Real Madrid C.F. 2006/07

[Udi]

herra virheettömyys: jos viittasit tuolla minuun, niin olisi kiva tietää mihin se perustuu? Missä olen sanonut tietäväni asiat paremmin kuin joku muu?

El Conejo: mikäs sinä olet puhumaan älyllisestä epärehellisyydestä? Mikä olisi helpompi tai älyllisesti rehellisempi tapa osoittaa, etteivät kesän hankinnat ole sen vanhempia kuin toisenkaan vertailukohteen? Muuten, mediaaniluvulla ei tuota mainitsemaasi seikkaa voi osoittaa. Sillä voi osoittaa vain lukusarjan mediaanin.

Laadusta samaa mieltä. Ja jos joukkue epäonnistuu hankinnoissaan, niin mikä siinä nyt sitten on niin väärin?

[Revolver]

Ja mihin perustuu Revolverin väite Capellon mestaruus tai ulos väitteestä?

Käsittämätöntä skeidaa täällä kyllä jauhetaan barsan-fanien puolelta. Ei ihmekään, että suuri osa RM-asiakirjoittajista lähti omalle foorumille.

Päivän kysymys: "Hienoa, että Barsan fanit syyllistyvät täällä juuri siihen, mitä he eniten vihaavat Madridissa." Mistä puhe?

Ööö, kai sitä nyt oman näkemyksensä saa esittään rakkaan kilpailijankin tilanteesta; ihan oikeasti vilpittömästi ja provosoimatta. Uskon tosiaan, että Calderónin arvovalta ei kestäisi sitä, jos mestaruuden tuojaksi hankittu Capello ei tässä missiossa onnistuisi, ja silloin loogisin kärsijä (tuskin mies itseään erottaisi) olisi juuri valmentaja, eikö? Niin, voin tietysti olla väärässä, mutta mitä tekemistä sillä on ylimielisyyden tai skeidanjauhamisen kanssa ...

...sitten taas, toisin kuin osa muista culéista, uskon RMA:n olevan tällä kaudella täysin varteenotettava mestarikandidaatti (uskoakseni muita kuin RMA ja Barça ei edes ole), ja tosiaan yhden ottelun tai siinä käytettyjen pelaajien perusteella ei kannattaisi vetää hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Capellon RMA tulee vielä, ei ehkä niin näyttävästi, mutta kiusallisen tehokkaasti.

---

Minulla ei oikeastaan ole muuta lisättävää tähän keskusteluun, muuta kuin että keskustelun hedelmällisyys tai osapuolten aito halu ymmärtää mitä toisella on sanottavaan näyttää loppuneen ja monta viestiä sitten.

Edit: toisaalta hyvä että täällä spanskipuolellakin on vaihteeksi käynnissä kunnon spektaakkeli, vaikkakin olen vakaasti sitä mieltä, että älykäs keskustelija pystyy muodostamaan perustellun mielipiteen ottamatta kantaa vastapuolen henkilökohtaisiin ominaisuuksiin.

[kaappi]

Tuosta Ayalan mahdollisesta tulosta sen verran, että ukolla ei taida olla EU-passia. Jotenka mahdollisen siirron myötä joku NON-EU pelaaja tulisi sitten työntää laidan yli. Marca ainakin oli huhuillut Baptistaa lähtijäksi, eikös Arsenal ollut kiinnostunutkin jossain vaiheessa?

[Udi]

No, tuohon Revolverin quottaukseen olisi pitänyt laittaa väliviivaa väliin. Kaksi eri asiaa, joista ensimmäinen ei liity toiseen millään tavalla ja toinen on viittaus lähinnä muihin postauksiin.

Väite (tai mielipide) sinänsä kaipaisi mielestäni aikaa taaksensa. Calderón on ollut pj:nä yhden ottelun ajan ja mieleeni ei tule yhtään seikkaa, joka tukisi hänen lyhytnäköisyyttään tai täällä mainittua kiirettä joukkueen rakentamisessa.

Jos pelaajat eivät uuden johdon mielestä ole riittävän hyviä, niin johto hankkiutuu heistä eroon ja pyrkii hankkimaan parempia tilalle. Se, mikä on lopputulos, nähdään sitten ajan kanssa.

Edit:"Pistetään sellainen, oikeastaan melkeinpä itsestäänselvyydestä käyvä välihuomautus ja/tai -kysymys, että onko RMA:n mestaruuskantaan paluun suurin yksittäinen uhkatekijä aika? Calderónilla ja Capellolla ei nimittäin ole sitä."

