Fc Espoo 2010 - MAtkalla Veikkausliigaan

[Wittgenstein]

Ykkösen budjetit 2010:

 1. PoPa             400 000 €
 2. RoPS             350 000 €
    KooTeePee        350 000 €
 4. OPS-jp           338 400 €
 5. FC Viikingit     300 000 €
    PS Kemi          300 000 €
 7. FC Hämeenlinna   270 000 €
 8. KPV              260 000 €
 9. MP               220 000 €
10. PK-35            190 000 €
11. TPV              170 000 €
    Klubi-04         170 000 €
13. JIPPO            150 000 €
14. FC Espoo         100 000 €

Lapin Kansa 22.4.2010

Tässä vielä kaikkien Ykkösen joukkueiden budjetit - aika selvää lienee kaikille Ykkösen realiteetteja tunteville, ettei tuohon Espoon summaan pelaajapalkkioita mahdu.

[Plummer Joe]

Rovaniemi, Kemi, Oulu, Kokkola, Joensuu,...

Kerro nyt jo, mikä on sinun tietolähteesi? Siihen asti pysytään näissä 'epävarmoissa', kuten asianosaiset.

Koska varmoja lähteitä ei ole, on turvauduttava laskuoppiin. Finnairin hinnastosta näkee, että HKI-rovaniemi-hki lento irtoaa 200-300€:lla. 20*250€=5000€. Lentämällä mennään nuo neljä (yöpymisiä ei tarvita koskaan) ensimmäistä, muut bussilla entiseen tapaan. Neljän ensimmäisen kustannus max 4*5000€=20000€. Kun hyödyntää ryhmäalennukset yms ja ottaa huomioon että kakkosessa mentiin neljään kauimmaiseen paikkaan bussilla ja kun kakkosen vastaava bussikustannus  vähennetään tuosta saadaan lisäkustannus. Ykkösen mukanaan tuoma ylimääräinen kustannus näiden neljän kauimmaisen osalta on siis 20000€-noin 5000€=15000€ max! Lisäksi muut bussireissut ovat EHKÄ vähän pitempiä mutta näiden kustannuksia lisäävä vaikutus on marginaalinen. Ylimääräiset kustannukset maksimissaan ovat siis 20000€. Mihin häviää 30000€?   

[ohimo]

Koska varmoja lähteitä ei ole, on turvauduttava laskuoppiin. Finnairin hinnastosta näkee, että HKI-rovaniemi-hki lento irtoaa 200-300€:lla. 20*250€=5000€. Lentämällä mennään nuo neljä (yöpymisiä ei tarvita koskaan) ensimmäistä, muut bussilla entiseen tapaan. Neljän ensimmäisen kustannus max 4*5000€=20000€. Kun hyödyntää ryhmäalennukset yms ja ottaa huomioon että kakkosessa mentiin neljään kauimmaiseen paikkaan bussilla ja kun kakkosen vastaava bussikustannus  vähennetään tuosta saadaan lisäkustannus. Ykkösen mukanaan tuoma ylimääräinen kustannus näiden neljän kauimmaisen osalta on siis 20000€-noin 5000€=15000€ max! Lisäksi muut bussireissut ovat EHKÄ vähän pitempiä mutta näiden kustannuksia lisäävä vaikutus on marginaalinen. Ylimääräiset kustannukset maksimissaan ovat siis 20000€. Mihin häviää 30000€?  

Näin, että Luomapään skidillä on uudet alumiinivanteet sen rattaissa ja wunderbaum oli vaihdettu uuteen. Pistää vähän ajattelemaan.

[penaro]

Koska varmoja lähteitä ei ole, on turvauduttava laskuoppiin. Finnairin hinnastosta näkee, että HKI-rovaniemi-hki lento irtoaa 200-300€:lla. 20*250€=5000€. Lentämällä mennään nuo neljä (yöpymisiä ei tarvita koskaan) ensimmäistä, muut bussilla entiseen tapaan. Neljän ensimmäisen kustannus max 4*5000€=20000€. Kun hyödyntää ryhmäalennukset yms ja ottaa huomioon että kakkosessa mentiin neljään kauimmaiseen paikkaan bussilla ja kun kakkosen vastaava bussikustannus  vähennetään tuosta saadaan lisäkustannus. Ykkösen mukanaan tuoma ylimääräinen kustannus näiden neljän kauimmaisen osalta on siis 20000€-noin 5000€=15000€ max! Lisäksi muut bussireissut ovat EHKÄ vähän pitempiä mutta näiden kustannuksia lisäävä vaikutus on marginaalinen. Ylimääräiset kustannukset maksimissaan ovat siis 20000€. Mihin häviää 30000€?   

