Mieshuoraus on jalkapallon syöpä

[Harri Kehari]

Kannattaa palata tähän topiciin vasta sitten, kun olet selvittänyt identiteettikriisisi itsesi kanssa.

Se elämysten määrä on ihan mieletön, mistä mieshuorat jäävät paitsi. Jännittävinkään UCL-ottelu isoimmasta mahdollisesta televisiosta ei olisi voinut korvata sitä tunnetta ja tunnelmaa, kun viime lauantaina sai seurata niin rakkaaksi käyneen seuransa ensimmäistä harjoituspeliä tällä kaudella. Tuttujen naamojen pelatessa aivan metrien päässä, illan hämärtyessä, lumen reunustaessa kenttää, yhdessä ystävien kanssa hukattua maalipaikkaa kiroten, maalia tuulettaen ja kannustuslauluja laulaen. Mahdotonta pukea sanoiksi.

Kerran nuo "sinimyrsky hyökkäykseen"-joikut kuulleena voisin auttaa: Todella kova myötähäpeä.

[Incarnation]

Täysin sama. En silti pysty (itse kokematta) arvostelemaan ketään sen perusteella, mistä saa nautintonsa, ainakaan niin kauan kun puhutaan urheilusta. En dissaa edes porukkaa, joka käy mieshuoraamassa Picassoa Ateneumissa, eivätkä esimerkiksi olleet viikonloppuna katsomassa paikallista kulttuuritarjontaa Suistolla.

Mielestäni tuossa on ristiriita. Jos kokisin tv-futiksen nautinnolliseksi, silloinhan olisin mieshuora? En voi tietää miltä mieshuorasta tuntuu, mutta jos tietäisin ja vielä ymmärtäisin sen, olisin itsekin mieshuora. Väitätkö siis, että täytyy kokea kääntyminen mieshuoraamisesta kotimaisen futiksen ansaitsemaan arvostamiseen ennen kuin saa arvostella mieshuoraamista?

[Incarnation]

Kerran nuo "sinimyrsky hyökkäykseen"-joikut kuulleena voisin auttaa: Todella kova myötähäpeä.

Kapea otanta ja näkökulma liian kaukaa. Vähän sama kuin tekisi laajan mielipidemittauksen vain yhtä ihmistä sähköpostilla haastatellen.
Toki huono mielipidekin on mielipide.

[Tsei Tsei]

Miksi ihmiset katsovat Herzogin elokuvia, kun voisivat tukea suomalaista elokuvateollisuutta menemällä Timo Koivusalon elokuviin?
Oikeasti ihmisiä kiinnostaa ulkomainen jalkapallo vain ja ainoastaan laadun takia, toki sitä on helpompi seurata hyvän tv-tuotannon ansiosta. Paljon paremmaltahan se ulkomainen jalkapallo näyttää kun sitä kuvataan korkealta, tällöin katsoja näkee paremmin pelaajien liikkumisen ja hahmottaa pelin pienet hienot asiat paremmin. Täytyy muistaa, että kannattaminen syntyy seuraamisen kautta ja suomalainen televisiotuotanto ei ole Veikkausliigassa ollut mitään huippua, turha olettaa että ihmiset noin vain alkaisivat tulemaan otteluihin ilman pelin taustojen tuntemista. Ulkomaisen jalkapallojoukkueen kannattaminen on muutenkin enemmän vain seuraamista kuin joukkueen mukana liikkumista ja elämistä, sitä harrastetaan yksinkertaisesti siksi, että jännittämällä jonkun puolesta, saa jalkapallosta enemmän irti. Ei kyseessä ole usein mistään "oikeasta" siteestä seuraa kohtaan, toisaalta miksi edes tarvitsisi olla? Jokainen nauttikoon omalla tavallaan.

Oikeinkannattajien isoin ongelma näissä ikuisissa keskusteluissa on pelkän suomalaisen jalkapallon hyötynäkökulman näkeminen, puuttuu ymmärrys nähdä jalkapalloa ihan tavallisena kilpailevana viihteenä muiden ajanviettotapojen joukossa. Elitistisellä syyttelyasenteella ei paljoa voiteta ihmisiä puolelleen. Ihmiset painottavat jalkapallon seuraamisessaan erilaisia asioita ja seuraavat, tai jopa kannattavat, siltä pohjalta hyökkäävää manolomaan miljonääriporukkaa, lähikylän omia poikia tai vaikka rehtejä lädejä. Täytyy muistaa, että loppuen lopuksi suomalaisen futiksen ystäviä löytyy mieshuorista varmasti paljon enemmän, kuin keskimääräisistä tallaajista, eikä erilaisten futissarjojen seuraaminen ole toisilta pois, etenkin kun Suomessa jalkapalloa pelataan kesällä. Kyseessä on piilevä voimavara, ei iso ongelma.

