FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.02.2026 klo 12:29:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 36
 
Kirjoittaja Aihe: FC KooTeePee 2010 Taas putoamistaistelussa!  (Luettu 76903 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
TampereOwl

Poissa Poissa


Vastaus #150 : 09.02.2010 klo 10:02:20

There are some intimidating messages about options for rehabilitation and Kotka, maybe poor old Claudio got confused.
ttv

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Racing Club, La U, Santos, Guti


Vastaus #151 : 09.02.2010 klo 18:17:05

Missä esim Iiskola ja Gao Lei Lei...?

Gao Lei Lei bongattu Seattle Soundersin harjoituksissa.
Mr Tii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP -1927


Vastaus #152 : 10.02.2010 klo 12:22:40

Gao Lei Lei bongattu Seattle Soundersin harjoituksissa.
Ja Vesa Helenius FC KooTeePeen harjoituksissa. Ylos
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #153 : 10.02.2010 klo 15:04:14

Ja Vesa Helenius FC KooTeePeen harjoituksissa. Ylos
Ja valitettavasti jos aamun Kysaa uskotaan niin Shesterkovia ei sieltä bongata.
Lainaus
KooTeePee on ollut kiinnostunut jatkosopimuksen tekemisestä nopean laitamiehen kanssa, mutta osapuolten näkemykset työpanoksen arvosta eroavat toisitaan huomattavasti.
Ja näytillä on tulossa Makedoniasta joku jonnekin pelipaikalle, lehteä lainaten.
Lainaus
viikonloppuna urheiluhallilla oli jälleen uusi kokelas nyt Makedoniasta. Taustatietoja-kuten nimeä-ei englantia taitamattomalle nuorelle miehelle ensi hätään löytynyt.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #154 : 10.02.2010 klo 16:12:10

Lainaus
viikonloppuna urheiluhallilla oli jälleen uusi kokelas nyt Makedoniasta. Taustatietoja-kuten nimeä-ei englantia taitamattomalle nuorelle miehelle ensi hätään löytynyt.

Joo-o, ei tosiaan ollut tällaista menoa edes liigavuosina...
Svensson

Poissa Poissa


Vastaus #155 : 10.02.2010 klo 16:21:36

EOM!

Ei mut kun kerran agentit tuovat (lähes) ilmaiseksi miehet näytille, niin miksipä ei seura kokeilisi. Nämä Ositashvilit, Shesterkovit ja Votinovit kaakkois-suomeen tuonut agentti kyllä vaikuttaa melkoisen "osumatarkalta". Ehkäpä sieltä voisi kysellä useammin ja jättää kontaktit näihin italomanagereihin (kts. edellinen sivu) vähän vähemmälle?
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #156 : 10.02.2010 klo 17:32:13

Melko ilmaiseksihan nuo tulevat näytille ja aina niistä saa jonkin palsta millin näkyvyyttä jos ei muuta hyötyä löytyisikään. Sinäänsä seurojen asenten ymmärtää mutta joskus tuntuu että melkonen orjamarkkina meininki on menossa.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #157 : 10.02.2010 klo 18:08:18

Melko ilmaiseksihan nuo tulevat näytille ja aina niistä saa jonkin palsta millin näkyvyyttä jos ei muuta hyötyä löytyisikään. Sinäänsä seurojen asenten ymmärtää mutta joskus tuntuu että melkonen orjamarkkina meininki on menossa.

There's no such thing as bad publicity vai mites se meni... Mutta en tiedä antaako seurasta ammattimaista kuvaa jos paikallislehdessä kerrotaan että taas tuli joku tyyppi näytölle ja tällä kertaa ei tiedetä edes sen nimeä. Ja viime viikolla kävi joku joka lähti jo jostain syystä pois. Ja aikaisemmin kävi yksi jolla olikin jo soppari muualle jne.

Mutta onhan nämä tuntemattomat ulkomaalaisvahvistukset se helpoin ja halvin tapa joukkueen kasaamiseen. Ja lyhyellä aikavälillä ok ratkaisu jos a) omista pelaajista ei löydy tarpeeksi laadukkaita pelaajia b) Suomesta ei pystytä vahvistuksia hankkimaan.
Stoitshkov

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaakkois-Helsingin saaristolaisjengit


Vastaus #158 : 10.02.2010 klo 18:15:22

.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2010 klo 15:53:18 kirjoittanut Stoitshkov »
tolka

Poissa Poissa


Vastaus #159 : 10.02.2010 klo 19:38:08

- Viesti poistettu -
« Viimeksi muokattu: 10.02.2010 klo 20:41:00 kirjoittanut tolka »
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #160 : 10.02.2010 klo 21:00:33

There's no such thing as bad publicity vai mites se meni... Mutta en tiedä antaako seurasta ammattimaista kuvaa jos paikallislehdessä kerrotaan että taas tuli joku tyyppi näytölle ja tällä kertaa ei tiedetä edes sen nimeä. Ja viime viikolla kävi joku joka lähti jo jostain syystä pois. Ja aikaisemmin kävi yksi jolla olikin jo soppari muualle jne.

Mutta onhan nämä tuntemattomat ulkomaalaisvahvistukset se helpoin ja halvin tapa joukkueen kasaamiseen. Ja lyhyellä aikavälillä ok ratkaisu jos a) omista pelaajista ei löydy tarpeeksi laadukkaita pelaajia b) Suomesta ei pystytä vahvistuksia hankkimaan.

Ammattimaisuudesta en tiedä mutta melko totuutta vastaavan kuvan se antaa monestakin asiasta. Kotimaisissa vahvistuksissa on omat puolensa sekä hyvässä ja huonossa. Hyvää on se että pelaajat tunnetaan ja tiedetään perusteellisesti mutta ei siellä niin loputtomasti sitten ole sitä potentiaalia. Jos oikeasti kovan kotimaisen meinaa edullisesti saada niin ihan kauden alle se tuurilla onnistuu. Näissä ulkomaan joku jostain näytteissä on aina se helmen mahdollisuus.   
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #161 : 11.02.2010 klo 03:09:09

Ammattimaisuudesta en tiedä mutta melko totuutta vastaavan kuvan se antaa monestakin asiasta. Kotimaisissa vahvistuksissa on omat puolensa sekä hyvässä ja huonossa. Hyvää on se että pelaajat tunnetaan ja tiedetään perusteellisesti mutta ei siellä niin loputtomasti sitten ole sitä potentiaalia. Jos oikeasti kovan kotimaisen meinaa edullisesti saada niin ihan kauden alle se tuurilla onnistuu. Näissä ulkomaan joku jostain näytteissä on aina se helmen mahdollisuus.