Eli juuri tämä kohta: miksi Calderónilla ei olisi aikaa ja täten hänen niin halutessaan myös Capellolla? Miksi kaikki culét huutavat yhteen ääneen, että RM:lla on kauhea kiire? Minusta tämän hetken toimenpiteet ennemminkin viittaavat siihen, että parin vuoden kuluttua RM:lla on koossa taas todellinen mahtijengi. Ja tosiaan, ovat mestaruustaistossa jo tänäkin vuonna.

[El Conejo]

El Conejo: mikäs sinä olet puhumaan älyllisestä epärehellisyydestä? Mikä olisi helpompi ta älyllisesti rehellisempi osoittaa, etteivät kesän hankinnat ole sen vanhempia kuin toisenkaan vertailukohteen? Muuten, mediaaniluvulla ei tuota mainitsemaasi seikkaa voi osoittaa. Sillä voi osoittaa vain lukusarjan mediaanin.

Mikä sua oikeasti vaivaa? Et sinä yleensä ole noin kärttyisä...

Keskilukujen käyttäminen tällaisessa on varsin arveluttavaa. Barçan hankintojen keski-ikää vetää kovasti ylöspäin Thuramin korkea ikä. Kuitenkin Barcelonan hankinnoita 2/3 osaa on nuorempia kuin kolme neljästä Madridin hankinnasta. Siksi väitän, ettei voida (olemalla älyllisesti rehellisiä) todistaa keski-iän perusteella, että Barçan hankinnat ovat vanhempia kuin Real Madridin.

Tuota mediaaniin osoittamaasi kritiikkiä en myöskään oikein ymmärrä. Mediaani on keskiluku siinä missä keskiarvokin. Ja keskilukuja käytetään kuvaamaan aineiston tyypillistä havaintoa.

[Revolver]

Eli juuri tämä kohta: miksi Calderónilla ei olisi aikaa ja täten hänen niin halutessaan myös Capellolla? Miksi kaikki culét huutavat yhteen ääneen, että RM:lla on kauhea kiire? Minusta tämän hetken toimenpiteet ennemminkin viittaavat siihen, että parin vuoden kuluttua RM:lla on koossa taas todellinen mahtijengi. Ja tosiaan, ovat mestaruustaistossa jo tänäkin vuonna.

Calderónilla ei ole aikaa koska hän on itse luvannut seuran palavan pokaalikantaan heti tulevalla kaudella (lukemattomissa yhteyksissä) ja koska valtaosa madridismosta perustellusti odottaa menestystä kolmen vuoden tauon jälkeen välittömästi (asia minkä tämänkin foorumin madridistat varmasti myöntävät, vaikka henkilökohtaisesti kärsivällisempiä olisivatkin). Tottahan myös esimerkiksi pelaajiston kommentit asian tiimoilta kertovat omaa kieltään.

Ja tätä nimenomaan tarkoitin puhuessani hankintojen aikajänteestä; ei van Nistelrooytä, Emersonia ja Cannavaroa ole ostettu korkoa kasvamaan, vaan heistä halutaan tehot irti heti, kuten oikein onkin.

Hombre tuossa edellisellä sivulla vertasi RMA:n nykytilannetta Barcelonaan kaudella 2004/05, mikä itse asiassa vaikuttaa varsin paikkaansapitävältä pika-arviolta.

[Ramos]

Menkää nyt helvettiin jauhamaan niistä Barcan hankinnoista tai perustakaa uusi ketju tuolle väittelylle.

Real Madrid on tehnyt virheitä, mutta minusta Barcelonan kannattajat ovat huonoimpia tässä tilanteessa neuvomaan oikeaa ratkaisua. Ennen Ronaldinhoa erän katalonialaisseura taisi olla suht vastaavassa tilanteessa.
 
Real Madridilla on kuitenkin Euroopan yksi kiistatta parhaista juniorijoukkueista, joten siitäkään barcalaiset ei voi vittuilla. Eri asia sitten on, että miksi juradot joutuvat vaihtamaan paikallisvastustajaan. Siinä RM tekee pahan virheen.

[Udi]

Jos tuo keskiarvo ei mielestäsi kiistä sitä seikkaa, että Madridin hankinnat ovat jo ehtoopuolella ja Barsan eivät (siitähän tässä on kyse!) , niin ei sitten. Minun älykkydelläni ei Madridin hankinnoista saada yhtään sen enempää ehtoopuolella olevia kuin Barsankaan.

Mediaanivertailussa lukumäärän tulee olla yhtäläinen. Tosin hyvin suurissa määrissä lukumääräeron vaikutus pienenee olemattomiin.

Eikä minua mikään vaivaa.