Ei puutu näkökulmaa jalkapallon näkemisenä viihteenä. Vaan nimenomaan ei hyväksytä jalkapallon näkemistä vain viihteenä. Sitähän se mieshuoraus juuri on. Viihdekäyttöä, jossa juostaan aina sen hehkutetuimman porukan mukana. Moni vaan kuvittelee jalkapallon olevan jotain enemmän.

Toisekseen viihdepuolellakaan ei niin kauheasti osaa arvostaa ison rahan Hollywood-elokuvia, listahittejä musiikissa tms. Suomalaisissa elokuvissakin on jotain suomalaisille. Arvostetaan sitä omaa juttua. Sama koskee musiikkia. Samalla tavalla paikallisessa jalkapallossa on viihdemielessäkin se oma vetovoimansa, vaikka maailman parhaimmat pelaajat eivät olisikaan kentällä. Pelin katsominen paikanpäällä, makkaran hakeminen tauolla yms. suomalaiseen jalkapallokulttuuriin liittyvät asiat tarjoavat myös viihdettä. Se on jotain muuta kuin mitä sohvaperuna saa omasta lädiliigakokemuksesta.

[uuba]

Jos kokisin tv-futiksen nautinnolliseksi, silloinhan olisin mieshuora?

En usko, en ainakaan itse usko olevani. Saan silti nautintoa tv-katselusta.

En voi tietää miltä mieshuorasta tuntuu, mutta jos tietäisin ja vielä ymmärtäisin sen, olisin itsekin mieshuora. Väitätkö siis, että täytyy kokea kääntyminen mieshuoraamisesta kotimaisen futiksen ansaitsemaan arvostamiseen ennen kuin saa arvostella mieshuoraamista?

Miksi ylipäätään pitää päästä arvostelemaan jotakin makuasioista? Sulla oli tähän osuva kommenttikin:

Toki huono mielipidekin on mielipide.

[Tsei Tsei]

Historiantutkija Jouko Heinonen on kuvaillut Suomea maaksi, jossa on poikkeuksellisen vahva kansallisidentiteetti ja poikkeuksellisen heikot paikallisidentiteetit. Syynä on kuulemma se, että Suomen identiteetti rakennettiin luonnon varaan, ja luontohan on sitä samaa joka paikassa.

Tässä onkin jo hyvä näkökulma. Espanjassa ja Italiassa on ollut pienempiä itsenäisiä alueita, kaupunkivaltioita yms., jotka ovat kilpailleet keskenään. Tämän takia maan sisäinen vastakkainasettelu ei ole niin suurta Suomessa. Toisekseen on keskitytty itsenäisyyspyrkimyksiin ja ennen kaikkea ruotsalaisten ja venäläisten vastustamiseen.

Toisaalta tämän takia pitäisi helposti pystyä kannattamaan myös suomalaista suurseuraa gloryhunttauksen pohjalta, sillä oma paikallisidentiteetti ei ole niin korkea. Tätä ei ole kuitenkaan jalkapallossa tapahtunut kovinkaan suurissa määrin. Jääkiekossa on sentään enemmän kannattajia seuroilla ja täällä Tampereellakin jakaudutaan kahden seuran leiriin. Tässä vaikuttaa tietysti myös perinteet. Silti lätkässäkin taidetaan silti jossain vaiheessa aina yksimielisesti mennä maajoukkueen taakse, kun arvoturnaus on käynnissä.

[Incarnation]

Miksi ylipäätään pitää päästä arvostelemaan jotakin makuasioista?

Niin epäitoivoista kuin se onkin, pitää toisten mielipiteitä aina yrittää muuttaa. En silti odota, että onnistuisin siinä, koska nämä jutut pitää jokaisen itse tajuta ilman, että joku nimimerkin takaa niitä netissä huutelee.

Lopetan ilmeisesti tähän ja annan ihmisten mennä vaikka järveen, jos niin tahtovat.

[Tsei Tsei]

Takaan että jalkapallon nousu ei tarvitse kuin sen Euromenestyksen mielellään maa- ja seurajoukkuepuolella niin jo nousevat Veikkausliigan katsojaluvut vähintään 30% yhdessä kesässä.