Euroopassa on n. 40-60 sarjaa joissa nykyään maksetaan kovempia palkkoja kuin Suomen Ykkösessä ja Kotkassa. Ajat jolloin Suomeen tuli jotain Popovitseja ja kumppaneita ovat valitettavasti takana päin. Toki jos pelaaja ei johonkin Norjan Kakkosdivariin tai Sveitsin Kolmoseen saa sopparia niin agentit laittavat Kotkaan näytille. Yleensä kyse on jostain täysin ala-arvoisesta pelaajasta joka pelaa vielä täysin eri pelipaikalla kuin mihin se todellinen tarve olisi. Ja okei, jos osuu kohdalle se yksi sadasta joka osoittautuu edes veikkausliigatason peluriksi niin kaveri häipyy seuraavaksi kaudeksi ilmaiseksi muualle. Rakenna siinä sitten joukkuetta... Kotimaisista pelaajista olisi tosiaan edes perustiedot (kuten nimi...) tiedossa ja edellytykset joukkueen rakentamiseen pidemmällä kuin 6kk tähtäimellä olisi paremmat. Yleisöäkin saattaisi kiinnostaa hieman enemmän joukkue joka ei mene uusiksi joka talvi ja jonka pelaajien nimen lausuminen ei tuottaisi ongelmia S. Paanaselle...
« Viimeksi muokattu: 11.02.2010 klo 03:10:47 kirjoittanut Tri Pe »
BlueSky

Poissa Poissa


Vastaus #162 : 11.02.2010 klo 10:44:16

Asioilla vaan sattuu olemaan useinkin montakin näkökulmaa:

Euroopassa on n. 40-60 sarjaa joissa nykyään maksetaan kovempia palkkoja kuin Suomen Ykkösessä ja Kotkassa. Ajat jolloin Suomeen tuli jotain Popovitseja ja kumppaneita ovat valitettavasti takana päin. Toki jos pelaaja ei johonkin Norjan Kakkosdivariin tai Sveitsin Kolmoseen saa sopparia niin agentit laittavat Kotkaan näytille. Yleensä kyse on jostain täysin ala-arvoisesta pelaajasta joka pelaa vielä täysin eri pelipaikalla kuin mihin se todellinen tarve olisi.

Ja sitten posiitivisemmin ajatellen: Ykkösdivari Suomessakin on kuitenkin sellainen sarja, jossa pelaa myös ammattilaisia. Myös näissä muiden maiden "alasarjoissa" pelaajia testataan ja arvioidaan. Näihin testeihinhän otetaan myös pelaajia jopa Veikkausliigan laatupelaajista. Ja niin kauan kun homma pysyy hanskassa ja kustannukset testien kanssa pysyvät aisoissa (luulen, että Gummerus, Hyppönen ja johtoporras näin tekevät), niin ei testaamisessa talvella suurta ongelmaa ole.

Ja okei, jos osuu kohdalle se yksi sadasta joka osoittautuu edes veikkausliigatason peluriksi niin kaveri häipyy seuraavaksi kaudeksi ilmaiseksi muualle. Rakenna siinä sitten joukkuetta...

Aivan, mutta tämähän on ongelma kaikkialla. Pelaajien kohdalla vaan pitää punnita asiat, niin kenelle voidaan tarjota monivuotista sopimusta ja millä hinnalla ja kenellä pelaajalla pyritään saamaan "pikavoitto" vuoden sopimuksella. Epäilen, että mikään suomalainen joukkue ei ole kovin paljon ansainnut ulkomaalaispelaajan jälleenmyynnillään. Valitettavasti pelaajien palkallakin on taipumusta nousta hyvien näyttöjen takia. Toisaalta epäonnistuneita hankintoja ei sitten tarvitse katsella toista vuotta.

Kotimaisista pelaajista olisi tosiaan edes perustiedot (kuten nimi...) tiedossa ja edellytykset joukkueen rakentamiseen pidemmällä kuin 6kk tähtäimellä olisi paremmat. Yleisöäkin saattaisi kiinnostaa hieman enemmän joukkue joka ei mene uusiksi joka talvi ja jonka pelaajien nimen lausuminen ei tuottaisi ongelmia S. Paanaselle...

Jos katsot nykyistä joukkuetta, niin perusrunkohan on pitkälti jo viimevuotisia tai pitempiaikaisia pelureita. Toki testatuista/harjoituksiin otetuista suuri yleisö haluaisi tietää heti ja kaiken, jotta pääsisi guuglaamaan kaikki taustat, mutta näissähän voi myös olla takana hämärien managerien toivomuksia nimettömyydestä yms. setistä, josta suurella yleisöllä ei ole tietoa...:D   Ja Paanasen tavaamisharjoituksiahan ei kuultu enää viime vuonna.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #163 : 11.02.2010 klo 11:20:08

Ja sitten posiitivisemmin ajatellen: Ykkösdivari Suomessakin on kuitenkin sellainen sarja, jossa pelaa myös ammattilaisia. Myös näissä muiden maiden "alasarjoissa" pelaajia testataan ja arvioidaan. Näihin testeihinhän otetaan myös pelaajia jopa Veikkausliigan laatupelaajista. Ja niin kauan kun homma pysyy hanskassa ja kustannukset testien kanssa pysyvät aisoissa (luulen, että Gummerus, Hyppönen ja johtoporras näin tekevät), niin ei testaamisessa talvella suurta ongelmaa ole.