[Udi]

Calderónilla ei ole aikaa koska hän on itse luvannut seuran palavan pokaalikantaan heti tulevalla kaudella (lukemattomissa yhteyksissä) ja koska valtaosa madridismosta perustellusti odottaa menestystä kolmen vuoden tauon jälkeen välittömästi (asia minkä tämänkin foorumin madridistat varmasti myöntävät, vaikka henkilökohtaisesti kärsivällisempiä olisivatkin). Tottahan myös esimerkiksi pelaajiston kommentit asian tiimoilta kertovat omaa kieltään.

Ja tätä nimenomaan tarkoitin puhuessani hankintojen aikajänteestä; ei van Nistelrooytä, Emersonia ja Cannavaroa ole ostettu korkoa kasvamaan, vaan heistä halutaan tehot irti heti, kuten oikein onkin.

Hombre tuossa edellisellä sivulla vertasi RMA:n nykytilannetta Barcelonaan kaudella 2004/05, mikä itse asiassa vaikuttaa varsin paikkaansapitävältä pika-arviolta.

Nistelrooytä ei, mutta eiköhän sekä Barsan että Madridin pelaajahankinnat menneet kokonaan uusiksi, kun Juve-tapaus ilmeni. Calderónin vaalilupauksethan olivat nuoria huippupelaajia, joiden varaan seura olisi laskenut pikälle tulevaisuuteen. Ja RVN:n nyt jokainen seura haluaa riveihinsä, jos vain mahdollista.

Pokaaleista: RM lähtee joka kauteen hakemaan kaikkia mahdollsia pokaaleja ja syystäkin.

Hombren kommentit: samaa mieltä niistä! Parhaat kommentit koko topikissa viimeisten sivujen osalta (pl. omani, sillä olen kaikkitietävä Klubi-fani ja sekös mypalaisia vituttaa).

[El Conejo]

Jos tuo keskiarvo ei mielestäsi kiistä sitä seikkaa, että Madridin hankinnat ovat jo ehtoopuolella ja Barsan eivät (siitähän tässä on kyse!) , niin ei sitten. Minun älykkydelläni ei Madridin hankinnoista saada yhtään sen enempää ehtoopuolella olevia kuin Barsankaan.

Niin, minähän kyseenalaistinkin vain väitteesi, jonka mukaan Madridin hankinnat ovat nuorempia kuin Barçan. Eikä sitä millään keskilukujen pyörittämisellä voida osoittaa, eikä tietenkään päinvastaistakaan. Minä en koskaan yrittänyt osoittaa, että Barcelonan hankinnat olisivat nuorempia kuin Real Madridin. En, vaikka Madridin neljästä hankinnasta kolme on jo täyttänyt 30 ja Barcelonan kolmesta hankinnasta kaksi on alle 30-vuotiaita.

Mediaanivertailussa lukumäärän tulee olla yhtäläinen. Tosin hyvin suurissa määrissä lukumääräeron vaikutus pienenee olemattomiin.

Jaa? Tuollaista minä en ole koskaan kuullut, mutta en kyllä väitäkään olevani mikään tilastotieteilijä. Mutta toisaalta, mediaania käytetään (aritmeettisen) keskiarvon sijasta kuvaamaan aineistoa sellaisissa tapauksissa, missä yksittäinen havainto tai yksittäiset havainnot poikkeavat massasta niin merkittävästi, että ne vääristävät keskiarvoa. Ja vähän tuollaisestahan tässä on kyse, joskin havaintojen määrä on niin pieni, että kvantitatiivisen analyysin tekemisessä ei ylipäänsä ole mitään järkeä.

Eikä minua mikään vaivaa.

No hyvä!

[Revolver]

Real Madrid on tehnyt virheitä, mutta minusta Barcelonan kannattajat ovat huonoimpia tässä tilanteessa neuvomaan oikeaa ratkaisua. Ennen Ronaldinhoa erän katalonialaisseura taisi olla suht vastaavassa tilanteessa.

Ymmärrät varmaan itsekin omaan johtopäätökseesi sisältyvän geneettisen epäloogisuuden?

Kun Barçan kannattaja X esittää näkemyksen Y, ei se, että FC Barcelona on joskus tai peräti usein toiminut tuon näkemys Y:n vastaisesti millään tavalla vaikuta itse näkemys Y:n pätevyyteen.


---

Ja itse kuulisin mielelläni esimerkiksi nimim. HannuTourun tai ykkösen Juhanan/Ferin kommentit koskien tuota alkuperäistä Capello/Calderón/aikajänne -viestiäni. Ei sillä että uskoisin miesten välttämättä allekirjoittavan sen mitä kirjoitin, vaan että saisimme tähän keskusteluun asiantuntevien ja asiallisten madridistojen näkökulman mukaan.