Minä en tähän usko. Tätä toistetaan jatkuvasti joka paikassa, mutta ei esim. yksittäinen maajoukkueen menestys muuta ihmisiä ja niiden ajatuksia hetkessä. Mikään ei viittaa siihen, että maajoukkueen menestys nostaisi seurajoukkueiden kiinnostavuutta. Maajoukkueen menestys nostaa varmasti maajoukkueen kiinnostavuutta, mutta ei seurojen. Seurajoukkueen menestys voi sitten nostaa tilapäisesti tietyn seuran kiinnostavuutta, kuten TamU:lla pari vuotta sitten. Tällainen ei ole kuitenkaan pysyvää. Pysyvän muutoksen eteen pitää tehdä töitä, eikä se tule jollain tempulla tai satunnaisella tapahtumalla.

[Tsei Tsei]

Kuinkas tälläinen tilanne huorausta vai ei? Asut Nokialla ja edustat koko nuoruutesi vaikka NoPSia, sitten Tampereelle perustetaan TamU, joka menestyy, Aamulehti kusee hunajaa ja Zico dokaa. Kohta sitä ollaankin niin Tamun messissä kun voi olla ja unohdetaan "oma"seura NoPSi kun se pelaa jotain divaria ja meidän tamu pelaa Veikkausliigassa..Ratinaankin mahtuu 30000 katsojaa jne..

Harjulla näitä veikkausliiga huoria näkee varmaan eniten..ostetaan pinkki huivi ja mennään kattoo kun ketut pelaa.

Mitä häpeämistä siinä on kannustaa sitä oman kylänsä jengiä joka ei pelaa liigassa. Anyway punaista korttia Veikkausliiga huorille.

Kyse on tyypillistä gloryhunttausta. Ei varmasti mitään oikeinkannattamista, mutta huomattavasti parempi, että nämä ihmiset kannattavat sitä TamUa kuin että ne kannattaisivat ManUa. Näinhän se toimii jääkiekossakin.

[Banaanitasavalta]

Toisaalta tämän takia pitäisi helposti pystyä kannattamaan myös suomalaista suurseuraa gloryhunttauksen pohjalta, sillä oma paikallisidentiteetti ei ole niin korkea.

Kyllähän tämän pitäisi heijastua nimenomaa maajoukkueen kannattamiseen, eikä yksittäisen seuran. Ja näinhän se Suomessa nähdäkseni juuri onkin.

[Tsei Tsei]

Kyllähän tämän pitäisi heijastua nimenomaa maajoukkueen kannattamiseen, eikä yksittäisen seuran. Ja näinhän se Suomessa nähdäkseni juuri onkin.

Pääasiassa näin, mutta samaa voimavaraa voi käyttää suurseura. Menestymällä voidaan houkutella uusia kannattajia helposti, koska he eivät ole vahvasti sitoutuneita omaan kotipaikkakuntaansa. Näinhän toimii mm. Kärpät, joka profiloituu koko pohjoisen joukkueeksi, vaikka pelaakin Oulussa. Ja samalla tavalla Tappara on menestysvuosinaan kerännyt kannattajia Pohjanmaalta ja Jokerit Etelä-Suomesta ja TPS Turun seudulta ja Pohjanmaalta. Futiksessa vaan harvalle tuntuu riittävän se kotimainen menestys.

[ForzaInter]

Kannattaa palata tähän topiciin vasta sitten, kun olet selvittänyt identiteettikriisisi itsesi kanssa.

Ei tässä ole kysymys identiteettikriisistä vaan siitä että Espoo on niin maanperusteellisen espoolainen kaupunki Luultavasti joku foorumisti ymmärtää mitä tarkoitan.

Mutta joo, lopetetaan OT.

[Mänttinauha]

Miksi ihmiset katsovat Herzogin elokuvia, kun voisivat tukea suomalaista elokuvateollisuutta menemällä Timo Koivusalon elokuviin?
Oikeasti ihmisiä kiinnostaa ulkomainen jalkapallo vain ja ainoastaan laadun takia, toki sitä on helpompi seurata hyvän tv-tuotannon ansiosta. Paljon paremmaltahan se ulkomainen jalkapallo näyttää kun sitä kuvataan korkealta, tällöin katsoja näkee paremmin pelaajien liikkumisen ja hahmottaa pelin pienet hienot asiat paremmin. Täytyy muistaa, että kannattaminen syntyy seuraamisen kautta ja suomalainen televisiotuotanto ei ole Veikkausliigassa ollut mitään huippua, turha olettaa että ihmiset noin vain alkaisivat tulemaan otteluihin ilman pelin taustojen tuntemista. Ulkomaisen jalkapallojoukkueen kannattaminen on muutenkin enemmän vain seuraamista kuin joukkueen mukana liikkumista ja elämistä, sitä harrastetaan yksinkertaisesti siksi, että jännittämällä jonkun puolesta, saa jalkapallosta enemmän irti. Ei kyseessä ole usein mistään "oikeasta" siteestä seuraa kohtaan, toisaalta miksi edes tarvitsisi olla? Jokainen nauttikoon omalla tavallaan.