Kustannukset tuskin on suurin ongelma mutta joukkueen kokoaminen on helpompaa jos ei tarvitse arpoa minkälaisia pelaajia treeneihin tulee ja mitä pelipaikkaa he pelaavat. Ei tarvitse sitten kesäkuussa vielä harjoitella joukkuepelaamista ja antaa muille näin etulyöntiasemaa. Okei, kyse on vain Ykkösestä ja ei siellä muillakaan joukkueet vielä valmiita ole. Mutta näitä "vahvistuksia" jos juoksee joukkueessa kymmeniä testissä koko talven niin joukkueen kokoaminen viivästyy. En tiedä onko homma hanskassa kun joukkueseen tulee pelaajia joiden nimeä ei edes tiedetä!

Aivan, mutta tämähän on ongelma kaikkialla. Pelaajien kohdalla vaan pitää punnita asiat, niin kenelle voidaan tarjota monivuotista sopimusta ja millä hinnalla ja kenellä pelaajalla pyritään saamaan "pikavoitto" vuoden sopimuksella. Epäilen, että mikään suomalainen joukkue ei ole kovin paljon ansainnut ulkomaalaispelaajan jälleenmyynnillään. Valitettavasti pelaajien palkallakin on taipumusta nousta hyvien näyttöjen takia. Toisaalta epäonnistuneita hankintoja ei sitten tarvitse katsella toista vuotta.

Totta. Pointtini oli kuitenkin se että suomalaiset pelaajat on helpompi pitää seurassa kuin ulkomaalaiset. Joku voi ajankulukseen laskea kuinka monta vuotta ulkomaalainen ja suomalainen pelaaja keskimäärin Kotkassa pelaa. Ja jatkuvuus on yllättävän tärkeä asia joukkueurheilussa. 90-luvun lopun menestyskin perustui pitkälle siihen että oli sukupolvi pelaajia jotka kasvoivat ja kehittyivät yhdessä joukkueeksi jota sitten vahvistettiin täsmähankinnoin. Toki koko homma romahti sitten Tourun ja Vakkilan kanssa mutta se on toinen tarina...

Jos katsot nykyistä joukkuetta, niin perusrunkohan on pitkälti jo viimevuotisia tai pitempiaikaisia pelureita. Toki testatuista/harjoituksiin otetuista suuri yleisö haluaisi tietää heti ja kaiken, jotta pääsisi guuglaamaan kaikki taustat, mutta näissähän voi myös olla takana hämärien managerien toivomuksia nimettömyydestä yms. setistä, josta suurella yleisöllä ei ole tietoa...:D   Ja Paanasen tavaamisharjoituksiahan ei kuultu enää viime vuonna.

Asioita voi tosiaan katsoa monelta kantilta... www.fckooteepee.fi ja sieltä joukkue niin voi katsella esim. kausien 2008 ja 2007 pelaajalistoja. Tyyskä on ainoa nykyjoukkueesta jolla oli isompi rooli pari-kolme vuotta sitten. Helenius toki myös jos jatkaa. Muutamia muita junnuja oli ehkä jo mukana joukkueessa. Liigavuosina joukkuetta vahvistettiin suomalaisilla pelaajilla jotka myös pysyivät usein seurassa pidempään (Viren, Venäläinen, Tuunainen, Vanninen...) ja olivat todellisia vahvistuksia. Samaa ei voi sanoa kovinkaan monesta ulkomaalaisvahvistuksesta... Mutta fakta on että hyviä suomalaisia pelaajia ei ole yhtä helppo joukkueeseen saada kuin tuntemattomia ulkomaalaisia joista joku saattaa osoittautua pelimieheksi. Ei näitä ulkomaalaisvahvistuksia testattaisi ellei olisi pakko.
BlueSky

Poissa Poissa


Vastaus #164 : 11.02.2010 klo 13:17:35

Kustannukset tuskin on suurin ongelma mutta joukkueen kokoaminen on helpompaa jos ei tarvitse arpoa minkälaisia pelaajia treeneihin tulee ja mitä pelipaikkaa he pelaavat. Ei tarvitse sitten kesäkuussa vielä harjoitella joukkuepelaamista ja antaa muille näin etulyöntiasemaa. Okei, kyse on vain Ykkösestä ja ei siellä muillakaan joukkueet vielä valmiita ole. Mutta näitä "vahvistuksia" jos juoksee joukkueessa kymmeniä testissä koko talven niin joukkueen kokoaminen viivästyy. En tiedä onko homma hanskassa kun joukkueseen tulee pelaajia joiden nimeä ei edes tiedetä!

Kuitenkin nyt on helmikuu ja sarja alkaa Vokaalien osalta 26.4. eli kalenterista katsoen 74 päivän päästä. Sanoisin, että aikaa on riittävästi vielä huhtikuun alussakin hioa joukkuepeliä. Ja joukkueen kokoaminenhan on kuin palapelin tekoa, kun joku palanen puuttuu, niin on kokeiltava toista. Preseasonillakin voi tapahtua loukkaantumisia, jolloin voitaisiin olla pulassa, jos ei olisi yhtään korvaavaa pelaajaa katsottuna. Tosin aika maltillisestihan noita ulkomaalaisia on testissä ollut verrattuna esim. Pohjois-Suomen porukoiden tyyliin. Ja näitähän testipelaajien tietoja on annettu kahdella eri tavalla, toisella lueteltiin kaikki junnupelien tehotkin, josta myöhemmin nousi "agentin" poru, ja toisesta ei tiedetä/ei ole annettu tietoja Lehtorannalle/Leväselle.

Totta. Pointtini oli kuitenkin se että suomalaiset pelaajat on helpompi pitää seurassa kuin ulkomaalaiset. Joku voi ajankulukseen laskea kuinka monta vuotta ulkomaalainen ja suomalainen pelaaja keskimäärin Kotkassa pelaa. Ja jatkuvuus on yllättävän tärkeä asia joukkueurheilussa. 90-luvun lopun menestyskin perustui pitkälle siihen että oli sukupolvi pelaajia jotka kasvoivat ja kehittyivät yhdessä joukkueeksi jota sitten vahvistettiin täsmähankinnoin. Toki koko homma romahti sitten Tourun ja Vakkilan kanssa mutta se on toinen tarina...