[The Perfect One]

Juhana juuri rekisteröitynyt foorumille, joko pian näemme analyysia tässä topikissa?

[Revolver]

Hombren kommentit: samaa mieltä niistä! Parhaat kommentit koko topikissa viimeisten sivujen osalta (pl. omani, sillä olen kaikkitietävä Klubi-fani ja sekös mypalaisia vituttaa).

Nyt minulta meni viimeisetkin käsityskyvyn rippeet...

Kun minä kirjoitin, että näkemykseni mukaan RMA:n toiminta tähtää siihen, että sen olisi menestyttävä heti (taustoittaen asian riittävällä huolellisuudella), kyseenalaistit tuon mielipiteen oikeellisuuden ja kaipasit sille (lisää) perusteluja, ja kun taas hombre ykskantaan toteaa saman asian, ovat kyseessä "viimeisten sivujen parhaat kommentit".

Niin, minun tekstejäni ei noin keskimäärin tarvitse lukea kuin piru raamattua, koska niitä ei ole sellaisessa tarkoituksessa kirjoitettu... :

[HannuTouru]

OFFTOPIC:

Ja itse kuulisin mielelläni esimerkiksi nimim. HannuTourun tai ykkösen Juhanan/Ferin kommentit koskien tuota alkuperäistä Capello/Calderón/aikajänne -viestiäni.

Lupaan viimeistään huomenna kommentoida tuota asiaa, mutta tänään ei välttämättä ehdi kun täytyy lähteä potkimaan  . Hienoa kuitenkin huomata, että keskustelua on alkanut oikein kunnolla syntyä tähänkin topikkiin. 

[Udi]

Lukaisin uudelleen Hombren kommentit ja en nyt enää samaa mieltä ole kaikesta. Muisti pätkii, en olekaan kaikkitietävä!
Jotenkin oli hänelle niin epätyypillinen vastaus ja jäi positiivisena mieleen.

Madrid hakee AINA menestystä ja pokaaleja. Se seikka ei kuitenkaan tarkoita, että seurassa toimittaisiin nyt uuden johdon alaisuudessa lyhytjänteisesti tai, että uudella seurajohdolla ja valmentajalla olisi jotenkin suurempi tarve pokaaleihin kuin heidän edeltäjillänsä.

Jos sama seura- ja valmennusjohto jatkaisivat, niin siinä tapauksessa olisin samaa mieltä kanssasi aikajänteestä yms. Mutta nyt on Madridissa vedetty kellot taas uudestaan ja uusi projekti on alkanut.

Calciocaos vaikutti kesän siirtomarkkinoihin niin merkittävästi, että minusta on varsin naiivia esittää väitteitä RM:n asioiden huonommin hoitamisesta ja väitteiden perustelemista kesällä hankituilla pelaajilla. Calderónin alkuperäinen ajatus kuitenkin OLI hankkia tulevaisuuden huippujoukkueeseen huippulupauksia.

Miten muuten tämän kesän tapahtumat Madridissa poikkeavat Laportan ensimmäisestä kaudesta?

Ja minun teksteihini sopii hyvin myös tuo viimeinen lauseesi.

Edit: luin uudelleen tekstisi ja muutaman muunkin ja edelleenkin ihmettelen, mihin perustat väitteen, että uudelle valmennusjohdolle ei olisi annettu aikaa esim. tämä ensimmäinen vuosi rakentaa joukkuetta? Tai miksei ainakin Capello voi luottaa työpaikkansa säilymiseen, vaikka pokaalia ei tulisikaan?

Pelaajakaupat ovat tietysti yksi pointti, mutta ehkäpä Calderón ei myöskään halua tuoda joukkueeseen/pitää joukkueessa tulevaisuuden lupauksia, paitsi ehkä ne kaikkein lupaavimmat. Kuka oikeasti voi sanoa tietävänsä, mikä on uuden seurajohdon valitsema tie menestykseen?
Barsa menestyi Laportan taktiikalla, mutta se ei välttämättä onnistu muualla ja Barsassakin se tulee olemaan vaikeaa, sillä tulevaisuuden lupausten ja niiden muutamien huippujen (lue:Eto´o & RDinho) tulee oikeasti nousta joukkueensa kantaviksi pelaajiksi ja tällaisia pelaajia ei aina ole niin hellppoa hankkia vrt. Madridin monet hankinnat viime kausilta.

