Lohkoarvonta Kapkaupungissa 4.12 2009. Spekulointi, liveseuranta...

[FT10]

Etelä-Afrikka, Uusi-Seelanti, Algeria, Kreikka lohkolle jo etukäteen

[Knight]

Etelä-Afrikka, Uusi-Seelanti, Algeria, Kreikka lohkolle jo etukäteen

Sille voikin ihan rauhassa nauraa, koska ei tule koskaan toteutumaan. Samasta maanosasta kun ei yhtä maata enempää saa lohkoon arpoa. Poikkeuksena Eurooppa, josta rajana on kaksi. Näin ollen A-lohkoon tulee varmuudella yksi kolmikosta Chile, Paraguay tai Uruguay.

edit: Mainitaan nyt vielä, että varmaa on myös se, että sekä Brasilia että Argentiina saavat kolmoskorista afrikkalaisen vastuksen. Ja sekin vielä, että E-Afrikan, Brasilian ja Argentiinan lohkoissa tulee olemaan vain yksi eurooppalainen maa.

[Josef K.]

Taisi itse jumalan käsi tiputtaa Ranskan ykköskorista.

[trendkiller]

Fifa.com:ista voi katella arvontaa Pe 4.12. klo 19 alkaen. Portugali vois saaha lohkoonsa E-Afrikan, U-Seelannin ja Chilen. Eli kuolemanlohko tulloo.

[asiantuntija]

Kuolemanlohko:

Brasilia/Espanja
USA/Meksiko
Norsunluurannikko/Paraguay
Ranska/Portugali


Kun taas Englanti saanee tällaisen lohkon:

Englanti
Uusi-Seelanti
Chile
Slovenia

:

[Vastapallo]

Kun taas Englanti saanee tällaisen lohkon:

Englanti
Uusi-Seelanti
Chile
Slovenia

:

Ja putoaa jatkosta maalierovertailussa Sloveniaa vastaan...

[Tjowi]

Fifa.com:ista voi katella arvontaa Pe 4.12. klo 19 alkaen. Portugali vois saaha lohkoonsa E-Afrikan, U-Seelannin ja Chilen. Eli kuolemanlohko tulloo.

Kuten myös YLEN sivuilta ja ihan myös telkkarista TV2 20.30

[Cel]

1. kori: Etelä-Afrikka, Espanja, Hollanti, Brasilia, Argentiina, Englanti, Italia, Saksa.

2. kori: Australia, Japani, Pohjois-Korea, Etelä-Korea, Honduras, Meksiko, USA, Uusi-Seelanti.

3. kori: Chile, Paraguay, Uruguay, Nigeria, Kamerun, Norsuluurannikko, Ghana, Algeria.

4. kori: Tanska, Kreikka, Serbia, Slovenia, Slovakia, Sveitsi, Ranska, Portugali.

1. korista E-A on edelleen lahja, 4. korista Ranska ja Portugali ovat läpsy naamaan.

[Wesley Sneijder]

Voi pliis pliis pliis sitten Portugali tai Ranska samaan lohkoon Hollannin kanssa!

Olisi niin herkullista kun Hollannille tarjottaisiin mahdollisuus revanssiin Portugalista (MM-kisat 2006). Kaikki muut vaihtoehdot samaan lohkoon Hollannin kanssa on niin tylsiä

[Dirk Kuyt]

Voi pliis pliis pliis sitten Portugali tai Ranska samaan lohkoon Hollannin kanssa!

Olisi niin herkullista kun Hollannille tarjottaisiin mahdollisuus revanssiin Portugalista (MM-kisat 2006). Kaikki muut vaihtoehdot samaan lohkoon Hollannin kanssa on niin tylsiä

Ottaen huomioon Hollannin arpaonnen lopputurnauksissa viime vuosina ei tarvitse edes toivoa Ranskan tai Portugalin kaltaisia kovia vastustajia, kun ne tulevat toivomattakin...

[Puoliaika]

Kisapaikkaa ilman arvontoja ei tarjota nykyään edes hallitsevalle mestarille, joten eikö se olisi riittävä palkinto turnauksen isännöinnistä. Pitääkö turnauksen heikoimpiin kuuluva maa tunkea vielä väkisin ykköskoriinkin?

http://puoliaika.wordpress.com/2009/12/02/isantamaan-suosiminen-vaaristaa-arvonnan/

[Pjanic]

Argentina-Uruguay, Espanja-Portugali ja Ranska-Algeria nämä parit kun osuisivat samaan lohkoon olisi tunnetta varmasti paljon niin itse ottelussa kuin myös katsomon puolella.