Totta kai suomalaiset muodostavat rungon, mutta suoraan Ykköseen valmiiden suomalaispelaajien houkutteleminen/hankinta voipi olla jopa vaikeampaa kuin ulkomaan ihmeen kanssa. Yleensähän nämä testiin tulevat suomalaispelaajat ovat a) isoista seuroista uloskasvaneita junnuja b) aladivarien "runko/tähtipelaajia". Näitä junnuina Kotkaan värvättyjähän on ollut eivätkä tulokset kovinkaan hääppöiset olleet (esim. Parpala jne.). Aladivaripelaajien kanssahan näitä perhe/työ/opiskeluasioiden sovitteluja. 90-luvun menestyskin on hyvä esimerkki siitä, kun sattuu muutama "hyvä" ikäluokka samaan aikaan, mutta pitkäjännitteisyys puuttui silloinkin, koska näiden menestyvien ikäluokkien jälkeen oli tulossa montaa hyvää yksilöä, jotka kuitenkin tuhottiin vanhemmissa junnuluokissa rehellisesti sanottuna välinpitämättömän toiminnan seurauksena jopa ennen Tourua ja Vakkilaa.

Asioita voi tosiaan katsoa monelta kantilta... www.fckooteepee.fi ja sieltä joukkue niin voi katsella esim. kausien 2008 ja 2007 pelaajalistoja. Tyyskä on ainoa nykyjoukkueesta jolla oli isompi rooli pari-kolme vuotta sitten. Helenius toki myös jos jatkaa. Muutamia muita junnuja oli ehkä jo mukana joukkueessa. Liigavuosina joukkuetta vahvistettiin suomalaisilla pelaajilla jotka myös pysyivät usein seurassa pidempään (Viren, Venäläinen, Tuunainen, Vanninen...) ja olivat todellisia vahvistuksia. Samaa ei voi sanoa kovinkaan monesta ulkomaalaisvahvistuksesta... Mutta fakta on että hyviä suomalaisia pelaajia ei ole yhtä helppo joukkueeseen saada kuin tuntemattomia ulkomaalaisia joista joku saattaa osoittautua pelimieheksi. Ei näitä ulkomaalaisvahvistuksia testattaisi ellei olisi pakko.

Liigatasolta on tultu alas divariin ja silloinhan runko/tähtipelaajat yleensä katsovat mahdollisuutta jatkaa liigassa. Hienoahan se olisi katsojan/fanin kannalta, että runko pysyy samana vuodesta toiseen samana, mutta esim. kyseisten entisten runkopelaajien kohdalla voidaan vain arvailla johtuiko lähtö seurasta (kustannussäästöjen ym.) vai pelaajan omista lähtökohdista (opiskeluista, perheestä ym.). 
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #165 : 11.02.2010 klo 14:25:05

Kustannukset tuskin on suurin ongelma mutta joukkueen kokoaminen on helpompaa jos ei tarvitse arpoa minkälaisia pelaajia treeneihin tulee ja mitä pelipaikkaa he pelaavat. Ei tarvitse sitten kesäkuussa vielä harjoitella joukkuepelaamista ja antaa muille näin etulyöntiasemaa. Okei, kyse on vain Ykkösestä ja ei siellä muillakaan joukkueet vielä valmiita ole. Mutta näitä "vahvistuksia" jos juoksee joukkueessa kymmeniä testissä koko talven niin joukkueen kokoaminen viivästyy. En tiedä onko homma hanskassa kun joukkueseen tulee pelaajia joiden nimeä ei edes tiedetä!
Jos testeissä käyvät pelaajat jotenkin vaikeuttaa joukkoeen kokoamista kun siellä treeneissä näyttää olevan reilut parikymmentä pelaajaa muutenkin niin silloin sen kaasaminen ei varmaan onnistuisi muutenkaan. Kun nyt eletään tammikuun alkupuolta ja näytillä on käynyt 5 ulkomaalaista niin ei se ihan kamala ruljanssi ole ja yksihän on osottautunut ihan laatu pelimanniksi. Joukkoepelaamisen harjoittelun kannalta parempi että on niitä pelaajia kun että olisi se nippa 11 kaveria treeneissä. 

Lainaus
Totta. Pointtini oli kuitenkin se että suomalaiset pelaajat on helpompi pitää seurassa kuin ulkomaalaiset. Joku voi ajankulukseen laskea kuinka monta vuotta ulkomaalainen ja suomalainen pelaaja keskimäärin Kotkassa pelaa. Ja jatkuvuus on yllättävän tärkeä asia joukkueurheilussa. 90-luvun lopun menestyskin perustui pitkälle siihen että oli sukupolvi pelaajia jotka kasvoivat ja kehittyivät yhdessä joukkueeksi jota sitten vahvistettiin täsmähankinnoin. Toki koko homma romahti sitten Tourun ja Vakkilan kanssa mutta se on toinen tarina...
Tämä pointti on se paras plussa kotimaisissa pelaajissa ja korostetusti se puoltaa omien ja lähiseudun junnujen suosimista. Oma mielipide on että jos 7-8 avauksen ja muutama enemmän vaihtopelaajan roolissa oleva pysyy pitempään kun 3 vuotta niin ollaan hyvässä tilanteessa. Tähän toivottavasti päästään muutan vuoden sisällä luonnollisesti sillä varauksella että sen rungon taso on riittävä.

Lainaus
Asioita voi tosiaan katsoa monelta kantilta... www.fckooteepee.fi ja sieltä joukkue niin voi katsella esim. kausien 2008 ja 2007 pelaajalistoja. Tyyskä on ainoa nykyjoukkueesta jolla oli isompi rooli pari-kolme vuotta sitten. Helenius toki myös jos jatkaa. Muutamia muita junnuja oli ehkä jo mukana joukkueessa. Liigavuosina joukkuetta vahvistettiin suomalaisilla pelaajilla jotka myös pysyivät usein seurassa pidempään (Viren, Venäläinen, Tuunainen, Vanninen...) ja olivat todellisia vahvistuksia. Samaa ei voi sanoa kovinkaan monesta ulkomaalaisvahvistuksesta... Mutta fakta on että hyviä suomalaisia pelaajia ei ole yhtä helppo joukkueeseen saada kuin tuntemattomia ulkomaalaisia joista joku saattaa osoittautua pelimieheksi. Ei näitä ulkomaalaisvahvistuksia testattaisi ellei olisi pakko.
Tuohon katsaukseen pitää ottaa se tosiasia huomioon että sarjataso on vaihtunut mikä luonnollisesti muuttaa joukkoeen rakennetta melkoisesti. Tässä suhteessa kotimaiset ei oman paikkakunnan pelaajat on kutakuinkin yhtä herkkiä häipymään kun ulkomaalaiset. Eikä nuo mainitut kotimaiset nimet niin kovin pitkään joukkoessa pysyneet Tuunainen 2v, Viren 3v, Venäläinen 2v, Vanninen 2v. Omasta mielestä on ollut kaikkien pelaajien pysymisessä ongelma niin omien kasvattien kun kotimaisten että ulkomaisten kanssa kun että se jotenkin liittyisi korostetusti ulkomaalaisiin.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #166 : 11.02.2010 klo 14:55:38