Jumakaut, tällä laskuopilla näyttää siltä että FC Espoo ei ole tehnyt vain ykkösen pienintä budjettia, vaan senkin jopa 30 T€ ylijäämäisenä!

Onko sillä muuten nyt niin kauhiasti väliä maksaako Espoo pelaajilleen jotain korvausta vai ei? Jos tuo sadantonnin budjetti pitää, niin ykkösen pienimmillä kustannuksilla menevät kuitenkin. Ja pelithän ovat kulkeneet aivan loistavasti tähän asti.

Joku näppärä voisi vaikka laskea pisteen hinnan budjettien mukaan eri joukkueilla nyt kun suunnilleen kolmasosa sarjasta lienee pelattuna... Saataisiin vähän perspektiiviä tähän keskusteluun.

[FaCe]

Jumakaut, tällä laskuopilla näyttää siltä että FC Espoo ei ole tehnyt vain ykkösen pienintä budjettia, vaan senkin jopa 30 T€ ylijäämäisenä!

Toivottavasti myös FCE:n joukkue- ja seurajohto huomaavat tämän ylijäämän! Juhannuksena voi sittenkin vähän relata!
Hieno huomio myös vastaisuuden varalle, että itse ei kannata budjettia miettiä! Sen saa täältä forumilta ihan viimeisen päälle valmiina!

[Plummer Joe]

Toivottavasti myös FCE:n joukkue- ja seurajohto huomaavat tämän ylijäämän! Juhannuksena voi sittenkin vähän relata!
Hieno huomio myös vastaisuuden varalle, että itse ei kannata budjettia miettiä! Sen saa täältä forumilta ihan viimeisen päälle valmiina!

Ei kannata liikaa innostua. Mutta kun tuolla väittivät että 50000€ enemmän menee matkalippuihin ja pelipaitoihin...Sitä minä vaan kyselen että maksetaanko vaiko ei? Eikä sekään kovin oleellista muuten ole mutta kun eräät sanovat varmana tietona että ei. Ovat lukeneet länkkäristä..

[1mac]

Tuo 100 000 € budjetti mikä länsiväylässä on mainittu on vaan Luomanpään "heitto" kun häneltä toimittaja espoon budjettia kyseli. Ramin mukaan näin isoa summaa ei kuitenkaan espoolla ainakaan vielä lähelläkään ole mutta sinne hujakoille se ehkä kauden lopulla tulee olemaan tai sitten se jää vielä siitä reilusti alle. Ja tämä on varma tieto.

[BrDead]

Tuo 100 000 € budjetti mikä länsiväylässä on mainittu on vaan Luomanpään "heitto" kun häneltä toimittaja espoon budjettia kyseli. Ramin mukaan näin isoa summaa ei kuitenkaan espoolla ainakaan vielä lähelläkään ole mutta sinne hujakoille se ehkä kauden lopulla tulee olemaan tai sitten se jää vielä siitä reilusti alle. Ja tämä on varma tieto.

Niin, budjetithan eivät ratkaise mitään, vaan se, mitä viivan alle jää. Toki aika vahvasti FC Espookin on riippuvainen lipputuloista ja kahvion tuloista. Jos nykyinen lento jatkuu, niin saattavat tehdä jopa plusmerkkisen tuloksen. Mutat silti, ei ne suuret tulot, vaan pienet menot.

[Ykköseen!]

Niin, budjetithan eivät ratkaise mitään, vaan se, mitä viivan alle jää. Toki aika vahvasti FC Espookin on riippuvainen lipputuloista ja kahvion tuloista. Jos nykyinen lento jatkuu, niin saattavat tehdä jopa plusmerkkisen tuloksen. Mutat silti, ei ne suuret tulot, vaan pienet menot.