[Eki83]

No eiköhän se nyt ole kaikille selvää, että Calderón, Capello ja koko Real Madrid haluaa mahdollisimman nopeasti eli jo tällä kaudella takaisin mestaruustielle. Myöskään sen toteamiseen ei tarvitse olla mikään Einstein, että Madridin tänä kesänä hankkimat pelaajat ovat Diarraa lukuunottamatta kokeneita kolmekymppisiä voittajia, jotka on hankittu korkeintaan 2-3 kauden aikajänteellä.

Ilmeisesti tämä ärsyttää/pelottaa ff-culéja kovasti, koska sitä pitää jatkuvasti toistella. Sitten kun aletaan väittää Madridin hakevan vain kertamestaruutta ajaudutaankin jo aivan sivuraiteelle. Madridissa tavoitellaan mestaruutta joka kausi. Viime kesänä joukkuetta rakennettiin mestaruus mielessä, tänä kesänä joukkuetta rakennettiin mestaruus mielessä ja ensi kesänäkin joukkuetta rakennetaan voittamaan mestaruus. Tässä tilanteessa Madridissa ei nyt vaan kannata edes toimia vuotta pidemmällä aikajänteellä, koska tulevaisuutta ei ole ilman nykyhetken huippumenestystä.

En väitä tuntevani Madridin talouslukuja kovin tarkasti, mutta tuskin tämän kauden joukkue mikään ennätyskallis on. Palkkamenot saattavat toki olla suuret, mutta se johtuu lähinnä siitä että kaikista tarpeettomista jannuista ei ole päästy eroon. Kesän hankinnathan ovat ihan normaalia Madrid-tasoa, taitavat olla yhteishinnaltaan toistaiseksi jopa halvempia kuin viime kaudeksi hankitut Baptista, Robinho ja Ramos.

----------

Udilta näyttää menneen kuppi totaalisesti nurin ;D Kiva huomata, etten ole ainoa, jota tiettyjen culéjen ylimielisyys ärsyttää.

----------

Edit: Jahas raapustelin niin kauan, että Udi ehti jo kirjoittaa samat asiat :

[Revolver]

No eiköhän se nyt ole kaikille selvää, että Calderón, Capello ja koko Real Madrid haluaa mahdollisimman nopeasti eli jo tällä kaudella takaisin mestaruustielle. Myöskään sen toteamiseen ei tarvitse olla mikään Einstein, että Madridin tänä kesänä hankkimat pelaajat ovat Diarraa lukuunottamatta kokeneita kolmekymppisiä voittajia, jotka on hankittu korkeintaan 2-3 kauden aikajänteellä.

Juuri tätä hain. Ja kuvittelin asiantilan olevan muidenkin mielestä sellainen itsestäänselvyys, että kuvailin sitä sellaisena (niinhän ei tokikaan koskaan saisi tehdä...).

Udilta näyttää menneen kuppi totaalisesti nurin ;D Kiva huomata, etten ole ainoa, jota tiettyjen culéjen ylimielisyys ärsyttää.

No, minua on "syytetty" tälläkin foorumilla (tai ykkösellä siis) monesta, muttei vielä koskaan mihinkään ylimielisyyteen edes etäisesti viittavasta - ainakaan siis suhteessa kuvitelmiini Blaugranan menestyksestä ::. Joten oletankin etteivät ko. syytökset kohdistu erityisesti minuun...  

[Udi]

No eiköhän se nyt ole kaikille selvää, että Calderón, Capello ja koko Real Madrid haluaa mahdollisimman nopeasti eli jo tällä kaudella takaisin mestaruustielle. Myöskään sen toteamiseen ei tarvitse olla mikään Einstein, että Madridin tänä kesänä hankkimat pelaajat ovat Diarraa lukuunottamatta kokeneita kolmekymppisiä voittajia, jotka on hankittu korkeintaan 2-3 kauden aikajänteellä.

Ihan oikeasti Revolver, jos tätä hait niin mikä oli pointtisi. Tuossa on lueteltu muutama itsestäänselvyys, mutta eihän tuossa mitään pointtia ole?

[Revolver]

Jos sama seura- ja valmennusjohto jatkaisivat, niin siinä tapauksessa olisin samaa mieltä kanssasi aikajänteestä yms. Mutta nyt on Madridissa vedetty kellot taas uudestaan ja uusi projekti on alkanut.

Calciocaos vaikutti kesän siirtomarkkinoihin niin merkittävästi, että minusta on varsin naiivia esittää väitteitä RM:n asioiden huonommin hoitamisesta ja väitteiden perustelemista kesällä hankituilla pelaajilla. Calderónin alkuperäinen ajatus kuitenkin OLI hankkia tulevaisuuden huippujoukkueeseen huippulupauksia.