En nyt siis mitenkään täysin eri mieltä ole sen enempää ALLY G:n kuin BlueSkyn kanssa. Paitsi siitä että itse en ainakaan elä tammikuun alkupuolta... ;-)

Faktaa on että kolmen viime kauden aikana joukkueessa on ollut ja käynyt enemmän ulkomaalaispelaajia kuin aikaisempina vuosina ja tämä trendi tuntuu jatkuvan. Osittain pakosta sillä faktaa on sekin että kokeneet omat jyrät tyyliin Kinnaslampi, Liljeqvist, Paakkari jne ovat lopettaneet, parhaat junnut (Pukki, Turunen * 2, Ikävalko) ovat vaihtaneet maisemaa ja omista uusista pelaajista ei saada kilpailukykyistä joukkuetta kasaan. Ja ulkomaalaisiin turvaudutaan koska he ovat halvempia kuin suomalaiset. En kuitenkaan suostu nielemään sitä että tilanne olisi nyt jotenkin parempi kuin aikaisemmin kuten täällä jotkut antavat ymmärtää. Ei viisi testipelaajaa mikään älytön määrä ole ja jos niitä tänne joku puoli-ilmaiseksi rahtaa niin kai treeneissä joukon jatkeena menevät. Kokonaisuutena seuran tilanne ei vaan tällä hetkellä näytä ainakaan paremmalta kuin... koskaan, ehkä viimeistä liigakautta huomioimatta.

edit: Poislukien että Hyppösen palkkaaminen valmentajaksi oli hyvä veto.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2010 klo 14:58:38 kirjoittanut Tri Pe »
Mr Tii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP -1927


Vastaus #167 : 11.02.2010 klo 15:04:44

Lainaus
Ei viisi testipelaajaa mikään älytön määrä ole ja jos niitä tänne joku puoli-ilmaiseksi rahtaa niin kai treeneissä joukon jatkeena menevät.
Kyllähän nämä testipelaajat ovat seuralle ilmaisia jos ne joku agentti tännä lähettää. Testijakson kulut maksetaan takaisin vain siinä tapauksessa kun pelaaja tekee sopimuksen. En kyllä näe mitään pahaa siinä että näitä näyttilläolijoita talvella käy muutaman päivän ajan treenailemassa ja seura saa katsastaa jos vaikka joku hyväksi osoittautuisi. Siitä tuskin on mitään haittaa kenellekkään. Ja en usko että noita ulkomaalaispelaajia nyt mitenkään ihmeellisen montaa tullaan ensi kaudella joukkueessa näkemään. Ehkä nykyisten lisäksi yksi tai kaksi joka ei kovin suuri määrä ole noin yleisesti ottaen nykyjalkapallossa. Parempi niitä nyt on testailla kuin ottaa sitten kauden alussa tai elokuussa paniikissa joku täysin näkemättä.
Svensson

Poissa Poissa


Vastaus #168 : 11.02.2010 klo 15:32:09

Ei sillä testipelaajien määrällä ja testijaksojen ajankohdalla nyt oikeastaan niin väliä. Se tuossa testipelaajien roudaamisessa vaan kismittää, että homma on niin totaalista amatöörien puuhastelua.

Italialaisen agentin lähettämällä pelaajalla onkin jo sopimus muualle ja pelaaja onkin vain "kuntouttamassa" itseänsä, makedonialainen jonka pelipaikkaa ja nimeä ei ilmeisesti tiedetä saapuu yllättäen harjoituksiin, ihme pubisarjoja kolunnut sveitsiläin saapuu Kotkaan, Atlantiksesta kaapatun Jammehin satunnainen kaveri käy vierailulla jne. Näistä ei yksikään tapaus ole vaikuttanut edes etukäteen sellaselta että tässähän voisi olla sitä jotain. Vai?

Luulisi, että näinkin monta vuotta näillä markkinoilla toiminut seura olisi jotenkin vakiinnuttanut nämä agenttikuvionsa. Etenkin kun näistä hommista vastaavat kaverit (Gummerus, Vilkki) on ollut mukana jo monta vuotta. Luulisi että seura saisi/ottaisi testiin sellaisia pelaajia joille olisi mahdollinen pelipaikka valmiiksi katsottuna ja pelaajan tasosta vähän tietoa jo etukäteen.

Jotenkin tuntuu että seuralta puuttuu se aloitekyky tässä hommassa tänä talvena kokonaan. Vaikuttaa siltä että sen sijaan Gummerus soittaisi tutuille ja turvallisille agenteille ja pyytäisi vasenjalkaista laituria näytille, niin homma meneekin näin:

Hämärä maltalainen agentti - Terve JiiPee! Mulla on tuossa yksi afganistanilainen puolustuspään pelaaja Ruonalan hallin ovella. Pystyy pelaamaan myös hyökkäyksessä. Nuorisomaajoukkueet läpikäytynä. Käytkö päästää sen sisälle?

Gummerus - Öööh...

Hämärä maltalainen agentti - Niin ja ens viikolla teille tulee muuten testiin kanadalainen maalivahti. Syntynyt Ugandassa. Nimi Francis Ubikwelu. Viime kaudella loukkaantuneena. Sitä ennen pelasi hyökkääjänä Norjan kolmosessa. Jos ihmettelet miksi ei löydy googlella, niin se johtuu siitä et se pelasi sillon eri nimellä. Ok?