Taisit osua asian ytimeen: budjetit laaditaan yleensä etukäteen. Viimeistään loppukaudesta katsotaan sitten tulosta ja siitä selviää tehtiinkö plussaa vai miinusta. Varmasti on kaikille tullut ehkä hieman yllätyksenä Espoon katsojamäärät kun aikaisemmin ei käynnyt kuin muutamia ihmisiä katsomossa ja eiköhän Espoon kassaan ole näistä peleistä jotain jäännytkin (luulisin jos nyt makkaroita ei myydä liian halvalla), mutta toisaalta ensimmäinen kausi on myös saattanut tuoda yllättäviä menoja joukkueelle. Harvoin tulot ja menot arviodaan aivan 100% oikein. Urheilupiireissä huipputasolla nämä menevät usein jopa aivan 100% väärin....

Miksi Espoossa valehdellaisiin että ei makseta pelaajille, kun Suomessa (ehkä hieman yleistettynä) yleensä tykätään leijua että maksetaan ja sitten kummiskin jätetään maksamatta ? Saattoiko Luomanpää haastattelussaan tarkoittaa koko seuran budjettia - edustusjoukkuehan on vain osa seuraa?

[Wittgenstein]

Jumakaut, tällä laskuopilla näyttää siltä että FC Espoo ei ole tehnyt vain ykkösen pienintä budjettia, vaan senkin jopa 30 T€ ylijäämäisenä!

Oho, nyt se selvisi

Mitenkähän toiset jengit saa käytettyä enemmän rahaa noihin mitättömiin Ykkösen kuluihin...

[Ac Ojoinen]

Tässä vielä kaikkien Ykkösen joukkueiden budjetit - aika selvää lienee kaikille Ykkösen realiteetteja tunteville, ettei tuohon Espoon summaan pelaajapalkkioita mahdu.

Ja PK-35:n budjetissa pelkästään pelaajien palkat

[Ykköseen!]

FC Espoon välitilinpäätöksestä:

" Meillä ei yhdellekään pelaajalle makseta mitään korvauksia. Siispä kaikki tekevät tätä syvästä rakkaudesta lajiin ja moni pelaajista haluaa olla mukana kehittämässä nimenomaan espoolaista futista. Se on ehdottomasti yksi joukkueemme iso vahvuus, Luomanpää paljastaa."

http://www.fcespoo.fi/-/joukkueet/?PNUM=12521&num=11725&title=FC Espoo Miehet, edustus&SINGLE_EMBED=&NEWS_NUM=18734

Tämän selkeämmin tätä ei varmasti voi sanoa ja tietolähdekkin on seuran omat nettisivut.

[Wittgenstein]

No, korvauksia ja korvauksia... Kyllä sanotaan, ettei makseta korvauksia, mutta toisaalta ei sanota, jos maksetaan jotain muuta... ja toisaalta sanotaan, ettei makseta korvauksia, mutta ei sanota, jos annetaan muuten korvauksia... ja toisaalta sanotaan seuran nettisivuilla, mutta seura ei sano...

Ota tästä nyt selvä...

[Wittgenstein]

Joku näppärä voisi vaikka laskea pisteen hinnan budjettien mukaan eri joukkueilla nyt kun suunnilleen kolmasosa sarjasta lienee pelattuna... Saataisiin vähän perspektiiviä tähän keskusteluun.

Tässä Juhannuksen ratoksi laskelma:

    Joukkue            Budjetti €   Pisteet   €/piste
1   TPV                  170 000     3   56 667
2   MP                   220 000     4   55 000
3   OPS-jp               338 400   10   33 840
4   FC PoPa             400 000   15   26 667
5   Viikingit              300 000   12   25 000
6   FC Hämeenlinna   270 000   12   22 500
7   PS Kemi              300 000   14   21 429
8   KooTeePee         350 000   18   19 444
9   Klubi 04             170 000     9   18 889
10   KPV                  260 000   15   17 333
11   RoPS                 350 000   21   16 667
12   PK-35 Vantaa     190 000   14   13 571
13   JIPPO               150 000   13   11 538
14   FC Espoo           100 000   19   5 263

Espoossa on elo halpaa, pisteen hinta on yhdestoistaosa Tampereen ja Mikkelin hinnoista...