Minä en ainakaan puhunut mitään siitä, että RMA olisi hoitanut asiansa huonommin kuin Barça, kunhan vain totesin RMA:n tehneen hankintoja ensisijaisesti nykyisyyttä, ei tulevaisuutta silmällä pitäen - valmentajan valinnasta alkaen ja sille pitkälti perustuen. Sitä en väitä tietäväni, että onko tämä ensisijaisesti sattumaa vai tarkoituksellista, mutta arvelen toki, että kun kyseessä on ryhmä ilmeisen määrätietoisia ihmisiä, ei tässä voi olla kysymys ihan pelkästä sattumankaupasta.

Ja noista Calderónin vaalilupauksista on turha puhua sen enempää, jokainenhan tiesi jo etukäteen, että kuten vaaleissa yleensäkin (niin, myös sinipunaisten leirissä, myös Laportan kohdalla), lupaukset ovat yksi ja käytännön suunnitelmat aivan toinen asia. Taitava poliitikko ymmärtää tämän, osaa käyttää sitä hyväkseen ja vielä jälkikäteen selitellä asian mahdollisuuksien mukaan parhain päin. Calderón näyttää suorittaneen jo vaiheet yksi ja kaksi ja on parhaillaan työstämässä vaihetta kolme (mihin liittyy esim. jäsenistölle lähetetty ja luvalla sanoen johdattelevasti laadittu kysely). Tämän suhteen on toisaalta turha sen enempää jeesustella tai taivastella, sillä ilman opportunismia ei kukaan koskaan missään demokraattisessa järjestelmässä nouse RMA:n presidenttiyden kaltaiseen valta-asemaan. Así es la vida.

Miten muuten tämän kesän tapahtumat Madridissa poikkeavat Laportan ensimmäisestä kaudesta?

Vaikka miten paljon... tosin, onko sillä niin hirveästi tekemistä sillä on tämän kanssa?

No mutta: RMA:ssa lähtötilanne on tietyissä suhteissa paljon suotuisampi; plantilla on parempi, rahaa on enemmän (ja velkaa vähemmän).Sitten taas kannattajakunnan suhteen tilanne on hyvin erilainen; Laportan astuessa valtaa barcelonismo oli melkeinpä alistunut eikä välitöntä palua huipulle uskallettu edes toivoa, saati sitten vaatia, kun taas madridismossa vastaavaa alistuneisuutta ei ole havaittavissa. Etenkin tässä mielessä Calderónin asema on hankalampi, sillä hän saa hoidettavakseen vaativien, kunnianhimoisten ja kolmen kuivan kauden jälkeen jopa kärsimättömien madridistojen toiveiden täyttämisen.

Ja juuri tätä tarkoitin kun sanoin, ettei Calderónilla ole aikaa. Laportalta ei (juuri) kukaan odottanut pyttyjä heti ensimmäiseltä kaudelta lähtien, kun Calderónilta puolestaan odotetaan - tätä tuskin kukaan lähtee kiistämään? Niinpä Calderón on pakotettu toimimaan tavalla, jolla todennäköisyys menestymiseen jo (ei vain) lyhyellä tähtäimellä on mahdollisimman suuri.

Ja minun teksteihini sopii hyvin myös tuo viimeinen lauseesi.

En ole koskaan muuta kuvitellutkaan .

Edit: luin uudelleen tekstisi ja muutaman muunkin ja edelleenkin ihmettelen, mihin perustat väitteen, että uudelle valmennusjohdolle ei olisi annettu aikaa esim. tämä ensimmäinen vuosi rakentaa joukkuetta? Tai miksei ainakin Capello voi luottaa työpaikkansa säilymiseen, vaikka pokaalia ei tulisikaan?

Niin, miksei. Itse en edellenkään usko, että pokaalittoman kauden jälkeen Capello Madridissa jatkaisi, vaikkakaan tämä ei toki ollut alkuperäisen tekstini pääajatus. Lähdin nimittäin siitä, että se vaatimukset, jotka seurajohdon (ja viime kädessä madridismon) suunnasta Capelloon kohdistuvat, ovat hyvin selkeästi yksilöitävissä, ja kaikkein keskeisin niistä on pokaalikantaan palaaminen heti tällä kaudella (edelleen, jos joku on tästä eri mieltä, niin kertokoon miksi). Ja jos kävisi niin, ettei tähän tavoitteeseen jostain syystä yllettäisi, niin jotenkin Calderónin olisi reagoitava - ihan jo häneen kohdistuvan paineen takia. Tähän liittyen, sekä historian valossa että huippujalkapallon totunnaisten toimintatapojen perusteella, juuri valmentaja olisi se henkilö, joka olisi kaikkein loogisin "ensimmäinen uhri".