[Histo]

Viime MM-kisoissa kävi hieman samalla tavoin, kun Ranska kompuroi alkulohkossa. Ranskalaisten hoiperrellessa Sveitsi nousi lohkovoittajaksi – ja yhtäkkiä kahdeksan joukosta olikin varattu paikka Sveitsille tai Ukrainalle, joka oli voittanut alkulohkossaan sellaiset futisjättiläiset kuin Tunisia ja Saudi-Arabia. Sveitsin ainut voitto taas tuli Etelä-Koreasta.

Mitenkäs tämä liittyy isäntiin? Siis pitäisikö neljännesvälierätkin sijoittaa ennalta vai mikä jäytää? Toki nuo viime EM-kisojen (ja tulevien EM-kisojen, joissa myös lähes varmasti on tuplaisännyyden takia suljettu kaavio) isäntäjärjestelyt tekevät urheilulliselle puolelle hallaa jonkin verran.

Sveitsissä 1954, Chilessä 1962 ja Meksikossa 1970 eivät isännät olleet sijoitettuina, eli onhan noita ennenkin ollut, mutta siitä on jo aikaa. Täytyy muistaa, että normaalisti (nyt poikkeus, kun Etelä-Afrikka karsi -- ja putosi Afrikan mestaruusturnauksesta) isäntäjoukkueelta jäävät kovat ottelut väliin kisoja edeltäviltä vuosilta muiden karsiessa normaaliin tapaan. Tämä yksinään jo pudottaa FIFA:n ranking-sijoituksia, ja isommillakin futismailla tulisi isännöidessä hankaluuksia päästä ykköskoriin sen perusteella. Saksa oli vuoden 2005 lokakuun FIFA-listalla sijalla 15., olisiko pitänyt jäädä pois ykköskorista?

[Histo]

Argentina-Uruguay

Ei ole mahdollista maanosaestojen takia.

[Pyhäinhäväistys]

Sweitsi, Uruguay, Uusi-Seelanti & Etelä-Afrikka -lohkolle jo valmiiksi  :keskari:

[Puoliaika]

Mitenkäs tämä liittyy isäntiin? Siis pitäisikö neljännesvälierätkin sijoittaa ennalta vai mikä jäytää? Toki nuo viime EM-kisojen (ja tulevien EM-kisojen, joissa myös lähes varmasti on tuplaisännyyden takia suljettu kaavio) isäntäjärjestelyt tekevät urheilulliselle puolelle hallaa jonkin verran.

Sveitsissä 1954, Chilessä 1962 ja Meksikossa 1970 eivät isännät olleet sijoitettuina, eli onhan noita ennenkin ollut, mutta siitä on jo aikaa. Täytyy muistaa, että normaalisti (nyt poikkeus, kun Etelä-Afrikka karsi -- ja putosi Afrikan mestaruusturnauksesta) isäntäjoukkueelta jäävät kovat ottelut väliin kisoja edeltäviltä vuosilta muiden karsiessa normaaliin tapaan. Tämä yksinään jo pudottaa FIFA:n ranking-sijoituksia, ja isommillakin futismailla tulisi isännöidessä hankaluuksia päästä ykköskoriin sen perusteella. Saksa oli vuoden 2005 lokakuun FIFA-listalla sijalla 15., olisiko pitänyt jäädä pois ykköskorista?

Ihan hyviä pointteja, vaikka tuota neljännesvälierien sijoittamista tuskin toivoo kukaan. Fifa-ranking ei kieltämättä ole aukoton systeemi, mutta se oli tällä kertaa helpoin tapa havainnollistaa se, että Etelä-Afrikka ei ole siellä missä sen kuuluisi olla. Tosin ylihuomenna joku kolmikosta Chile, Paraguay ja Uruguay kiittää onneaan siitä saadessaan Etelä-Afrikan lohkoonsa. Kaksi muuta eivät ehkä niinkään, sillä heille tulee eurooppalainen vastustaja. Mutta ei mennä nyt siihen.

Minulla ei ole mitään arpomista ja yllätyksiä vastaan, molemmat ovat kuuluneet turnausmuotoiseen jalkapalloon lajin alkuhämäristä saakka. Isäntäjoukkueiden suosiminen kuitenkin vääristää arvonta-asetelmaa pahemman kerran ja isäntäjoukkueita suosiva kisakaavio vain vahvistaa yksittäisen yllätyksen kerrannaisvaikutuksia. Yllätykset ovat turnausfutiksen suola, mutta nykysysteemillä ne tulevat useimmiten dominoefektillä. Yksittäisistä yllätyksistä kertautuu jymypaukkuja, jotka näkee jo viikkokausia ennen matseja. (Tarkempia esimerkkejä löytyy jutusta.)