[Plummer Joe]

FC Espoon välitilinpäätöksestä:

" Meillä ei yhdellekään pelaajalle makseta mitään korvauksia. Siispä kaikki tekevät tätä syvästä rakkaudesta lajiin ja moni pelaajista haluaa olla mukana kehittämässä nimenomaan espoolaista futista. Se on ehdottomasti yksi joukkueemme iso vahvuus, Luomanpää paljastaa."

http://www.fcespoo.fi/-/joukkueet/?PNUM=12521&num=11725&title=FC Espoo Miehet, edustus&SINGLE_EMBED=&NEWS_NUM=18734

Tämän selkeämmin tätä ei varmasti voi sanoa ja tietolähdekkin on seuran omat nettisivut.

No tulihan se sieltä.OK. Seuraava kysymys on onko suomalaisen jalkapallon kehityksen tie Espoon tie? Ennen vastaamista kannattaa luoda silmäys muualle pohjolaan ja eurooppaan sekä näiden maiden toiseksi korkeimpaa sarjatasoon.

[BrDead]

No tulihan se sieltä.OK. Seuraava kysymys on onko suomalaisen jalkapallon kehityksen tie Espoon tie? Ennen vastaamista kannattaa luoda silmäys muualle pohjolaan ja eurooppaan sekä näiden maiden toiseksi korkeimpaa sarjatasoon.

No Suomi on jalkapallon kehitysmaa ja sen mukaan täällä tulisi kaikkien toimia. Avainsana on kehitys ja se kehitys lähtee jostain muualta kuin huipputasolta. Sen jälkeen kun pohja on kunnossa, on varaa alkaa haihattelemaan eurostadioneista ja kymmenistä tuhansista faneista ja miljoonia auliisti jakavista sponsoreista.

Palloliiton toiminta ei vaan oikein tätä ajatusta ole tukenut.

[FaCe]

No tulihan se sieltä.OK. Seuraava kysymys on onko suomalaisen jalkapallon kehityksen tie Espoon tie? Ennen vastaamista kannattaa luoda silmäys muualle pohjolaan ja eurooppaan sekä näiden maiden toiseksi korkeimpaa sarjatasoon.

Ramille ensin kiitos hyvästä välitilinpäätösraportista ja hyvää ja ansaittua lomaa sinne jonnekin!

Joelta hyvä kysymys: Mitä jos näin muutkin? Eli lisää FC Espoon tien kulkijoita. Ainakin rahaa säästyisi runsas 2 Meuroa johonkin? Omaan juniorikasvatustyöhön?
Minulla ei ole kompetenssia analysoida tilannetta esim. verrokkina muiden maiden vastavaan sarjatasoon. Mutta varmaan monella muulla on.

[Wittgenstein]

No tulihan se sieltä.OK. Seuraava kysymys on onko suomalaisen jalkapallon kehityksen tie Espoon tie? Ennen vastaamista kannattaa luoda silmäys muualle pohjolaan ja eurooppaan sekä näiden maiden toiseksi korkeimpaa sarjatasoon.

Voihan olla, että Espoolla ei ole ollut muuta tietä. Jos resursseja ja rahaa ei ole, niin sitten kai ei ole muuta vaihtoehtoa kuin elää niillä reunaehdoilla. Mikä ei tarkoita sitä, etteikö toimintaa tulisi kehittää parempaan suuntaan, mitä kehitystä Espoossa näyttää tapahtuvankin. Mutta jos realismi unohtuu, niin sitten siltä kehitykseltä putoaa pohja pois. Parempi luvata vähän ja pitää minkä lupaa kuin esittää jotakin, mihin rahkeet ei riitä.

Mielestäni nykyinen urheilullisen toiminnan taso ja joukkueen suoritukset ovat hatunnoston arvoisia asioita. Eikä vähiten sen vuoksi, että sitä työtä tehdään tiukoissa taloudellisissa reunaehdoissa, rakkaudesta lajiin. Ihmetyttää, kun moni näkee asian päinvastoin. Sarjojen sulkemisen suuntaan vievät supistukset joukkuemäärissä, ajattelumallilla että vain vakavaraiset suurseurat omassa suljetussa piirissään vievät suomalaista jalkapalloa eteenpäin, ovat aika vinoutuneita toimia.