Paljon tietysti riippuu siitäkin, millaiseksi Capellon ja madridismon väliset suhteet muodostuvat. Itse uskon niin, että madridistat kyllä "sietävät" Capelloa sekä tämän tapaa johtaa ja peluuttaa joukkuetta kunhan vain tulokset pysyvät voitollisina ja tavoite (eli se mestaruus) saavutetaan (vähän kuin Barcelonassa van Gaalin tai Valenciassa Cúperin kohdalla), mutta jos näin ei käy, saattaa kannattajien suhtautuminen muuttua hyvin nopeasti nykyisestä odotuksen ja/tai skeptisyyden värittämästä kylmäkiskoisuudesta suoranaiseksi vastenmielisyydeksi. Ehkä saamme pikapuoliin nähdä olenko oikeassa vai väärässä, tai sitten emme.

Mutta niin; kyse on vain uskosta ja/tai enemmän tai vähemmän valistuneesta arvailusta. Mitään satun tietämään -intuitiota en tokikaan väitä omaavani.

Pelaajakaupat ovat tietysti yksi pointti, mutta ehkäpä Calderón ei myöskään halua tuoda joukkueeseen/pitää joukkueessa tulevaisuuden lupauksia, paitsi ehkä ne kaikkein lupaavimmat. Kuka oikeasti voi sanoa tietävänsä, mikä on uuden seurajohdon valitsema tie menestykseen?

Barsa menestyi Laportan taktiikalla, mutta se ei välttämättä onnistu muualla ja Barsassakin se tulee olemaan vaikeaa, sillä tulevaisuuden lupausten ja niiden muutamien huippujen (lue:Eto´o & RDinho) tulee oikeasti nousta joukkueensa kantaviksi pelaajiksi ja tällaisia pelaajia ei aina ole niin hellppoa hankkia vrt. Madridin monet hankinnat viime kausilta.

Niin, tapoja menestyä on monia, mutta itse lähden siitä, että pitkäjänteiseen menestykseen parhaimmat edellytykset tarjoaa pitkäjänteinen suunnittelu, minkä itse katson käsittävän myös asioiden ajallisen ulottuvuuden. Mutta toisaalta on tilanteita, jolloin on tehtävä valintoja sen suhteen, panostetaanko ensisijaisesti nykyisyyteen vai tulevaisuuteen. Käytännössä kyse aina tietynlaisesta optimoinnista näiden kahden välillä, ja molemmat ajalliset ulottuvuudet ovat läsnä suunnitelmissa ja päätöksenteossa, mutta painopisteissä (näiden kahden välillä) voi olla huomattaviakin eroja. Minusta RMA:ssa tämä painopiste on selkeästi nykyhetkessä, ja kenties sen tuleekin olla niin.

Ja tokihan RMA:lla on varaa olla huomattavasti "lyhytnäköisempi" kuin käytännössä kaikkien muiden joukkueiden (pl. Chelsea ja varauksellisemmin Barcelona(, koska sillä on sen loistavan tulonmuodostuskyvyn ja sitä kautta kertyneen/kertyvän ostovoiman takia kykyä uudistaa joukkuettaan huomattavasti muita nopeammalla aikataululla ja suuremmin panostuksin. Tietysti tällainen lähestymistapa on monessa suhteessa varsin epätaloudellinen, mutta se lienee tässä yhteydessä toissijaista niin kauan kuin ilman lainanottoa pystytään joka kesä tuollaisiin 50-100 m€:n nettoinvestointeihin.

[poolsince79]

RM:n hankinnat:
- Diarra 25
- RVN 30
- Cannavaro 33
- Emerson 30
29,5

Barsan hankinnat:
- Gudjohnsen 28
- Thuram 34
- Zambrotta 29
30,3

RM:n hankinnat ovat nuorempia.
Lisäksi laadukkaampia.

No ei voi kehua Madridinkaan hankintoja nuoriksi  
Mutta asiaan,jossain kirjoituksessa oli juttua Juanfranista.En jaksa nyt tonkia,eli missä tämä pelaaja mahtaa pelata?Real Madridissa?
Tämä Liverpoolin kiinnostus pelaajaa kohtaan lienee kyllä täysi ankka

[Udi]

Ennen kuin luen vastaustasi pidemmälle, niin täytyy sanoa, että teksteissäni on sekoittunut vastineita monen kirjoittajan teksteihin ja se voi "hieman" sekoittaa.