Minusta yllätyksiä ei tarvitse auttaa näin paljon. Niitä tulee muutenkin. Nykyinen systeemi ei ole Ukrainan tai Turkin vika, vaikka ne siitä ovat hyötyneetkin. Minusta on outoa, että karsintalohkoarvonnoissa tulee tasapuolisempia lohkoja kuin lopputurnauksissa. Tai oikeastaan se on ihan loogista. Karsintalohkoarvonnoissa on selvät kriteerit, joiden perusteella joukkueet on lajiteltu. Ehkä arvokisalohkojenkin koriperusteet ovat jollekulle selvät, mutta tuskin kukaan voi pitää niitä urheilullisina.

[Panze]

Neloskorissa on kyllä melko kovia maita, Serbialla ja Tanska pelasivat todella hienot karsinnat, Kreikka tulee varmasti pelaamaan "haista vittu" futistaan, eikä siinä mitään, ei varmasti tule olemaan helppo vastus millekkään maalle. Slovenia ja Slovakia voivat olla myös kisojen yllättyskortteja, mutta jotenkin en jaksa uskoa näihin maihin, ja sitten vielä Sveitsi, jolla on myös äärimmäisen kokenut ja nerokas valmentaja. Lohko, jossa pelaisi Espanja, Meksiko, Ghana ja Portugali olisi kyllä todella mielenkiintoinen. Hollanti fanina toivoisin nyt helppoa alkulohkoa ja sitten jatkopeleihin kovia vastustajia, säästetään ne isot päänahat jatkopeleihin, eli hyvä lohko voisi olla esim. Hollanti, P-Korea, Algeria ja Slovenia. E-Afrikka, Uusi-Seelanti, Algeria ja Slovakia-lohko ei paljon mieltä lämmittäisi.

[Dirk Kuyt]

MM-kisoissa lohkojen määrä on sen verran suuri, ettei kovin merkittävää vääristymää pääse syntymään. Nytkin vaikka Etelä-Afrikka olisi sijoitettu muuhun koriin olisi kaksikosta Ranska tai Portugali toinen silti edelleen ykköskorin ulkopuolella. Lisäksi kisat ovat paisuneet niin suureksi megatapahtumaksi, ettei resursseja niiden järjestämiseen löydy juuri enää kuin Euroopan/Amerikan suurilta maailta, jotka pääsääntöisesti ovat myös suuria jalkapallomaita (varsinkin kotiyleisönsä edessä pelatessaan) sekä muutamalta noiden maanosien ulkopuoliselta väestöllisesti suurelta muttei niin suurelta jalkapallomaalta. Jos kerran vuosikymmenessä nähdään tilanne, jossa Etelä-Afrikka, Kiina tai Australia pääsee väärään koriin niin en minä ainakaan jaksa yöuniani siitä menettää. Lähinnä haittaa voi tulla siitä, että joku potentiaalinen yllättävä ensimmäiselle pudotuspelikierrokselle selviytyjä voi menettää mahdollisuutensa, kun samaan lohkoon arvotaankin Espanja ja Ranska, mutta isossa kuvassa kaikki mestaruudesta taistelevat joukkueet pääsevät varmasti jatkoon.

Sensijaan pienemmässä EM-turnauksessa haitat ovat todellisia varsinkin jos isäntämaat muodostuvat kahdesta pienemmästä jalkapallomaasta. Viime turnauksessahan ainakin huhuttiin, että Saksa olisi nyhjännyt tahallisesti 0-0 tasurin viimeisessä karsintapelissä välttääkseen joutumisen samaan ykköskoriin isäntien kanssa.

Tuohon Ukrainan lohkon ongelmaan sanoisin, että sitä tuskin mikään korijärjestelmä pystyisi korjaamaan, niin kauan kuin arvontajärjestelmä on käytössä. Tasoltaan leveistä Euroopan ja Afrikan karsinnoista pääsee pääsääntöisesti läpi vain maita, jotka hyvänä päivänä voivat mennä vaikka kuinka pitkälle kisoissa. Tuolloin vain sattumalta arvonta heitti samaan lohkoon näistä maanosista kaksi ei niin kovassa kisavireessä ollutta maata, jotka saivat vielä seurakseen heikon Aasia/väli-Amerikka korin heikoimman maan.

[perduzzi]

Tasoltaan leveistä Euroopan ja Afrikan karsinnoista pääsee pääsääntöisesti läpi vain maita, jotka hyvänä päivänä voivat mennä vaikka kuinka pitkälle kisoissa.

Kyllähän myös kaikki E-Amerikasta kisoihin pääsevät voivat parhaimmillaan edetä pitkälle. Esim. Chileä monet näyttävät pitävän helpohkona vastuksena, vaikka se ei sitä varmasti ole.