Itse näen asian vähän toisin. Eikö se, että Espoo menestyy pikkubudjetilla Ykkösessä, kerro enemmänkin sarjan muiden joukkueiden toiminnasta. Esimerkiksi, että rahan käyttäminen ei välttämättä takaa urheilullista tasoa. Ja juuri se urheilullinen puoli on tärkeä, jos suomalaista jalkapalloa halutaan kehittää. Todellinen kehitys tulee laaja-alaisesta perustyöstä, ei siitä että muutamalla seuralla on rahaa hankkia pelaajia ulkomaita myöten. 

[ohimo]

Raha on vähän kaksiteräinen miekka amatööriurheilussa. Kun sitä rahaa ruvetaan keräämään ja siinä jopa onnistutaan on vaarana, että toiminta alkaa pyörimään rahan ehdoilla. Espoon tilanne on tietenkin mielenkiintoinen. Seurassa on oikeasti uskottu korulauseisiin toimintaperiaatteiden sivuilla ja sisään tulevat rahat on satsattu valmennukseen pelaajahankintojen kustannuksella. Nyt tietenkin ongelmaksi voi tulla, että tässä on ikään kuin onnistuttu liian hyvin.

Pelaajat ovat selvästi Ykkösen tasoa, ei makseta, mutta vientiä voi alkaa olemaan. Tämäkään ei ole sinänsä ongelma, koska vienti muualle tästä syystä on vielä Espoon toiminnan mukaista. Seuran toiminnan ideana on olla ponnahduslauta isommille areenoille. Ongelma on, jos kato on liian kovaa eikä korvaavia pelaajia ja taustoja saada samaa tahtia täydentämään menetystä. Toiminnan taso voi kärsiä liikaa ja kupla puhkeaa.

Espoon, vaikka ei ehkä suomalaisen jalkapalloilun onni on, ettei muuallakaan puhuta mistään oikeista palkoista, kuin ehkä muutaman pelaajan kohdalla. Rahan kerjääminen, kun ei ole mikään hauskin harrastus taustoillekaan.

Toivottavasti Espoo pystyy jossain vaiheessa tekemään pidempiä sopimuksia potentiaalisten pelaajien kanssa, joista maksettaisiin korvauksia, jolloin seuralla olisi kenties mahdollisuus joskus onnistua saamaan näitä korvauksia takaisin. Tämähän on haravalottoa, mutta antaisi hyvän kuvan toiminnan tavoitteista.

[peppero]

Turhaa pönkittelyä raha-asioilla, se o jokasen jengin oma bisnes mitä lukuja käyttää pärjätäkseen. Onhan se toki hieno homma, että ilman pelaajapalkkioita Espoo keikkuu kärjen tuntumassa, mutta ei se siellä enää syksyllä ole : /

[Huppoe]

Il Capitano kertoo totuuden Espoon maksamista pelaajakorvauksista ja ennakoi huomista ottelua facebookissa

[ohimo]

Il Capitano on väärässä:

Ykkösestä voikin halutessaan sormia napsauttamalla kymmenkertaistaa joukkueen pelaajabudjetin

Oikeastaan ei voi, jos pelaajabudjetti on nolla sen kymmen kertaistaminen ei toisi minkäänlaista muutosta. Espoo voi ainoastaan ääretön kertaistaa pelaaja budjetin.