Oikeinkannattajien isoin ongelma näissä ikuisissa keskusteluissa on pelkän suomalaisen jalkapallon hyötynäkökulman näkeminen, puuttuu ymmärrys nähdä jalkapalloa ihan tavallisena kilpailevana viihteenä muiden ajanviettotapojen joukossa. Elitistisellä syyttelyasenteella ei paljoa voiteta ihmisiä puolelleen. Ihmiset painottavat jalkapallon seuraamisessaan erilaisia asioita ja seuraavat, tai jopa kannattavat, siltä pohjalta hyökkäävää manolomaan miljonääriporukkaa, lähikylän omia poikia tai vaikka rehtejä lädejä. Täytyy muistaa, että loppuen lopuksi suomalaisen futiksen ystäviä löytyy mieshuorista varmasti paljon enemmän, kuin keskimääräisistä tallaajista, eikä erilaisten futissarjojen seuraaminen ole toisilta pois, etenkin kun Suomessa jalkapalloa pelataan kesällä. Kyseessä on piilevä voimavara, ei iso ongelma.

olet ymmärtänyt jotain väärin. jalkapallo ei ole viihdettä, jota kulutustuotteita vailla olevat kuluttajat käyttävät aikansa kuluksi ja makumieltymystensä tyydyttämiseksi. jo ajatus siitä, että jalkapalloa voi verrata tv- tai elokuva- tai musiikkiviihteeseen on jalkapallokannattajan mielessä sovittamattoman ristiriitaista. mieshuoraus johtuu juuri tästä; ei ymmärretä jalkapalloa vaan ainoastaan kulutushyödykkeitä. miesparat eivät olekaan kannattajia, vaan asiakkaita.

[uuba]

olet ymmärtänyt jotain väärin. jalkapallo ei ole viihdettä, jota kulutustuotteita vailla olevat kuluttajat käyttävät aikansa kuluksi ja makumieltymystensä tyydyttämiseksi. jo ajatus siitä, että jalkapalloa voi verrata tv- tai elokuva- tai musiikkiviihteeseen on jalkapallokannattajan mielessä sovittamattoman ristiriitaista. mieshuoraus johtuu juuri tästä; ei ymmärretä jalkapalloa vaan ainoastaan kulutushyödykkeitä. miesparat eivät olekaan kannattajia, vaan asiakkaita.

JMT- tai "Asioita joita en vain ymmärrä" -ketjuun nämä. Suurin osa ihmisistä kuuluu viihdekatsojiin, joka maassa.

[Hartikainen]

Harjulla näitä veikkausliiga huoria näkee varmaan eniten..ostetaan pinkki huivi ja mennään kattoo kun ketut pelaa.

Joopa joo, harjullahan on aina ollut suhteellisen paljon porukkaa. Koville näyttäis ottavan kun jyväskylässä on tehty jotain oikein!

[Paska-apina]

Mieshuorat munistaan kattoon. Vaikka eipä tämmöisillä pelleillä varmasti sellaisia edes ole. Voi sitä myötähäpeän ja oksetuksen määrää kun joku mieshuora laulaa kyynel silmäkulmassa jotai vitun nevö walk alonea. Täysin oksettavaa ja tuomittavaa toimintaa. Tuskimpa vaikkapa englannissa arvostetaan suomalaisia manufaneja. Varmastikkin vain naureskeltaisi seläntakana ja ihmeteltäisi että mitähän vittua tämä on. HAISTAKAA MIESHUORAT PASKA, OLETTE OKSETTAVIA SIKOJA!!!!!!!

