missä pystyy säilymään ja pärjäämään ilman rahaakin
-IFK:lta puuttuu vielä toistaiseksi menestyvä runko mikä aiheuttaisi imun ilman rahaakin
-tämän suhteen tehdään kuitenkin kokoajan töitä, nyt on nuorekas kakkosessa säilynyt runko toista kautta kasassa ja koutsina sitoutunut äijä

Itse en kaipaa rahankäyttöä vaikka jossain vaiheessa olen saattanut olla toistakin mieltä.

[vili bin ali muhammad]

50 € kuukaudessa???

Mulla palaa sen verran joukkueen Hart Sportiin kuukaudessa

Nyt en usko että herrat tietävät mistä puhutaan, mikä ei ole sinänsä yllätyskään...

[Fowler]

Niin toi 50 e/bussilippu nyt oli vaan se heitto mikä täällä on pyöriny mutta eiköhän kaikki tiedä että jotkut maakuntaseurat maksaa sen 200-500 kuukaudessa etelälohkossakin.

[Neville, G.]

Niin toi 50 e/bussilippu nyt oli vaan se heitto mikä täällä on pyöriny mutta eiköhän kaikki tiedä että jotkut maakuntaseurat maksaa sen 200-500 kuukaudessa etelälohkossakin.

Niinpä. Kaikki ne muut saman maakuntaseuran pelaajat ei sitten yhtä hyvin tiedäkään mihin niiden maksavat "lisenssit" ja "varusterahat" ym. menevätkään kun manageri kahmii rahaa housuntaskusta toiseen... Pelaa siinä sitten yhtenä joukkueena.

On tämä suomalainen urheiluelämä muuten aika huvittavaa välillä kun näitä samalla lailla höynäytettäviä kasvaa vuodesta toiseen ja laji polkee edelleen seuratasolla paikallaan, tuhdisti 70-luvulla. Väitän, että HIFK - Remmelin herättämänä - nousee tästä suosta ensimmäisten joukossa.

[Ben Sherman]

Toisaalta, ONKO tosiaan niin, että nykytenavat ovat niin dorkia, että heistä se viiskymppiä kuukaudessa riittäisi tekemään pelaajasta ammattilaisen, joka valitsisi seuransa ja joukkueensa sen mukaan, kuka sen maksaa? Jos on, niin sitten on kyllä koko hommassa aika palata maan pinnalle.

Käsittämätöntä ylimielisyyttä. Entisenä opiskelijana ymmärrän täysin, että joku 50 eur/kk on ihan mukava lisätulo ja saattaa vaikuttaa seuravalintaan.

[Tommy Tykki]

Plummer Joe on mielestäni oikealla jäljillä. Korvausta tulisi pystyä maksamaan oli seura mikä tahansa. Miksi sitä ei makseta tai sitä ei pystytä maksamaan onkin sitten eri asia.

Edit: Jos jollakulla seuralla ei ole rahaa tai tietävät, ettei rahaa tule niin on suorastaan järkevää olla lupaamatta mitään korvauksia. Pitää kuitenkin muistaa, että "markkinoinnilla" (copy right: Mystis) saattaa olla pitkäaikainen vaikutus ja siten ehkä vaikeuttaa omaa pt-suunnitelmaa.
Remmelin ajatuksia (viitaten G.Nevillen kirjoitukseen) on mielenkiintoista kuunnella ja niissä on paljon hyvää. Suomen jalkapalloyhteiskunnalla on kuitenkin niin vääristynyt asenne itse lajia kohtaan, joten tie saattaa olla hyvin kuoppainen.
Suomen huippujalkapallon tason nostamiseen tarvitaan Suomeen, jopa Kakkosen tasolla, ammattimaisempaa toimntaa. Se onkin sitten huomattavasti laajempi yhteiskunnallinen asia.

[Plummer Joe]

Käsittämätöntä ylimielisyyttä. Entisenä opiskelijana ymmärrän täysin, että joku 50 eur/kk on ihan mukava lisätulo ja saattaa vaikuttaa seuravalintaan.

Ben tässä huomaa toisin kuin moni muu erään realiteetin. Kun on rikas pappa niin tuntuu oudolta, että jollekin 50€ voi olla iso asia. Kuten vili totesi tällaiset summat ovat pikkurahoja, ei ne seuraa kaada. Mutta tämä ei ole se pointtini että tällä tulevaisuus ratkaistaisiin. Pointti on se että MYÖS nämä keinot on oltava käytössä, jos muu ei auta tai muuhun ei pystytä. HIFK:ssä kaikki muu näyttää toimivan hyvin paitsi edustus. Jos sitä paljon kuulutettua intohimoa olisi niin kyllä edustusjoukkueen tilanne olisi toinen. Kuten sanottu, voisin itse lahjoittaa ensimmäisen viiskymppisen jos se menisi kokeneen puolustajan hankintaan mutta ei taida ketään kiinnostaa.

[Tommy Tykki]

Pysy vain tässä mielipiteessä, se on kuitenkin lähempänä sitä oikeata.
Ei muissa maissakaan tuhannet jalkapalloseurat voi olla väärässä. Selviää jo sillä, että katselee naapurimaahan Ruåtsiin. Mutta. kuten sanoin, tämä onkin hieman laajempi asia kuin pelkästään ifk:oon.
Tässä maassa on tapana se, että seurat "jätetään yksin". Tärkeintä on, että liitot ja piirit voivat hyvin ja voivat palkata henkilökuntaa ties mihin tahansa hommiin. Liitolta tulee toki materiaalia kuinka voit esim. myymällä shampoota saada seuralle lisää rahaa. Tämä osoitus siitä vääristyneestä asenteesta, josta edellisessä kirjoituksessani mainitsin.