[1x2]

Tehtiinkö ykköskori ihan puhtaasti kabinetti-kähminnällä vai onko FIFAlla tarjota joku (edes jälkikäteen sopivasti sorvattu) kriteeri jolla tämä sijoittelu saatiin aikaan?


edit: Lokakuun Cokis-rankingiahan tuo tosiaan seuraa. Marraskuun ranking ei sitten olisi ollutkaan käyttökelpoinen.

[suur-saksa]

Tehtiinkö ykköskori ihan puhtaasti kabinetti-kähminnällä vai onko FIFAlla tarjota joku (edes jälkikäteen sopivasti sorvattu) kriteeri jolla tämä sijoittelu saatiin aikaan?

Nyt oli sopivat seitsemän joukkuetta Fifan listan kärjessä ja seuraavana ollut Ranska hyötyi jo siitä, että sai ylipäänsä kisapaikan ilman uusintaottelua, joten Ranskassa niellään tämä "katkeruus" varmasti.

Toisaalta Ranska saa mahdollisuuden päästä Etelä-Afrikan lohkoon ja sitä kautta peräti selviytyä lohkovoittajaksi, koska toista Euroopan joukkuetta ei siihen lohkoon tulisi.

Mutta nykyvalmentajallaan en niin varma ole siitä, että Ranska edes jatkaisi mistään lohkosta.

[Cuau]

Nyt on sen verran kovia jengejä kisoissa ja korit jaettu sen verran hyvin että helpolla ei läppälohkoa tule. Mutta eiköhän sieltä yks sellainen tule:

1. korista ainoa helppo E-Afrikka
2. korista superhelppo U-seelanti, helpohkoja P-Korea, Honduras ja ehkä myös Japani
3. korissa ei juuri helppoja ole lähimpänä ehkä Algeria
4. korista helpohkoja Slovakia, Slovenia, Kreikka ja Sveitsi

Oon tyytyväinen kunhan E-Afrikka ja U-Seelanti ei pääse samaan lohkoon.

Kuolemanlohko tulee varmasti jollei jopa kahta. Lohkoista mihin Meksiko, USA ja Australia päätyvät niin varmasti ainakin kaksi ovat todella kovia ja yksi niistä on varmasti se the kuolemanlohko.

Kuoleman lohko:
Brasilia/Espanja/mikä tahansa muu kuin E-Afrikka,
Mexico/Australia
Norsunluurannikko/Ghana/Paraguay/Nigeria
Ranska/Portugal (tai myös Tanska/Serbia)

[Cuau]

Nyt oli sopivat seitsemän joukkuetta Fifan listan kärjessä ja seuraavana ollut Ranska hyötyi jo siitä, että sai ylipäänsä kisapaikan ilman uusintaottelua, joten Ranskassa niellään tämä "katkeruus" varmasti.

Toisaalta Ranska saa mahdollisuuden päästä Etelä-Afrikan lohkoon ja sitä kautta peräti selviytyä lohkovoittajaksi, koska toista Euroopan joukkuetta ei siihen lohkoon tulisi.

Mutta nykyvalmentajallaan en niin varma ole siitä, että Ranska edes jatkaisi mistään lohkosta.

Kyllä toi meni mun mielestä ihan selkeesti Fifa Rankingin mukaan. Siis sen rankingin joka oli ennen noita play-offseja ja mun mielestä siitä ilmoitettiin jo silloin (ei ehkä lopullisesti, mutta alustavasti ainakin). Itse ainakin merkkasin silloin jo Portugalin ja Ranskan ei seedattujen lohkoon. Ja olihan se looginen päätös, koska play-offsien takia kaikki jatkoon päässet olisivat saaneet ylimääräisiä pojoja ja olisivat voineet sitä kautta nousta seedatuksi vain koska muut eivät pelanneet.

Viime kisoissa seedattunahan oli Meksiko. Harmi ettei tällä kertaa, koska nyt joutuvat melko varmasti kuolemanlohkoon. Viva Mexico!

[suur-saksa]

Oli sopiva lista. Nyt jopa sama Fifan Kokiksella ja Fifan ELO:lla (akoissa on ELO) eli hyvä hetki kertoa että noudatetaan tätä tapaa eikä muuta.

Kaikissa aikaisemmissa MM-kisoissa on jokin paino suurempi tai pienempi ollut edellisillä MM-kisoilla. Nyt se oli kokonaan mukana "vain" matematiikassa lukemissa.

[Laitalinkki]

"Hauskaa" läppää FIFA:n ja Etelä-Afrikan makuun keskiviikkoisessa arvonnan kenraaliharjoituksessa. Charlize Theron nostikin viimeisenä maana kaikkien odottaman Ranskan sijaan pallosta esiin Irlannin. Heeh-he-heh-heh-hee... http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/517836/artikel_Charlize-Theron-zieht-Irland.html