[I am the answer]

Mielestäni tämä rahakeskustelu on ollut puolin ja toisin hedelmätöntä yhden ainoan oikean mallin hakuineen jo siitä syystä, että FC Espoon mahdollisuudet houkutella pelaajia riveihinsä ovat sijainnin takia täysin toisenlaiset kuin pienempien paikkakuntien joukkueilla. Pääkaupunkiseudun dominointi juniorityössä (paitsi tason, myös laajuden osalta) yhdistettynä opiskelu- ja työpaikkojen vetovoimaan johtaa siihen, että alueella on kevyesti neljän seuran verran Ykkösen tason pelaajia. Pelaajia ei erikseen tarvitse houkutella PK-seudulle futista varten - toisin kuin pienemmillä paikkakunnilla - vaan he asuvat täällä jo valmiiksi, ja näin ollen ovat valmiita pelaamaan divaria pienemmällä tai nollakorvauksella. PK-35 ja Viikingit ovat materiaalinsa puolesta kohtuullisen vakiintuneita joukkueita, eikä jo Ykkösen tasoiseen runkoon tarvitse kovin suurta remonttia vuosittain tehdä. Klubi 04:llä taas on oma, yli 20-vuotiaat tulokkaat käytännössä poissulkeva järjestelmänsä. Vaikka FC Espoo on pelaajistoltaan yllättävänkin espoolainen, on se myös päässyt iskemään Atlantiksen tai minkä tahansa muun stadilaisseuran jättämään aukkoon neljännestä paikasta Ykkösessä, ja joukkue on nimenomaan vahvistunut selvästi viime kaudesta lähinnä Stadin Ykkösen jengejä kiertäneillä pelaajilla.

Näiltä mahdollisuuksiltaan Espoo poikkeaa todella radikaalisti monista maakuntajoukkueista, joiden omalla pelaajatuotannolla tai muuten vain ilmaiseksi paikkakunnalla pelaamaan suostuvilla pelaajilla ei olisi mitään mahdollisuutta pelata divaritason futista. Ulkopuolisten vahvistusten avulla saadaan kuitenkin seura pelaamaan Ykköstä, ja siten omille kasvateille tie ja mahdollisesti paikka, jota tavoitella tosissaan. Edustusjoukkueen menestys piristää koko paikkakunnan futista ja usein pientenkin paikkakuntien, joissa edustus pelaa korkealla tasolla, junnujoukkueet menestyvät huomattavasti paremmin kuin puhtaasti väkiluvun tai harrastajamäärien perusteella voisi olettaa.

Tämän kenties sekavahkon kirjoituksen pointti on siis se, että Espoon tai jonkun pelaajapalkkioita maksavan Ykkösen joukkueen kummankaan tie ei ole väärä, eikä ole luotavissa mitään mallia, joka suomifutiksen kokonaisetu huomioon ottaen olisi optimaalinen kaikille tietyn sarjatason joukkueille. Espoo on virkistävä poikkeus, eikä nollapalkoissa mitään vikaa ole. Muualla sama malli ei toimisi, mutta ei taso väkisin maksamalla nouse. Plummer Joen kysymys siitä, kehittääkö Espoon malli suomifutista, on hölmö. Ei ole Espoon vika, jos se pärjää tällä hetkellä maksamattakin, eikä saman homman ilmaiseksikin tekevälle pelaajalle kannata muutenkaan maksaa.  Toki toiveissa on, että jonain päivänä taso olisi niin laaja ja kova, ettei Ykköstä yksinkertaisesti voi pelata pelkillä kotiseudun pelaajilla ja maksamatta, mutta tiputtakoon urheilullinen taso silloin nämä Espoot alemmaksi, ei palkkanauhan pituus tai sen puute.

[BrDead]

Paljon asiallista tekstiä.

Juuri näin.

[Plummer Joe]

Plummer Joen kysymys siitä, kehittääkö Espoon malli suomifutista, on hölmö. Ei ole Espoon vika, jos se pärjää tällä hetkellä maksamattakin, eikä saman homman ilmaiseksikin tekevälle pelaajalle kannata muutenkaan maksaa.  Toki toiveissa on, että jonain päivänä taso olisi niin laaja ja kova, ettei Ykköstä yksinkertaisesti voi pelata pelkillä kotiseudun pelaajilla ja maksamatta, mutta tiputtakoon urheilullinen taso silloin nämä Espoot alemmaksi, ei palkkanauhan pituus tai sen puute.

En minä nyt viaksi sitä sanokaan jos pärjää...Mutta: Kehittyvätkö muualla palkkatyössä käyvät pelajat tosiaakin samoin kuin seuran palkoissa olevat ja futikseen 100% keskittyvät? Espoo on harrasteleva ja kunnianhimoton minun kirjoissa.