[Fowler]

Kannataa nyt hetki miettiä, mitä vaikka jonkun satasen maksaminen viidelle pelaajalle tulisi maksamaan. Kuukaudessa 500, vuodessa 6000. Ja toi 500 kuukaudessa on aika vähäinen, eikä sillä pystytä edes kilpailemaan vielä oikeasti parhaista pelaajista kun joku Jimbi tienaa sen lohjalla jo yksinään. En todellakaan halua että IFK alkaa kakkosessa makselemaan esim. 25% vuosibudjetistaan pelaajapalkkoja kun menestyvä jengi voidaan kasata pitkällä tähtäimellä näinkin kuten nyt tehdään.

[Plummer Joe]

Kannataa nyt hetki miettiä, mitä vaikka jonkun satasen maksaminen viidelle pelaajalle tulisi maksamaan. Kuukaudessa 500, vuodessa 6000. Ja toi 500 kuukaudessa on aika vähäinen, eikä sillä pystytä edes kilpailemaan vielä oikeasti parhaista pelaajista kun joku Jimbi tienaa sen lohjalla jo yksinään. En todellakaan halua että IFK alkaa kakkosessa makselemaan esim. 25% vuosibudjetistaan pelaajapalkkoja kun menestyvä jengi voidaan kasata pitkällä tähtäimellä näinkin kuten nyt tehdään.

Puhutaanko me nyt samasta seurasta? Missä on kasattu menestyvä jengi? Viime vuoden ifk, joka horjui kuilun partaalla pelastuen täpärästi? Tämän vuoden ifk ei parempaa lupaa ellei jotain tapahdu: 6-0 vai mitä se nyt oli pullohongan junnuille? Joo, harkkamatsi jne..

[elinho]

Jos saan dorkan tenavan tai wannabeen viidelläkympillä, tai vaikka Sivulan pysymään niin hemmetin hyvä.

Eikö HIFK joutunut muka maksamaan, että sai Sivulan ujutettua Gnistaniin?

[Fowler]

Puhutaanko me nyt samasta seurasta? Missä on kasattu menestyvä jengi? Viime vuoden ifk, joka horjui kuilun partaalla pelastuen täpärästi? Tämän vuoden ifk ei parempaa lupaa ellei jotain tapahdu: 6-0 vai mitä se nyt oli pullohongan junnuille? Joo, harkkamatsi jne..

Missä väitin että ensi kauden jengi on menestyvä?

[Bruce Grobbelaar]

Viime kauden HIFK voitti sarjassa yhtä monta ottelua kuin hävisi, päätyen lopulta seitsämänneksi. Ensimmäisestä kuudesta ottelusta otettu yksi piste ja sarjan tasaisuus saivat aikaan sen, että säilyminen meni täpärälle. Tämän katastrofaalisen alun jälkeen joukkue otti kuitenkin pisteitä 1,75 per peli, mikä oli saman verran kuin sarjassa toiseksi sijoittunut.
Tämän kauden harjoituspeleistä ei juurikaan kannata johtopäätöksiä vetää. Kuvaavaa on, että juuri Pallohonkaa käydyt kaksi harjoitusottelua päättyivät 6-1 ja 0-5. Käsittääkseni näitä otteluita käydään siksi, että uusia/testipelaajia voidaan kokeilla oikean kokonaisuuden löytämiseksi.
Kakkonen on sarja, missä ihmiset käyvät myös töissä ja heillä on siviilielämää. Mikäli rahaa ei makseta, on mentävä työnantajan ehdoilla. Pelaajien harjoitusprosentit ovat tämän takia hyvinkin erilaiset ylempien sarjatasojen joukkueisiin nähden. Joukkueen kokoaminen ei myöskään tapahdu samaan tahtiin. Ne pelaajat, jotka eivät mahdu ykkösen joukkueisiin, etsivät paikkansa alemmista sarjoista. Näitä kakkosen tasolle hyviä pelimiehiä tipahtelee markkinoille pitkin kevättä. Toivottavasti myös HIFK on silloin hereillä.
Mikäli rinki on muutenkin pieni, syö loukkaantumiset kokonaiskuvaa melkoisesti. Viiden-kuuden pelaajan poissaolo saa aikaan sen, että pelaajia joudutaan peluuttamaan eri pelipaikalla, mihin he ovat tottuneet. Vaihtopenkin jäädessä myös hyvinkin kapeaksi.
Täytyy muistaa, että meillä Suomessa pre-season kestää 4-5 kuukautta, minkä aikana tapahtuvia asioita ei juurikaan kannata turhaa spekuloida. Se mitä kesällä tapahtuu on ratkaisevaa.

[Tommy Tykki]

Kakkonen on sarja, missä ihmiset käyvät myös töissä ja heillä on siviilielämää. Mikäli rahaa ei makseta, on mentävä työnantajan ehdoilla. Pelaajien harjoitusprosentit ovat tämän takia hyvinkin erilaiset ylempien sarjatasojen joukkueisiin nähden.

Suomen jalkapallon ongelma laajemmalla mittakaavalla onkin juuri se, että pelaajat ja muut toimihenkilöt ovat muualla töissä kuin jalkapallon piirissä. Harjoitusprossat ovatkin välillä katastrofaalisia ja jotkut pelaajat eivät pääse edes tärkeisiin harjoitusotteluihin työesteiden takia. Suunnittele siinä sitten jotakin tulevaisuutta kun et koskaan tiedä kuka tulee ja millä asenteella.