Vaalilupaukset: eli vieläkään kukaan ei myönnä, että Juve-selkkaus laittoi kaikki asiat uusiksi ja, että tällä voisi olla merkitystä myös vaalilupauksiin? Veikkanpa, että Barsan tapauksessa asiat olisi nähty toisin.

Vaalien jälkeiset eroavaisuudet: se oli itse asiassa ihan kysymys, koska en muista mitä Barsassa tapahtui. Kiitos tiedosta.

Calderónin taktiikka: heitin vain jonkinlaisen vaihtoehdon. Calderón voi hyvinkin lähteä Laportan viitoittamalle tielle, mutta nykyiset junnut eivät ehkä ole tarpeeksi hyviä hänelle.

Lyhytnäköisyys: mielestäni muutamana mennennä vuotena on Madridissakin opittu paljon. Madridia ei mielestäni ainakaan voi syyttää lyhytnäköisyydestä tai -jänteisyydestä, ainakaan historiallisesti. Jos mietitään edellisiä mestarijoukkueita, niin niissä runko pysyi varsin pitkään samana.

Loppujutut: no, jokainen katsokoon asiat omalta kantiltaan. Eiköhän vielä ole aikaista sanoa mitä Madridissa tulee tapahtumaan ja johtaako muutos uuteen valtakauteen. Toivottavasti ei.

Se siitä, kummankaan joukkueen asiat ei oikeasti paljoa kiinnosta. Jos joku ei ymmärtänyt pointtiani tai on eri mieltä, niin voi voi: ei mahda mitään.

[ogami itto]

Mutta asiaan,jossain kirjoituksessa oli juttua Juanfranista.En jaksa nyt tonkia,eli missä tämä pelaaja mahtaa pelata?Real Madridissa?

Siirtyi juuri Osasunaan.

Ayalan tapaus on mielenkiintoinen. Rottaa ei ensimmäistä kertaa olla Madridiin viemässä, ja pari vuotta sitten väännettiin kättä pitkälle kauden alkuunkin. Mutta mitäs ne tekevät Ramosille? Kutsuuko oikea laita? Siellä alkaa olla ruuhkaa varsinkin jos Cicinho ei ole hetimiten lähdössä. Pivoteksi tuskin enää on tarvetta Ramosilla.

[Ramos]

Pool olisi varmasti ollut Juanfranista kiinnostunut, koska eihän Puppeleilla ole minkäänlaista omaa juniorituotantoa.

Ramos kyllä ajaa sekä Salgadon, että Cicin ohi, jos vain Ayala tulee ja SR oikealle siirtyy. Voisihan Cici kokeilla vasenta laitaakin, jospa siinä olisi RC:n korvaaja. Hei, mikä kuningasidea.

[poolsince79]

Pool olisi varmasti ollut Juanfranista kiinnostunut, koska eihän Puppeleilla ole minkäänlaista omaa juniorituotantoa.

Ei ollut kiinnostunut,missään ei tällaista ole mainittu,siis edes Englannissa  jossa lehdet kertoo joka päivä kymmeniä kevyin perustein tekaistuja huhuja.Mitää tuohon juniorituotantoon tulee niin en jaksa siittä alkaa vääntämään,lienee ollut kuitenkin ainakin Englannin eliittiä aina ja tuskin ainakaan paljon huonompaa kuin vaikkapa Real Madridilla.
Lähinnä olin kiinnostunut Juanfranista noin yleensä,koska on jotenkin kyseinen pelaaja mennyt ohi vaikka La Ligaa seuraankin jonkun verran

[Revolver]

Loppujutut: no, jokainen katsokoon asiat omalta kantiltaan. Eiköhän vielä ole aikaista sanoa mitä Madridissa tulee tapahtumaan ja johtaako muutos uuteen valtakauteen. Toivottavasti ei.

Se siitä, kummankaan joukkueen asiat ei oikeasti paljoa kiinnosta. Jos joku ei ymmärtänyt pointtiani tai on eri mieltä, niin voi voi: ei mahda mitään.

Ok, no näillä (näkemyksillä) mennään - puolin ja toisin .

Vielä ihan lopuksi haluan sanoa, että aikomukseni ei tosiaankaan ollut alunperin tehdä tästä mitään RMA:n toimintatavat vs. Blaugranan toimintatavat -kahtiajakoa, vaan halusin vain ja ainoastaan kommentoida sitä kehityspolkua, jolla näin RMA:n olevan. Ja itse asiassa kirjoitukseni ei ollut mitenkään yksiselitteisesti kriittinen; subjektiivinen toki, mutta tarkoitukseltaan enemmänkin toteava kuin arvosteleva.