Gummerus - Tota noin...
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #169 : 11.02.2010 klo 19:16:22

En nyt siis mitenkään täysin eri mieltä ole sen enempää ALLY G:n kuin BlueSkyn kanssa. Paitsi siitä että itse en ainakaan elä tammikuun alkupuolta... ;-)

Faktaa on että kolmen viime kauden aikana joukkueessa on ollut ja käynyt enemmän ulkomaalaispelaajia kuin aikaisempina vuosina ja tämä trendi tuntuu jatkuvan. Osittain pakosta sillä faktaa on sekin että kokeneet omat jyrät tyyliin Kinnaslampi, Liljeqvist, Paakkari jne ovat lopettaneet, parhaat junnut (Pukki, Turunen * 2, Ikävalko) ovat vaihtaneet maisemaa ja omista uusista pelaajista ei saada kilpailukykyistä joukkuetta kasaan. Ja ulkomaalaisiin turvaudutaan koska he ovat halvempia kuin suomalaiset. En kuitenkaan suostu nielemään sitä että tilanne olisi nyt jotenkin parempi kuin aikaisemmin kuten täällä jotkut antavat ymmärtää. Ei viisi testipelaajaa mikään älytön määrä ole ja jos niitä tänne joku puoli-ilmaiseksi rahtaa niin kai treeneissä joukon jatkeena menevät. Kokonaisuutena seuran tilanne ei vaan tällä hetkellä näytä ainakaan paremmalta kuin... koskaan, ehkä viimeistä liigakautta huomioimatta.

edit: Poislukien että Hyppösen palkkaaminen valmentajaksi oli hyvä veto.
Helmi on sitten näköjään liian vaikea sana yövuorolaiselle mutta aika pitkällehän tässä samoilla linjoilla enemmänkin painotuksissa on eroa. Itselle se on melko sama jos oman kylän pojista ei paikkalle pelaajaa löydy että tuleeko siihen Pietarilainen vai Pietarsaarelainen.
Pong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, Suomi


Vastaus #170 : 12.02.2010 klo 11:17:05

Dokumenttiprojekti: Täynnä tarmoa

http://areena.yle.fi/video/744933

Toivottavasti on paremman näköistä touhu vokaalien toimistolla...
Mr Tii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP -1927


Vastaus #171 : 12.02.2010 klo 12:53:21

Lainaus
Italialaisen agentin lähettämällä pelaajalla onkin jo sopimus muualle ja pelaaja onkin vain "kuntouttamassa" itseänsä, makedonialainen jonka pelipaikkaa ja nimeä ei ilmeisesti tiedetä saapuu yllättäen harjoituksiin, ihme pubisarjoja kolunnut sveitsiläin saapuu Kotkaan, Atlantiksesta kaapatun Jammehin satunnainen kaveri käy vierailulla jne. Näistä ei yksikään tapaus ole vaikuttanut edes etukäteen sellaselta että tässähän voisi olla sitä jotain. Vai?
-Italialaisen agentin lähettämällä Ramzilla tuskin on minkäänlaista sopimusta mihinkään. Veikkaan että oli oikeasti näyttämässä täällä osaamistaan, mutta kun sopimusta ei syntynyt edes Suomen ykköseen, haluaa agentti nyt kaiken mahdollisen tiedon pois netistä jotaa poika saisi edes yhden mahdollisuuden (testin) jossain toisessa maassa. Koska jos nyt kirjoitat googleen Ramzin nimen, löytyy ensimmäiseksi kymmenen sivua tältä keskustelupalstalta. Huomasiko muuten kukaan että agentti ei käyttänyt pelaajan nimeä yhdessäkään lähettämässään viestissä tälle palstalle? Miksiköhän?
-Makedonialaisesta, joka muutes oli vissiin pelannut B-junnujen treenipelissä, en kyllä saanut lehtijutun perusteella mitään kuvaa että kuka näitä "tietoja" oikein antoi. Oliko vain lehtimiehen omaa tarinaa?
- Jemmahin kaverihan tuli lähes samoilla meriiteillä kun Jemmah itse. Eli oli mukana samoissa U20-kisoissa, eli oletettavasti olisi pitänyt olla kohtuullinen peluri, jos kehitys on ollut samanlaista kuin Jemmahilla itsellään.
-Sveitsiläinen siis itse lähti perhesyihin vedoten Sveitsiin ilman että kerkesi mitään näyttöjä edes antaa. Kotiinlähdön syitä en edes viitsi lähteä arvailemaan, mutta kait miehellä oikeasti oli järkevä syy lähteä. Tuskiin nyt millään päivän huviretkelläkään Kotkassa oli.
Lainaus
Itselle se on melko sama jos oman kylän pojista ei paikkalle pelaajaa löydy että tuleeko siihen Pietarilainen vai Pietarsaarelainen.
Tämä on myös minun mielestäni totta. Jos joku täysin tuntematon kerran joukkueeseen otetaan, onko sillä väliä mistäpäin maailmaa on? Ja sitäpaitsi mieluummin näin David Davidsson kuin jonkun lahtelaisen Vartiaisen KooTeePee-paidassa! Molemmat tunsin yhtä hyvin ennen Kotkaan tuloa.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #172 : 12.02.2010 klo 13:35:42

-Italialaisen agentin lähettämällä Ramzilla tuskin on minkäänlaista sopimusta mihinkään. Veikkaan että oli oikeasti näyttämässä täällä osaamistaan, mutta kun sopimusta ei syntynyt edes Suomen ykköseen, haluaa agentti nyt kaiken mahdollisen tiedon pois netistä jotaa poika saisi edes yhden mahdollisuuden (testin) jossain toisessa maassa. Koska jos nyt kirjoitat googleen Ramzin nimen, löytyy ensimmäiseksi kymmenen sivua tältä keskustelupalstalta. Huomasiko muuten kukaan että agentti ei käyttänyt pelaajan nimeä yhdessäkään lähettämässään viestissä tälle palstalle? Miksiköhän?
-Makedonialaisesta, joka muutes oli vissiin pelannut B-junnujen treenipelissä, en kyllä saanut lehtijutun perusteella mitään kuvaa että kuka näitä "tietoja" oikein antoi. Oliko vain lehtimiehen omaa tarinaa?
- Jemmahin kaverihan tuli lähes samoilla meriiteillä kun Jemmah itse. Eli oli mukana samoissa U20-kisoissa, eli oletettavasti olisi pitänyt olla kohtuullinen peluri, jos kehitys on ollut samanlaista kuin Jemmahilla itsellään.
-Sveitsiläinen siis itse lähti perhesyihin vedoten Sveitsiin ilman että kerkesi mitään näyttöjä edes antaa. Kotiinlähdön syitä en edes viitsi lähteä arvailemaan, mutta kait miehellä oikeasti oli järkevä syy lähteä. Tuskiin nyt millään päivän huviretkelläkään Kotkassa oli. Tämä on myös minun mielestäni totta.