[Kratos]

Mieshuorat munistaan kattoon. Vaikka eipä tämmöisillä pelleillä varmasti sellaisia edes ole. Voi sitä myötähäpeän ja oksetuksen määrää kun joku mieshuora laulaa kyynel silmäkulmassa jotai vitun nevö walk alonea. Täysin oksettavaa ja tuomittavaa toimintaa. Tuskimpa vaikkapa englannissa arvostetaan suomalaisia manufaneja. Varmastikkin vain naureskeltaisi seläntakana ja ihmeteltäisi että mitähän vittua tämä on. HAISTAKAA MIESHUORAT PASKA, OLETTE OKSETTAVIA SIKOJA!!!!!!!

kappas, uutta näkökulmaa

[jykke]

Mieshuorat munistaan kattoon. Vaikka eipä tämmöisillä pelleillä varmasti sellaisia edes ole. Voi sitä myötähäpeän ja oksetuksen määrää kun joku mieshuora laulaa kyynel silmäkulmassa jotai vitun nevö walk alonea. Täysin oksettavaa ja tuomittavaa toimintaa. Tuskimpa vaikkapa englannissa arvostetaan suomalaisia manufaneja. Varmastikkin vain naureskeltaisi seläntakana ja ihmeteltäisi että mitähän vittua tämä on. HAISTAKAA MIESHUORAT PASKA, OLETTE OKSETTAVIA SIKOJA!!!!!!!

Loppukaneettia lukuun ottamatta tuo oli ihan hyvin sanottu, joten olisit voinut sen sanoa jopa ykkösnikillä.

[Potkukendo]

Voiko maan rajojen sisällä "mieshuorata"? Onko se "mieshuorausta" jos vaikkapa oululainen kannattaa HJK:ta?

[paavi johannes]

EI !

[Jukka-38]

Miksi ei?

[Käpylän Harakka]

Voiko maan rajojen sisällä "mieshuorata"? Onko se "mieshuorausta" jos vaikkapa oululainen kannattaa HJK:ta?

On. Kaukokannattamista se on siinä missä esimerkiksi allekirjoittaneen Newcastle-kannattaminenkin. Jos oman joukkueen saa valita mielivaltaisesti alueelta nimeltä Suomi, niin miksei myös alueelta nimeltä Eurooppa tai Euraasia?

[Siankasvattaja_31]

Loppukaneettia lukuun ottamatta tuo oli ihan hyvin sanottu, joten olisit voinut sen sanoa jopa ykkösnikillä.

Kyllä Saksassa pidetään iloisena asiana sitä, että moni hollantilainen on alkanut kannattaa Bayernia... eikä siellä syljetä päälle, kun stadionin turvatarkastusjonossa tulee puheeksi, että on kotoisin Suomesta.

[Armfelt]

Päivän HBL:ssä kyseltiin Hifkin matsissa olleilta miksi katsoivat mielummin kotimaista kiekkoa kuin änäri-kendoa jaffa-areenalla. Aika perustuularien näköinen porukka vastaili:
"Kotimaiset pelaajat ovat kiinnostavampia ja tunnelma parempi",
"Minulla on ollut IFK:n kausikortti 24:n vuoden ajan ja Pohjois-Amerikassa asuessani näin lähes 200 NHL-ottelua, minulla ei ole mitään tarvetta nähdä NHL:lää Suomessa",
"Nähdäkseni IFK:n pelaavan. Lippujen hinnat NHL-ottelluun ovat liian korkeat. Voin katsoa NHL-kiekkoa televisiosta jos haluan",
"Lippujen hinnat ovat aivan liian korkeat. NHl:lää pitää katsoa livenä rapakon toisella puolella. NHL ei toimi Suomessa."

Jotain kendossa on tehty oikein, eikä pelkkä "kotimaisen sarjan taso"-kortti riitä.

[Valenchino]

Päivän HBL:ssä kyseltiin Hifkin matsissa olleilta miksi katsoivat mielummin kotimaista kiekkoa kuin änäri-kendoa jaffa-areenalla. Aika perustuularien näköinen porukka vastaili:
"Kotimaiset pelaajat ovat kiinnostavampia ja tunnelma parempi",
"Minulla on ollut IFK:n kausikortti 24:n vuoden ajan ja Pohjois-Amerikassa asuessani näin lähes 200 NHL-ottelua, minulla ei ole mitään tarvetta nähdä NHL:lää Suomessa",
"Nähdäkseni IFK:n pelaavan. Lippujen hinnat NHL-ottelluun ovat liian korkeat. Voin katsoa NHL-kiekkoa televisiosta jos haluan",
"Lippujen hinnat ovat aivan liian korkeat. NHl:lää pitää katsoa livenä rapakon toisella puolella. NHL ei toimi Suomessa."

Jotain kendossa on tehty oikein, eikä pelkkä "kotimaisen sarjan taso"-kortti riitä.

Hienoa, että suomalainen hoki kelpaa, mutta kyselyssä on juuri se pointti että kyseltiin HIFK peleistä. Jos kyselyssä oltaisiin keskitytty esim. Kalpan peleihin niin tulos olisi varmasti eri.