Arvailuja ja spekulaatioita voi esittää puolin ja toisin... Joskus osuu kohdalleen ja joskus ei, aivan kuten vahvistusten hankkiminen. Vahvistusten hankkimisessa tosin helpottaa jos on jotain tietoja pelaajasta etukäteen. Ja yleensä tietoa on enemmän jos pelaaja on aikaisemmin pelannut Suomessa. Agentin mainostamat pelaajat ovat arpapeliä, ei sille mitään voi.

Jos joku täysin tuntematon kerran joukkueeseen otetaan, onko sillä väliä mistäpäin maailmaa on? Ja sitäpaitsi mieluummin näin David Davidsson kuin jonkun lahtelaisen Vartiaisen KooTeePee-paidassa! Molemmat tunsin yhtä hyvin ennen Kotkaan tuloa.

Jos joukkueeseen rekrytoidaan kaksi pelaajaa, toinen vaikka Lahdesta ja toinen Ghanasta ja pelaajat osoittautuvat yhtä hyviksi ja auttavat panoksellaan yhtä paljon joukkueen lyhyen ja pitkän ajan tavoitteiden saavuttamista niin silloin en näe eroa siinä mistä pelaajat ovat.

Ihan mielenkiinnosta alla listat FC KooTeeePee:n hankinnoista. Onnistuneita ja epäonnistuneita hankintoja osuu molempiin listoihin. Ja nämä siis joukkueessa pelanneita, tesimiehiä olisi toki molemmissa listoissa enemmän. Ulkomaalaisten kohdallakin osa oli sellaisia joilla oli jo kokemusta Suomesta.

Ulkomaalaiset:

Ankamah Felix
Bogesic Zoran
Bozsik Levente
Davidson David
Gruborovics Tamas
Hviden-Watson Olof
Komov Aleksandr
Leetma Liivo
Nikuradzhe Giorgi
Odorisio Tony
Okafor Obinna
Szilagyi Gábor
Ositashvili Giorgi
Shesterkov Ilja
Gao Leilei
Tomic Nebojsa

Kotimaiset:

Anttilainen Sasha
Eronen Immo
Heilala Roope
Heimo Matti
Henriksson Janne
Hänninen Mika
Inutile Antonio
Karhu Tero
Koivisto Jani (laina)
Koskela Toni
Lehtonen Petri
Lönnström Mikko
Majava Juha
Meriläinen Jani
Moilanen Teuvo
Mäkelä Mikko (laina)
Mäkäläinen Tero
Paatelainen Markus
Paatelainen Mikko
Riihimäki Jarkko
Pellikka Jussi
Poulsen Jon (laina)
Roni Henri
Saarelma Tomi
Savolainen Juska
Tanska Jani
Tuunainen Jarno
Vanninen Jukka
Vartiainen Tommi
Venäläinen Ilja
Viren Anssi
Äijälä Ilari (laina)
« Viimeksi muokattu: 12.02.2010 klo 13:51:33 kirjoittanut Tri Pe »
Mr Tii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP -1927


Vastaus #173 : 12.02.2010 klo 14:00:59

Lainaus
Arvailuja ja spekulaatioita voi esittää puolin ja toisin... Joskus osuu kohdalleen ja joskus ei, aivan kuten vahvistusten hankkiminen. Vahvistusten hankkimisessa tosin helpottaa jos on jotain tietoja pelaajasta etukäteen. Ja yleensä tietoa on enemmän jos pelaaja on aikaisemmin pelannut Suomessa. Agentin mainostamat pelaajat ovat arpapeliä, ei sille mitään voi.
Se on täysin totta että agenttien mainostus on ihan normaalia myyntityötä jossa omaa tuotetta (tässä tapauksessa pelaajaa) kehutaan ja yritetään saada ostaja kiinnostumaan ja jopa ostamaan tuote. Eli heidän puheisiinsa ei aina tarvitse luottaa sataprosenttiisesti. Mutta en näe sitä tällä hetkellä millään lailla haitallisena niinkuin moni tällä palstalla. Ruljanssi on seuralle ilmaista ja mahdollisesti jos joku todella osoittautuu vahvistukseksi niin hyvä homma. Nyt vaan niin moni ajattelee että FC KooTeePee yrittää hankkia monta ulkomaalaista pelaajaa kun suomalaisiin ei ole varaa. Tuskin asia on näin. Kotimaiset pelaajat alkavat tulemaan markkinoille näillä näppäimillä kun liigajoukkueet alkavat olemaan kasassa. Eli uskoisin että loppukuusta ja ensi kuun alussa testipelaajista suurempi osa tulee olemaan ihan kotimaisia. Moni kuitenkin nyt liigassa testissä olevista pelaajista jää ilman sopimusta ja silloin on ykkösen jengien aika iskeä. Uskon että Gummerus ja Hyppönen ovat silloin hereillä. Nyt jos joku viitsisi laittaa listaa tähän perään vielä ilman sopimusta olevista -liigajoukkueissa näytillä olevista- pelaajista niin hyvä? Niillä nimillä voisi sitten alkaa spekuloimaan...

Lainaus
Ihan mielenkiinnosta alla listat FC KooTeeePee:n hankinnoista. Onnistuneita ja epäonnistuneita hankintoja osuu molempiin listoihin. Ja nämä siis joukkueessa pelanneita, tesimiehiä olisi toki molemmissa listoissa enemmän. Ulkomaalaisten kohdallakin osa oli sellaisia joilla oli jo kokemusta Suomesta.

Ulkomaalaiset:

Ankamah Felix +
Bogesic Zoran -
Bozsik Levente -
Davidson David +
Gruborovics Tamas +
Hviden-Watson Olof -
Komov Aleksandr -
Leetma Liivo -
Nikuradzhe Giorgi +
Odorisio Tony +
Okafor Obinna +/-
Szilagyi Gábor +
Ositashvili Giorgi +
Shesterkov Ilja +
Gao Leilei -
Tomic Nebojsa ?

Kotimaiset:

Anttilainen Sasha -
Eronen Immo +
Heilala Roope +
Heimo Matti -
Henriksson Janne +
Hänninen Mika +
Inutile Antonio -
Karhu Tero +
Koivisto Jani (laina) +
Koskela Toni +
Lehtonen Petri +
Lönnström Mikko -
Majava Juha -
Meriläinen Jani +
Moilanen Teuvo +
Mäkelä Mikko (laina) -
Mäkäläinen Tero -
Paatelainen Markus +
Paatelainen Mikko +
Riihimäki Jarkko -
Pellikka Jussi +
Poulsen Jon (laina) -
Roni Henri -
Saarelma Tomi -
Savolainen Juska +
Tanska Jani +
Tuunainen Jarno +
Vanninen Jukka +
Vartiainen Tommi -
Venäläinen Ilja +
Viren Anssi +
Äijälä Ilari (laina) +

Tuossa vähän minun mielipidettä onnistuneista/epäonnistuneista hankinnoista: Ulkomaisista 8 onnistunutta/6 epäonnistunutta ja Okafor vähän niin ja näin. Ihan ok peluri mutta otettiin joukkueeseen loukkaantuneena ja pelasi vain muutaman pelin eli pelaajalle + ja värvääjälle -. Nebojsaa en vaan muista mutta tuskin oli kummoinen. Eli aikalailla 50/50 näiden osalta.
Kotimaisista: 20 onnistunutta/12 epäonnistunutta. Epäonnistuneista Heimo ja Roni hommattiin silloin ykköstä varten mutta joukkue saikin Jokereiden paikan liigasta johon näiden miesten rahkeet eivät riittäneet, tosin Viren ja Koskela napattiin sitten vastapainoksi Jokereista jotka eivät missään nimessä ilman tätä saagaa olisi muuten täällä pelanneet.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2010 klo 14:16:14 kirjoittanut Mr Tii »
Svensson

Poissa Poissa


Vastaus #174 : 12.02.2010 klo 14:09:37

-Italialaisen agentin lähettämällä Ramzilla tuskin on minkäänlaista sopimusta mihinkään. Veikkaan että oli oikeasti näyttämässä täällä osaamistaan, mutta kun sopimusta ei syntynyt edes Suomen ykköseen, haluaa agentti nyt kaiken mahdollisen tiedon pois netistä jotaa poika saisi edes yhden mahdollisuuden (testin) jossain toisessa maassa. Koska jos nyt kirjoitat googleen Ramzin nimen, löytyy ensimmäiseksi kymmenen sivua tältä keskustelupalstalta. Huomasiko muuten kukaan että agentti ei käyttänyt pelaajan nimeä yhdessäkään lähettämässään viestissä tälle palstalle? Miksiköhän?
-Makedonialaisesta, joka muutes oli vissiin pelannut B-junnujen treenipelissä, en kyllä saanut lehtijutun perusteella mitään kuvaa että kuka näitä "tietoja" oikein antoi. Oliko vain lehtimiehen omaa tarinaa?
- Jemmahin kaverihan tuli lähes samoilla meriiteillä kun Jemmah itse. Eli oli mukana samoissa U20-kisoissa, eli oletettavasti olisi pitänyt olla kohtuullinen peluri, jos kehitys on ollut samanlaista kuin Jemmahilla itsellään.
-Sveitsiläinen siis itse lähti perhesyihin vedoten Sveitsiin ilman että kerkesi mitään näyttöjä edes antaa. Kotiinlähdön syitä en edes viitsi lähteä arvailemaan, mutta kait miehellä oikeasti oli järkevä syy lähteä. Tuskiin nyt millään päivän huviretkelläkään Kotkassa oli.

Niin, mitä oikein haluat sanoa?

Sillä onko Ramzilla sopimusta johonkin vai ei tai sillä minkä takia tämä pubijoukkueita kierrellyt sveitsiläinen oikeasti lähti kotiin ei kai ole oikeastaan mitään väliä. Vai onko mielestäsi?

Eikö huomattavasti oleellisempaa ole se fakta että seuraan saapuu pelaajia agentilta jolla ei selkeästi ole ihan puhtaat jauhot pussissa (Ramzi). Tai että seuraan saapuu nollameriiteillä kokeilaita jotka eivät edes halua tänne (sveitsiläinen). Tai että testimies saapuu seuran harjoituksiin kuin faxi Anneli Jäätteenmäen toimistolle (makedonialainen). Mitä tämä kertoo seuran toiminnasta?

Pelaajahankinnoista vastaa Gummerus ja taustatukea antaa Vilkki. Kummatkin kokeneita ja tämän seuran toiminnassa kauan mukana olleita. Luulisi että sellainen tuttu ja turvallinen agenttiverkosto löytyisi ja että pelaajia ylipäätänsä testattaisiin vähän tarkoituksenmukaisemmin. Että haettaisi pelaajia jollekin tietylle pelipaikalle ja tietyillä ominaisuuksilla. Se että seurassa kumminkin tyydytään kaiken maailman hämäräagenttien nollameriittimiehiin joiden pelipaikkaakaan ei aina niin tarkkaan tiedetä tässä ainakin itseäni kummastuttaa.

Olivat nuo testimiehet sitten vaikka kuinka ilmaisia tahansa (joitain pieniä kuluja muodostuu kyllä aina), niin vaivaa niistä on ainakin. Ei se agentti ole Kotkassa järjestämässä noille yöpymispaikkaa ja kuljettamassa niitä hallille/syömään/nukkumaan. Ja siksi tämä päämäärättömyys hommassa kummastuttaa vieläkin enemmän.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2010 klo 14:11:40 kirjoittanut Svensson »

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 36
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa